Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Ei yksityissektorin velkaantumista tarvitse rajoittaa mitenkään säätelyllä. Päin vastoin, säätelyä pitää vähentää. Vapautetaan vaan esimerkiksi palkat/palkankorotukset säätelyltä niin kyllä siinä yksityissektori alkaa harkitsemaan missä määrin velkaantuu.

Ihan sellaista perustavaa laatua olevaa kysymyksen esittäisin että voiko teidän mielestä talous kasvaa enemmän mitä se todellisuudessa tuottavuuden kasvulla kasvaa. Vaikkapa tuollaiselle 20-50 vuoden aikajänteellä. (en ole talousoppinut, en tiedä onko tuottavuus ja sen kasvu oikea termi mutta tarkoitan siis kansantalouden kokoa, sekä julkista että yksityistä puolta).
 
Ei menojen leikkaukset taloutta paranna. Talous paranee sillä, että ryöstetään vähemmän rahaa niiltä, jotka luovat sitä kasvua. Eli veroja vähentämällä talous nousee. Tuloveroprosentin laskeminen ei edes juurikaan vaikuta verokertymään. Mitä alhaisemmat verot, niin sitä enemmän ihmiset tekevät töitä, jolloin on enemmän mistä maksetaan niitä alhaisempia veroja. Verojen nostaminen on typerintä ja lyhytnäköisintä toimintaa mitä valtio voi tehdä. Eivät roistot tosin yleensäkään ole niitä kaikkein viisaimpia.
 
Ei menojen leikkaukset taloutta paranna. Talous paranee sillä, että ryöstetään vähemmän rahaa niiltä, jotka luovat sitä kasvua. Eli veroja vähentämällä talous nousee. Tuloveroprosentin laskeminen ei edes juurikaan vaikuta verokertymään. Mitä alhaisemmat verot, niin sitä enemmän ihmiset tekevät töitä, jolloin on enemmän mistä maksetaan niitä alhaisempia veroja. Verojen nostaminen on typerintä ja lyhytnäköisintä toimintaa mitä valtio voi tehdä. Eivät roistot tosin yleensäkään ole niitä kaikkein viisaimpia.
Jos et ole trolli, niin heitäpä muutama vertaisarvioitu metatutkimus, jossa todetaan että talous nousee veroja vähentämällä.
 
Ei yksityissektorin velkaantumista tarvitse rajoittaa mitenkään säätelyllä. Päin vastoin, säätelyä pitää vähentää. Vapautetaan vaan esimerkiksi palkat/palkankorotukset säätelyltä niin kyllä siinä yksityissektori alkaa harkitsemaan missä määrin velkaantuu.

Vähänlaisesti on osviittaa siitä, että sääntelyn vähentäminen itse asiassa vähentäisi velkaantumista - melko lailla on päinvastoin käynyt. Ja jos poistetaan yksityisen sektorin bailout, se tarkoittaisi talletussuojan ja keskuspankkien viimekätisen lainoituksen hävittämistä. Tämä on edellytys sille, että yksityisen sektorin velkaantuminen ei heilahda julkiseksi velaksi. Se opetus on jo suurta lamaakin vanhempi (johtaa talletuspakoihin todella herkästi).

Moral hazardin vähentämiseksi pitäisi myös poistaa konkurssijärjestely (sääntelyähän sekin on). Minimipalkkatason poistaminen taas aiheuttaisi tulovirtojen suurta heilahtelua. Ennustavatko kuluttajat ja yritykset oikein tulevaisuuden tulot ja menot? Kuvitella voisi, että järkevät kuluttajat alkaisivat säästää erittäin suuren osan tuloistaan. Perusteorian, joka sitä sääntelyn purkua perustelee, mukaan nämä säästöt menisivät investointeihin. Pankkeihinhan niitä rahoja ei kannata enää laittaa*, joten yrityksiin? Toisaalta kulutus on minimissään suuren säästöinnokkuuden vuoksi, miksi investoida? Ainakin tuottoennuste olisi investoinnille varsin pieni ja kasvu aneemista.

* Pankkien kannustimet velkaantua tappiin ja kaatua sitten eivät katoa mihinkään tuossa skenaariossa - ainakaan nykypalkkiomenetelmillä. Muutama hyvä vuosi riittää ylimmälle johdolle, palkkojahan ei tarvitse maksaa takaisin jos pulju menee nurin. Teorian mukaan tulojen kasvu on se motivoiva tekijä, mutta käytännössä erittäin suuret tasot riittävät kompensoimaan yhtäkkisen tulojen kasvun nollaantumisen (=kenkää). Järkevä kuluttaja siis epäilee, että ilman suojaa pankkitalletus on epävarma ja huonosti tuottava sijoitus. Jos ei ole ensimmäisenä automaattijonossa, kun uutinen pankin huonosta jamasta kiirii yleisölle, kehnosti käy.

Ihan sellaista perustavaa laatua olevaa kysymyksen esittäisin että voiko teidän mielestä talous kasvaa enemmän mitä se todellisuudessa tuottavuuden kasvulla kasvaa. Vaikkapa tuollaiselle 20-50 vuoden aikajänteellä. (en ole talousoppinut, en tiedä onko tuottavuus ja sen kasvu oikea termi mutta tarkoitan siis kansantalouden kokoa, sekä julkista että yksityistä puolta).

Perusteorian mukaan talous kasvaa tuolla aikajanalla about ns. tuottavan työntekijän tahtiin, reaalisesti n. 2% vuodessa kehittyneissä talouksissa pitkällä aikavälillä. Omasta mielestä realistinen ja etenkin nykymaailmaan sopiva kasvumalli on ns. Schumpeterian growth model, jossa tuotanto (bkt) kasvaa siten, että uudet markkinoille tulijat "voittavat" markkinat, jollei olemassaolevat yritykset onnistu innovaatioissaan. Schumpeteriltä siis tämä "luovan tuhon" ajatus tuossa, jatkuva entry ja exit. Tässä mallissa kasvu voi olla nopeampaakin kuin tuo perusteoria (neoklassinen), ja sitä nopeampaa se on, mitä kauempana teknologian eturintamasta maa on.

Molemmat kasvuparadigmat vaativat koulutukseen panostamista. Schumpeter-mallissa korostuvat vielä rahoituksen saatavuus ja tavallaan kilpailupolitiikka (entry-kustannus ei saa olla kovin suuri).
 
Tässä oli muuten hyvä esimerkki siitä kuinka "hyvin" leikkauspolitiikka on toiminut Britanniassa. Kun maailmantalous on jäissä ja kysyntää ei kotimaassa uskalleta elvyttää niin...

"Arvostelijoiden mukaan hallitus säästää Britanniaa yhä pahampaan ahdinkoon"
Arvostelijoiden arvostelijat taas kysyvät olisiko tilanne vieläkin pahempi jos ei olisi säästetty alunperin. :rolleyes:

* Pankkien kannustimet velkaantua tappiin ja kaatua sitten eivät katoa mihinkään tuossa skenaariossa - ainakaan nykypalkkiomenetelmillä. Muutama hyvä vuosi riittää ylimmälle johdolle, palkkojahan ei tarvitse maksaa takaisin jos pulju menee nurin.
Jos pankit voisivat kaatua niin että pankin osakkeenomistajat menettävät sijoituksensa, he ehkä vahtisivat pankin touhuja vähän tarkemmin ja ehkä jopa rukkaisivat kannustinjärjestelmiä tolkullisemmiksi. Tämä on tosin turha toivo, sillä suurimpien omistajien suulla valtaa käyttävillä on oma lehmä ojassa. Vähän kuin vuokralordi joka on päättämässä asumistuen määrästä, nudge nudge wink wink.

Mutta: tilannehan on se että yhteiskuntamme menoista yli puolet menee sosiaalitoimen ja terveydenhuoltoon. Väestö eläköityy ja uusia elättejä rahdataan ulkomaita myöten, on lisäksi selvää että uutta jaettavaa ei tule. Ei ole näköpiirissä uutta Nokiaa joka vetää kansakuntamme nousuun. Tämänhetkinen hyvinvointi perustuu lyhytaikaiselle onnenkantamoiselle, jonka tuottojen varaan on hyvinvointi mitoitettu, sekä velkaan. Ei pelkästään valtion velkaan, vaan yksityisen velanoton oheistuotteena tapahtuneeseen verotulojen ylimitoitukseen. Jos joku kuvittelee että nykyinen sosiaaliturva on perusta johon tulevilla sukupolvilla on oikeus, on väärässä. Muutama vuosi ja palvelut, oli kyse sitten päivähoidosta tai vanhustenhoidosta, tulevat heikkenemään. Flunssaista lasta ei viedä lääkäriin eikä omillaan toimeentulematonta vanhusta vanhainkotiin. Ne hoidetaan sukulaisten toimesta. Onhan tällä positiivisetkin puolensa, yhteisöllisyys lisääntyy ja elämästä tulee monelle vähän inhimillisempää.
 
"Arvostelijoiden mukaan hallitus säästää Britanniaa yhä pahampaan ahdinkoon"
Arvostelijoiden arvostelijat taas kysyvät olisiko tilanne vieläkin pahempi jos ei olisi säästetty alunperin. :rolleyes:

Toivon ettei maailmantalous vedä Britanniaa suosta, jotta saisivat opetuksen siitä kuinka järkevää tuo kansantalouden rahan holvaaminen kokonaisuudessaan on.

Jos maailmantalous kuitenkin elpyy ja päästää britit pälkähästä niin Britanniassahan vedetään samat idioottimaiset johtopäätökset kuin Suomessa, eli Sailaksen listat ja Viinasen leikkaukset ja veronkorotukset "pelastivat" tämän tarinan mukaan Suomen. Tosiasiallisesti Suomen hallituksen myötäsykliset toimet pahensivat lamaa täällä todella paljon.

- - - Updated - - -

Lauantaiaamuna meinasi mennä kahvit väärään kurkkuun, kun aamupalaa syödessä Liikanen sanoi telkkarissa, ettei talouskasvu voi perustua velkaantumiseen. Toinen oli, kun Liikanen kävi jeesustelemaan EKP:n vakavaraisuudesta, kun aihe oli, mitä tapahtuu, jos EKP:n luotot alaskirjataan.

Oliko Liikanen YLE:n lauantaiaamussa vieeraana vai missä?
 
Lauantaiaamuna meinasi mennä kahvit väärään kurkkuun, kun aamupalaa syödessä Liikanen sanoi telkkarissa, ettei talouskasvu voi perustua velkaantumiseen. Toinen oli, kun Liikanen kävi jeesustelemaan EKP:n vakavaraisuudesta, kun aihe oli, mitä tapahtuu, jos EKP:n luotot alaskirjataan.

Eikai meillä ole vaan keskuspankin pääjohtaja, joka on täysin pihalla siitä miten keskuspankki toimii? :D
 
Oliko Liikanen YLE:n lauantaiaamussa vieeraana vai missä?
Ykkösaamuhan tuossa kymmenen aikaa lauantaisin ykköseltä tulee, niin todennäköisesti se. Ei se ainakaan maikkarin voittopotti ollut, vaikka osa jutuista oli sitä tasoa. ;)

Eikai meillä ole vaan keskuspankin pääjohtaja, joka on täysin pihalla siitä miten keskuspankki toimii? :D

Ainakin mestari kätkemään asiantuntijuutensa rahoitusjärjestelmästä. Poliittinen nimitys jonkun taloudellisen instituution äänenkantajaksi on yhtä kuin talouden raudanluja asiaosaaminen ja riittävät teoreettiset tiedot.
 
Ainakin mestari kätkemään asiantuntijuutensa rahoitusjärjestelmästä. Poliittinen nimitys jonkun taloudellisen instituution äänenkantajaksi on yhtä kuin talouden raudanluja asiaosaaminen ja riittävät teoreettiset tiedot.

Mulle jäi tuosta haastattelusta sellainen epämiellyttävä tunne, että Liikanen tuli tarjonneeksi useita erilaisia "sound biteja", joita tullaan käyttämään tulevaisuudessa talousaiheisissa uutisissa ja dokumenteissa...

Esim. "Silloin kun kiinteistöjen hinnat lähtevät laskuun, ei uskota miten alas ne voivat mennä."
"Sitä huonon kehityksen mahdollisuutta ei ole oikein uskallettu ottaa huomioon riittävästi."
 
Ainakin mestari kätkemään asiantuntijuutensa rahoitusjärjestelmästä. Poliittinen nimitys jonkun taloudellisen instituution äänenkantajaksi on yhtä kuin talouden raudanluja asiaosaaminen ja riittävät teoreettiset tiedot.

Erkki Liikanenhan on opiskellut kansantaloustiedettä Helsingin yliopistossa että ainakin teoria pitäisi kai olla kunnossa :) Vai onko tuo ollut aikoinaan joku vasemmalla kädellä opiskelu kun oli jo kuitenkin samaan aikaan kansanedustaja.
 
Erkki Liikanenhan on opiskellut kansantaloustiedettä Helsingin yliopistossa että ainakin teoria pitäisi kai olla kunnossa :) Vai onko tuo ollut aikoinaan joku vasemmalla kädellä opiskelu kun oli jo kuitenkin samaan aikaan kansanedustaja.

Pakko oli minunkin tarkistaa, oliko Liikanen kansiksen puolella ollut aikanaan. En kyllä olettaisi teoriapohjan olevan kunnossa ihan pelkästään ulkoisen annin perusteella. Lisäksi opiskeluajoista on aikaa enkä tiedä, mitä Liikasen kurssit ovat sisältäneet ja onko tietoja ihan vähään aikaan päivitetty. Toisaalta Aalto-yliopiston Vesa Kanniainenkin on maalaillut EKP:n konkurssia kuten myös Suomen ykköstaloustoimittaja, Jan Hurrikin.
 
Ei menojen leikkaukset taloutta paranna. Talous paranee sillä, että ryöstetään vähemmän rahaa niiltä, jotka luovat sitä kasvua. Eli veroja vähentämällä talous nousee. Tuloveroprosentin laskeminen ei edes juurikaan vaikuta verokertymään. Mitä alhaisemmat verot, niin sitä enemmän ihmiset tekevät töitä, jolloin on enemmän mistä maksetaan niitä alhaisempia veroja. Verojen nostaminen on typerintä ja lyhytnäköisintä toimintaa mitä valtio voi tehdä. Eivät roistot tosin yleensäkään ole niitä kaikkein viisaimpia.

Jussi Järventaus muistutti telkkarissa aamulla, että on tapauksia, joissa veroa on nostettu ja se on johtanut siihen että valtion verokertymä on pienentynyt entisestään.

ja veroja nostamallahan ei ole koskaan luotu yhtään uutta työpaikkaa!

- - - Updated - - -

Erkki Liikanenhan on opiskellut kansantaloustiedettä Helsingin yliopistossa että ainakin teoria pitäisi kai olla kunnossa :) Vai onko tuo ollut aikoinaan joku vasemmalla kädellä opiskelu kun oli jo kuitenkin samaan aikaan kansanedustaja.

Olen sen verran jo iäkäs, että muistan/tiedän Erkki Liikasen olleen yksi suurimpia syypäitä Suomen joutumiseen 90-luvun lamaan. Hän ja se toinen saatanan mulkku, se Koivisto.
 
Jussi Järventaus muistutti telkkarissa aamulla, että on tapauksia, joissa veroa on nostettu ja se on johtanut siihen että valtion verokertymä on pienentynyt entisestään.

ja veroja nostamallahan ei ole koskaan luotu yhtään uutta työpaikkaa!

Näin tulee käymään taas alkoholiveronkin kanssa. Parin vuoden päästä ihmetellään että miten nyt taas kävikin näin ja sitten sitä taas lasketaan...

Tarpeeksi kun nostavat niin alkaa pirturalli taas. No mulle riittää että joku kaverin kaveri käy silloin tällöin pakulla Virossa. Otan tästä lähtien aina maksimit mitä se viittii tuoda, pyrin siihen että osta yhtään mitään alkoholituotteita Suomen verotuksen piiristä.
 
En kyl tajua sitä et miks ei helpoteta sitä vero/hintatasoa ravintoloissa, ni jengi ei dokais himassa vaan kuluttais enempi rahaa ja lois sit sitä työtä ja kehitystä. Ketään kiinnosta maksaa jotain 6,8e kaljoja ja ei sitä jaksa sit mihkään räkäläänkään mennä sen 3e tuopin perässä. Itelle sama vaik pullo kossua maksais 35e, ku en ikinä osta, mut noi mietojen juomien ravintolahinnat on ihan naurettavia ainakin pk seudulla.
 
Talous kuriin sillä, että yritykset pääsevät päättämään kenelle (mulle mulle ja mulle) niitä yritystukia maksetaan. Kansalaiset pääsevät äänestämään keitä poliitikkoja isojen yritysten pitää ostaa. Näin se demokratia toimii.

73135_145329285643898_1180363219_n.webp
 
Jaa-a, eipä voi väittää etteikö olisi käynyt mielessä toisinaan erään suurehkon puolueen ns. regulatory capture[1], kun näitä lueskelee. Näitä siis yhtiöveropäätös, osinkoverohässäkkä ja tämä uusin KL:n uutinen: http://www.kauppalehti.fi/etusivu/asuntolainoille+ei+tule+kattoa/201304394859

"Pankkien vapaaehtoisin keinoin voidaan päästä samaan lopputulokseen kuin lainakatolla. Mutta totta kai tähän voidaan palata, jos tarvetta syntyy ja tilanne vaatii."

Näinpä, kun huono on jo housussa, aletaan hommiin.

[1] Epäsuora lobbauksen muoto, missä regulaattori uskoo itse tiukasti sääntelemänsä toimialan toimivan paremmin ilman sääntelyä. Jostain syystä tämä on tavallista rahoitusalalla. Noh, mitä Wall Street edellä...
 
Olen sen verran jo iäkäs, että muistan/tiedän Erkki Liikasen olleen yksi suurimpia syypäitä Suomen joutumiseen 90-luvun lamaan. Hän ja se toinen saatanan mulkku, se Koivisto.

Liikanen oli tosiaan valtiovarainministerinä, kun Suomi oli suhdannehuipulla. Sen sijaan että valtio olisi harjoittanut vastasyklistä raha- ja finanssipolitiikkaa varautumalla väistämättä buumia seuraavaan laskusuhdanteeseen, päätettiin Suomessa keventää verotusta.

Holkerin hallituksen verouudistus oli Harri Holkerin hallituksen toteuttama verouudistus, joka tuli tunnetuksi joka kotiin jaetusta "Verotus kevenee" tiedotteesta.
...
Pääoma- ja palkkatulot eriytytettiin, joten henkilökohtaisessa verotuksessa pääomatulojen progressio poistui ja pääsääntöisesti kaikkien palkkaveroprosentit laskivat.
...
Uudistuksen valmisteli ja toteutti valtiovarainministeriö, jossa valtiovarainministerinä toimi Erkki Liikanen (SDP) ja veroministerinä Ulla Puolanne (Kok.). Uudistuksen esittelijänä valtioneuvostossa toimi Puolanne.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Holkerin_hallituksen_verouudistus

Jopa Wikipediassa tunnustetaan tämän vaikutukset:
Hallitusohjelmassa sovittiin verojen alentamisesta sekä talouspoliittisista uudistuksista, joista käytettiin nimitystä hallittu rakennemuutos. Talouspoliittiset ratkaisut johtivat kuitenkin taloudelliseen ylikuumenemiseen 1980-luvun loppupuolella.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Holkerin_hallitus

Molemmilla taloustieteen opintoja taustalla. Liikasella Helsingin yliopistosta ja Puolanteella Helsingin kauppakorkeakoulusta.

Seuraavana vuorossa olikin sitten Ahon hallitus ja Iiro Viinanen valtiovarainministerinä. Ja taas myötäsyklistä raha- ja finanssipolitiikkaa. Tällä kertaa tietenkin leikkauksia, koska niillä saatiin pahennettua taantumaa/lamaa. Viinanenhan taisi sanoa vahvan markan politiikan kannattajana, että markka devalvoidaan vain hänen kuolleen ruuminsa yli. Devalvointi ja kelluttaminenhan eivät lopulta olleet edes vapaaehtoisia toimenpiteitä, koska Suomen ulkomaanvaluuttavarannot olivat ehtyneet eikä vahvan markan politiikkaa voitu enää jatkaa, vaikka varmaan olisi haluttukin.
 
Back
Ylös Bottom