Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Kyse ei ollut siitä, etteikö erirotuisilla ihmisillä olisi erilaisia ominaistuoksuja, vaan että se oma ihonväri ei vaikuta omaan hajuaistiin.
Vaalealla ihmisellä tarkoitan valkoista rotua edustavaa henkilöä, en pelkästään vaalean ihon omaavaa(albiino hottentotti ei käy), joten en ole väittänytkään että olisi ihonväristä kyse. En ole edes väittänyt että rotu vaikuttaisi hajuaistiin vaan että eri rodut haisevat erilaiselta ja täten oletettavasti ovat tottuneet hajuunsa eivätkä haista sitä. Mutta en jaksa väitellä aiheesta joten sovitaan että kaikki ihmiset haisevat samalta ja omaavat samanlaisen hajuaistin ja se tiettyjen etnisten ryhmien löyhkä johtuu hajusteista.

Otat jatkuvasti ihonvärin keskusteluun. Meinaatko että somali ei sopeudu länsimaalaiseen yhteiskuntaan ihonvärinsä vuoksi? Afrikan tilanne johtuu siitä että negrideillä on ruskea iho? 6000 vuoden aikana afrikkalainen ei ole keksinyt yhtään mitään ihonvärinsä vuoksi? Afrikkailaisia neroja ei ole ainuttakaan ihonväristä johtuen? Tummemman ihonvärin omaavat ovat väkivalta- ja seksuaalirikoksissa yliedustettuina johtuen tummemmasta ihostaan? Suuri todennäköisyys länsimaalaisessa yhteiskunnassa sosiaaliavustuksen varassa elämiseen johtuu samasta syystä? Menestyisikö somali jolla olisi albinismi länsimaalaisessa yhteiskunnassa huomattavasti paremmin mitä muut heimolaisensa jolla tätä ei olisi? Edellämainittuihin ihmisryhmiin kohdistuva rasismi johtuu vain ja ainoastaan heidän ihonväristään?

Kysypä joku kerta tummalta ihmiseltä, niin saatat yllättyä, että se haistaa ihan samalla tavalla kuin sinäkin voimakkaat hajut.
Joo ehkä jätän kysymättä tummalta ihmiseltä että miksi haisette.

Et haista itseäsi kuin silloin kun haistat. No sehän on yllättävää. Onko myös niin, että suihkun jälkeen haistat itseäsi vähemmän kuin ennen suihkua? Älä sano, että pimeällä sun on vaikeampi nähdä itteäs.
Et myöskään näe itseäsi kuin silloin kun näet. Se on myös aika yllättävää.
 
Itse ainakin olisin valmis maksamaan extraa saadakseni matkustaa mamuvapaassa matkustusluokassa.

Tuo on aika mielenkiintoinen ajatus sillä, että nykyisin vapaanliikkuuvudeen Euroopassa, ilman rajoja kaikki ihmiset jotka tulevat Suomeen asumaan ovat maahanmuuttajia, tulijoita, matkustajia jne. Ei pystytä luokittelemaan vain yhtä ryhmää maahanmuuttajaksi vaan kaikki ovat maahanmuuttajia. Suomeen tulee jatkuvasti Venäläisiä, Virolaisia, Norjalaisia, Ruotsalaisia, Saksalaisia, Espanjalaisia, Somaleja jne. Nuo ovat kaikki maahanmuuttajia. Voitko siis alkaa erittelemään kenen kanssa matkustaisit tai et matkustaisi jos esim Ruotsalainen maahanmuuttaja sattuisi samalle lennolle, bussiin tmv. Tuo, että jos aletaan erittelemään ihmisiä etnisten perusteiden kautta omaan lokeroonsa kenen kanssa voi matkustaa ja kenen ei menee jo pahasti rasismin puolelle.

Muutenkin tässä maahanmuutto"kriittisessä" keskustelussa mennään sillä metsään, että asioita yleistetään käsittämään kaikki maahanmuuttaja ryhmät ja asioita verrataan toisiinsa. Kriittinen voikin olla, mutta täytyy osata olla myös realisti ja huomioida kokonaisuus. Kaikki somalitkaan, kun eivät ole automaattisesti raiskaajia tai halua elää pummeina vaikka näin halutaankin yleistää. Sellaisten mielikuvien maalaaminen vääristää vain asioita. Asiat, kun eivät ole niin mustavalkoisia maahanmuuttoon liittyvissäkään asioissa. Toki myös joukkoon mahtuu niitäkin jotka syyllistyvät raiskauksiin ja elävät loisina. Itse en kannata mitään pummailua. Jokaisen pitää tehdä osansa. Tähän, kun sitten syyllistyvät täysin kantaväestön edustajat kuten myös maahanmuuttajatkin.

Suomalaisessa yhteiskunnassa on nyt pahempiakin ongelmia, kuin maahanmuuttoon liittyvät asiat. Esim: Nuorisotyöttömyys, syrjäytyminen sekä tuleva työvoimapula joka heijastuu jo nyt monilla aloilla. Työperäinen-maahanmuutto on tähän ainoa oikea ratkaisu. Vaippaikäiset, kun eivät vielä voi oikein töihin lähteä. Seuraavan 10 vuoden aikana nyt olevat 55-60 vuotiaat ja sitä vanhemmat ovat jo eläkkeellä ja tarvitsevat tukea asumiseen, terveydenhoitoon jne. Tuossa suuriosa veronmaksajia lähtee ulos työelämästä joten uusia veronmaksajia tarvitaan ja työtä tekeviä jotta rattaat pysyvät pyörimässä. Suomessa, kun kaikki hoidetaan verovaroin. Koulutus, terveydenhoito jne. Terveydenhoitoalalle on esim: laskettu, että tarvitaan n. 150,000 - 200,000 työntekijää tulevina vuosina ja tuo määrä lisääntyy, kun ihmiset ikääntyvät.
 
Muutenkin tässä maahanmuutto"kriittisessä" keskustelussa mennään sillä metsään, että asioita yleistetään käsittämään kaikki maahanmuuttaja ryhmät ja asioita verrataan toisiinsa. Kriittinen voikin olla, mutta täytyy osata olla myös realisti ja huomioida kokonaisuus. Kaikki somalitkaan, kun eivät ole automaattisesti raiskaajia tai halua elää pummeina vaikka näin halutaankin yleistää. Sellaisten mielikuvien maalaaminen vääristää vain asioita. Asiat, kun eivät ole niin mustavalkoisia maahanmuuttoon liittyvissäkään asioissa. Toki myös joukkoon mahtuu niitäkin jotka syyllistyvät raiskauksiin ja elävät loisina. Itse en kannata mitään pummailua. Jokaisen pitää tehdä osansa. Tähän, kun sitten syyllistyvät täysin kantaväestön edustajat kuten myös maahanmuuttajatkin.

Olet kyllä ihan oikeassa, että asioita ei pitäisi nähdä mustavalkoisesti. Siinä vain menet metsään, että kuvittelet kriittisten olevan niitä mustavalkoajattelijoita. Juurihan joku suvaitsevainen tossa puolusteli humanitääristä maahanmuuttoa vedoten siihen, että Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa.

Ja kun puhut realismista, niin olepa nyt itse realisti. Jos 20% somaleista syyllistyy rikollisiin, niin mikä on sun ratkaisu? Hoet vaan, että "ei kaikki oo rikollisia" ja kaikki on hyvin? Mä ainakin realistina uskon, että nuoret somalimiehet syyllistyy jatkossa aivan yhtä usein rikoksiin kuin nytkin, jolloin mä pyrin etsimään todellisen ratkaisun ongelmiin sen sijaan, että hoen jotain merkityksettömiä sanoja.

Suomalaisessa yhteiskunnassa on nyt pahempiakin ongelmia, kuin maahanmuuttoon liittyvät asiat. Esim: Nuorisotyöttömyys, syrjäytyminen sekä tuleva työvoimapula joka heijastuu jo nyt monilla aloilla. Työperäinen-maahanmuutto on tähän ainoa oikea ratkaisu. Vaippaikäiset, kun eivät vielä voi oikein töihin lähteä. Seuraavan 10 vuoden aikana nyt olevat 55-60 vuotiaat ja sitä vanhemmat ovat jo eläkkeellä ja tarvitsevat tukea asumiseen, terveydenhoitoon jne. Tuossa suuriosa veronmaksajia lähtee ulos työelämästä joten uusia veronmaksajia tarvitaan ja työtä tekeviä jotta rattaat pysyvät pyörimässä. Suomessa, kun kaikki hoidetaan verovaroin. Koulutus, terveydenhoito jne. Terveydenhoitoalalle on esim: laskettu, että tarvitaan n. 150,000 - 200,000 työntekijää tulevina vuosina ja tuo määrä lisääntyy, kun ihmiset ikääntyvät.

Tää "on meillä pahempiakin ongelmia" -argumentti jaksaa aina ihmetyttää. Se on niin järjetön, ettei siihen viitsi edes kommentoida mitään.

Syyllistyt nyt itse mustavalkoajatteluun tässä viimeisessä kappaleessa. Kukaan ei ole täällä työperäistä maahanmuuttoa kritisoinutkaan, vaan lähinnä humanitääristä maahanmuuttoa, joka heikentää huoltosuhdetta ja aiheuttaa vakavaa rikollisuutta. Kerro miten somalit tai irakilaiset maksavat eläkeläisten tuet, kun he heikentävät itsekin huoltosuhdetta. Melkoinen eläkepommi saa olla, jos 400 000 työtöntä humanitäärisine maahanmuuttajineen ei riitä täyttämään sen jättämää aukkoa.
 
Jokainenhan saa toki omata mielipiteensä siitä että mikä on Suomessa suuri ongelma ja mikä ei, mutta ihan mielenkiinnosta - kerrotko Antti_79 mitkä ongelmat ovat Suomessa isompia kun humanitaarisen maahanmuuton lieveilmiöt? Jotka ovat siis rankka työttömyys, rikokset (etenkin seksuaalirikokset), ja ghettoutuminen.

Nämä ongelmat ovat globaali ilmiö, mikä tapahtuu kaikkialla missä humanitaarista maahanmuuttoa harrastetaan. Toki jos voit kertoa jonkun maan oikeasti hyötyneen humanitaarista maahanmuutosta..? Kuten sanottua, mielestäni kaiken järjen vastaista harrastaa maahanmuuttoa joka ei tuo kuin taloudellisia ja sosiaalisia ongelmia.

Työperäinen maahanmuutto on hyvä juttu, ja mulle on oikeasti aivan sama onko se työntekijä violetti, keltainen tai musta. Se että täällä välillä menee jutut ylikin ja osalla varmasti on tullutkin melko rankkaa tekstiä, ei kuitenkaan tarkoita että täällä olisi jengillä mikään työtätekeviä maahanmuuttajia vastaan.
 
[venom];4099627 sanoi:
Tää "on meillä pahempiakin ongelmia" -argumentti jaksaa aina ihmetyttää. Se on niin järjetön, ettei siihen viitsi edes kommentoida mitään.

Syyllistyt nyt itse mustavalkoajatteluun tässä viimeisessä kappaleessa. Kukaan ei ole täällä työperäistä maahanmuuttoa kritisoinutkaan, vaan lähinnä humanitääristä maahanmuuttoa, joka heikentää huoltosuhdetta ja aiheuttaa vakavaa rikollisuutta. Kerro miten somalit tai irakilaiset maksavat eläkeläisten tuet, kun he heikentävät itsekin huoltosuhdetta. Melkoinen eläkepommi saa olla, jos 400 000 työtöntä humanitäärisine maahanmuuttajineen ei riitä täyttämään sen jättämää aukkoa.

Tuohan on ihan sopiva argumentti käytettäväksi koska asioita pitää laittaa tärkeysjärjestykseen elämässä. Tärkeimmät asiat pitää hoitaa ensin. Muuten jos ne jää hoitamatta kriisi syvenee!
En näe, että tuo huoltosuhte tuosta heikkenisi sillä seurauksella, että jos kotoutuminen onnistuu hyvin ja nämä humanitäärisesti maahan turvapaikan saaneet pääset osaksi yhteiskuntaa ja työllistyvät. Mielestäni humanitäärinen maahanmuuttokin on ok jos se henkilö toimii yhteiskunnan lakien mukaan ja pystyy mukautumaan tähän yhteiskuntaan. Tekee osansa työelämässä, maksaa veronsa ja noudattaa lakia! Näin tuo humanitäärisen turvapaikan saanut tuottaa valtiolle hyödykettä. Mielestäni edellytys pitäisi olla, että ihmiset velvoitetaan työhön ja koulututtaumaan. Tämän pitäisi olla edellytys kaikelle tuellekkin. Saman pitäisi kyllä käsittää myös Suomalaisia. Nytkin vanhustenhoidon ongelmia voitaisiin helpottaa sillä, että sosiaalietuuksista edellytyksenä olisi vaikka 4h vkossa. ulkoiluttaa vanhuksia. (Tosin kaikista ei valitettavasti ole siihenkään...) Tietysti jos joku ihminen on sairas tai muut olosuhteet estävät työntekemisen niin sitä pitää tarkastella erikseen.
 
Lähi-idästä ja Afrikan sarvesta tulijoilla on vain laajempi hygieniakäsitys kuin meillä perämetsän umpijunteilla suomalaisilla.
 
Kerrohan Antti missä maassa maahanmuutto on onnistunut? Poislukien valkoihoiset maahanmuuttajat. Aika satumaailmassa elät kyllä. Tänään salilla oli hyvä ku läski naapuri akka tuli sinne, kortti oli mennyt vanhaksi, sitten kassatäti kysyi että tuotko sen uuden maksulapun, no tämä moniosaaja vastasi että huomenna saat sen varmasti. Aika nopeata palvelua, valkoisella kestää kuukausi saada aika sossuun täällä, ja itsellä ollut parhaimmillaan 6-7 sossun asiakasta vuokralla ja kukaan ei ole saanut sossusta salikorttia tai "pika" aikoja.
 
Tuohan on ihan sopiva argumentti käytettäväksi koska asioita pitää laittaa tärkeysjärjestykseen elämässä. Tärkeimmät asiat pitää hoitaa ensin. Muuten jos ne jää hoitamatta kriisi syvenee!
En näe, että tuo huoltosuhte tuosta heikkenisi sillä seurauksella, että jos kotoutuminen onnistuu hyvin ja nämä humanitäärisesti maahan turvapaikan saaneet pääset osaksi yhteiskuntaa ja työllistyvät. Mielestäni humanitäärinen maahanmuuttokin on ok jos se henkilö toimii yhteiskunnan lakien mukaan ja pystyy mukautumaan tähän yhteiskuntaan. Tekee osansa työelämässä, maksaa veronsa ja noudattaa lakia! Näin tuo humanitäärisen turvapaikan saanut tuottaa valtiolle hyödykettä. Mielestäni edellytys pitäisi olla, että ihmiset velvoitetaan työhön ja koulututtaumaan. Tämän pitäisi olla edellytys kaikelle tuellekkin. Saman pitäisi kyllä käsittää myös Suomalaisia. Nytkin vanhustenhoidon ongelmia voitaisiin helpottaa sillä, että sosiaalietuuksista edellytyksenä olisi vaikka 4h vkossa. ulkoiluttaa vanhuksia. (Tosin kaikista ei valitettavasti ole siihenkään...) Tietysti jos joku ihminen on sairas tai muut olosuhteet estävät työntekemisen niin sitä pitää tarkastella erikseen.

Todella optimistinen näkemys sulla, ja toki tilanne olisi ihanteellinen näin. Humanitäärinen maahanmuutto ei vaan ole missään valtiossa toiminut tällä tavalla. Juurikin siksi koska humanitääriset maahanmuuttajat eivät ensisijaisesti tule uuteen maahan töitä tekemään.. siksi sitä ei kutsuta työperäiseksi maahanmuutoksi ;)

Mä olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että kaikki nykyiset sosiaalituet rajoitetaan vain kantaväestölle (joo TOSI epäreiluu ja sillee.. mutta niin se vain on että kaikki maailman ihmiset ei saa automaattisesti samaa kohtelua ja samanlaisia puitteita elämään. Suomessa on kuitenkin ajan saatossa tehty paljon uhrauksia ja töitä nykyisen elintason ja hyvinvointivaltion tason saavuttamiseksi).
Työperäisille maahanmuuttajille ja humanitäärisille muuttajille samat säännöt. Vuosi aikaa hankkia töitä/koulutuspaikka tms selkeä merkki toimeentulon parantamiseksi, tai tuet lakkaavat nollaan. Sitten taas kun ollaan 5 vuotta eletty ilman nostettuja etuuksia, niin on mahdollista hakea kansalaisuutta joka oikeuttaa samoihin sosiaalietuuksiin kuin kantaväestöllä on.

Sen huomaisi että kummasti loppuukin se humanitäärisen maahanmuuton tarve, ja ne olot kotimaassa ei olekkaan niin pahat että suomeen tarvitsisi lähteä, kun ei enään saakkaan elintasoa loppuiäksi turvattua ilman mitään velvollisuuksia.


Tänään salilla oli hyvä ku läski naapuri akka tuli sinne, kortti oli mennyt vanhaksi, sitten kassatäti kysyi että tuotko sen uuden maksulapun, no tämä moniosaaja vastasi että huomenna saat sen varmasti. Aika nopeata palvelua, valkoisella kestää kuukausi saada aika sossuun täällä, ja itsellä ollut parhaimmillaan 6-7 sossun asiakasta vuokralla ja kukaan ei ole saanut sossusta salikorttia tai "pika" aikoja.

Ai hellanlettas, oikein salikorttikin maksetaan! Muistan joskus kysyneenin kun omilleni lukioikäisenä muutin, että kustannetaanko sosiaalitoimesta salikorttia, akka nauroi siellä päin naamaa ja sanoi että siitä 416€ perusosasta nuo tuollaiset EI välttämättömyydet maksetaan!
 
Todella optimistinen näkemys sulla... Mä olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että kaikki nykyiset sosiaalituet rajoitetaan vain kantaväestölle... [/QUO

Optimististahan tuo varmasti onkin. Eipä siinä. En yleistäisi sitä, että kaikki humanitäärisistä syistä tänne tulevat olisivat vain hyvien etuuksien perässä. Osa on varmasti niitäkin ja osa syyllistyy kyllä rikoksiinkin valitettavasti, mutta varmasti suurinosa pyrkii mukautumaan yhteiskunnan tavoille. Mielestäni kaikki tälläiset maahanmuuttajat jotka eivät pysty elämään yhteiskunnan lakien mukaan pitäisi kyllä saattaa ulos maasta. Jos ei osaa elää valtion sääntöjen mukaan niin selvähän se sitten. Kuitenkaan en lähtisi edelleenkään yleistämään, että KAIKKI ovat, kun näin ei ole! Mielestäni asioita ei pidä eikä voi yleistää käsittämään jotain tiettyä ryhmää.
 
Kannattaa Antti tutustua Australian malliin, kun tuet katkaistiin ja porukka joutu saarelle odottaa pääsyä Australiaan ni kas kummaa, ei ollutkaan enää niitä "pakolaisia" tulemassa sinne, eli voi vetää helpon johtopäätöksen. Minun mielestä jokaiselta suomalaiselta pitäisi kysyä että haluatko osallistua näitten maksamiseen, jos haluat osallistua ni sitten maksat lisäveron siintä asiasta, joku 3 miljardia vuodessa ni thats it.
 
Tuohan on ihan sopiva argumentti käytettäväksi koska asioita pitää laittaa tärkeysjärjestykseen elämässä. Tärkeimmät asiat pitää hoitaa ensin. Muuten jos ne jää hoitamatta kriisi syvenee!
Mielestäsi "sopiva" argumentti käytettäväksi? http://en.wikipedia.org/wiki/Ignoratio_elenchi
Sinällään varmaankin ihan totta, mutta se että on tärkeämpiäkin asioita ei millään tavalla tarkoita, että näitäkin asioita ei voisi käsitellä. Suomen valtio(ja monet ihmisetkin) pystyvät keskittymään moneen asiaan kerrallaan. Eli varsinaisen keskustelun kannalta turha johtopäätös. Mainitsematta sitä, että tämä varmasttikkin on yksi tärkeistä asioista, eli ei ole mitenkään listan häntäpäässä, vaikka ei välttämättä ihan kärjessäkään.

Muuten viestistä, niin Nikula kiteytti oman kannan suurelta osin, tosin en lähtisi suoraan ottamaan sosiaalitukia pois äkkiseltään, vaan vähentäisin niitä. Toisaalta en ole varma enkä ehkä ihan uskokkaan että Nikula lähtisi suoraan kaikilta muilta kuin kantaväestöltä napsaisemaan tuet pois suoralta kädeltä. Mutta jatkuvasti vähentäen esim. 5-8v sisään. Mutta alkaa menemään jo vähän liialti yksityiskohtiin.
Jokatapauksessa näkisin, että (automaattisten)tukien vähentäminen(lopulta poistaminen?) uusilta maahanmuuttajilta varmasti vaikuttaisi muuttovirtaan, sillä ilman kunnon tukia suomi on melko kallis paikka elää ja asua.
 
3-5 kk tukia maahansaapumisesta. Sen jälkeen verotettavaa elantoa itsensä elättämiseen, muuten maasta pois. Eikä yhtään humanitäärisin perustein, ne tulee työnhakijana papereiden kanssa jos on tullakseen. Tutkaillaan sitten työvoimapulaa uudestaan kun nuorisotyöttömyys saadaan poistettua.
 
Muuten viestistä, niin Nikula kiteytti oman kannan suurelta osin, tosin en lähtisi suoraan ottamaan sosiaalitukia pois äkkiseltään, vaan vähentäisin niitä. Toisaalta en ole varma enkä ehkä ihan uskokkaan että Nikula lähtisi suoraan kaikilta muilta kuin kantaväestöltä napsaisemaan tuet pois suoralta kädeltä. Mutta jatkuvasti vähentäen esim. 5-8v sisään. Mutta alkaa menemään jo vähän liialti yksityiskohtiin.
Jokatapauksessa näkisin, että (automaattisten)tukien vähentäminen(lopulta poistaminen?) uusilta maahanmuuttajilta varmasti vaikuttaisi muuttovirtaan, sillä ilman kunnon tukia suomi on melko kallis paikka elää ja asua.

No niin hankalahan niitä ehkä olisi suoraan lyödä kiinni. Toisaalta taas tuossa vuosi on mun mielestä tosi pitkä aika hankkia jotain työtä tai koulutuspaikkaa. Kuitenkin tuo vuosi ilman töitä/muuta toimintaa joka poistaisi työttömyyslistalta, niin lasketaan jo melkein pitkäaikaistyöttömäksi. Näitä suomessa nyt ei kuitenkaan ole "kuin" jotain 50-60k. Ja varmasti lisäisi sitä halua etsiä jotain itselleen kun tietää tarkalleen minä päivänä rahantulo lakkaa. Tietysti sitten sovellettaisiin jotenkin siihen malliin, että sen vuoden jälkeen jos sitten työpaikkaa joutuisi vaihtamaan, tai muuten joutuisi työttömäksi omaa syytään, niin kantaväestön etuudet olisi käytettävissä maksimissaan samanmittaisen ajanjakson, mitä on töissä ehtinyt viettää tätä ennen.
 
Pitääkö paikkansa, että nää romaniasta tulevat kerjäläiset, eli turistit tulevat tänne "työnhakuun", eivät saa töitä, lähtevät pois ja saavat työttömyyskorvauksia?
 
Sompuilla onki joku ihme ominais / kulttuuriin liittyvä hajuste, mutta voin suoraan sanoa, että ainakin muuten musumaista tulleet pitävät paljon parempaa hygienistä huolta itsestään kuin monet suomalaiset. Pesevät aina kätensä vessassakäynnin jälkeen, pesevät kätensä ennen ja jälkeen aterian ja harvoin oon käyny mamun kämpässä joka olisi läävässä kunnossa. Suomalaisessa lääväkodissa sitäkin useammin.. ja tää ei ole mitään mutua vaan parin vuosikymmenen empiirisen tutkimuksen tulos.

Paskapuhetta.

Kaveri on Lassila&Tikanojalla töissä. sanoo, että lähes aina maumujen kämpät on siivottomia, kauheita paskaläjiä.
 
Paskapuhetta.

Kaveri on Lassila&Tikanojalla töissä. sanoo, että lähes aina maumujen kämpät on siivottomia, kauheita paskaläjiä.

Joo hei mä keksin päästä tän kaiken. Ilmeisesti sulla menee hiekkaa pilluun joka kerta kun mä sanon jotain, kun olet aina tyrmäämässä kaiken mitä sanon.. mihin hävisi se kylmähermoinen supersankari joka pelasti Impivaaran uimahallin täydelliseltä katastrofilta. ;)

"lähes aina mamujen kämpät on siivottomia" hehe.. Mamu on aika laaja käsite. Onko siis kaikkien mamujen kämpät lähes aina siivottomia? Eiku anna mä veikkaan.. vain muslimien kämpät on siivottomia. Kaikki muut kämpät on Lassila & Tikanoja miehen mukaan lähes aina hotellihuonekuosissa.
 
Pitääkö paikkansa, että nää romaniasta tulevat kerjäläiset, eli turistit tulevat tänne "työnhakuun", eivät saa töitä, lähtevät pois ja saavat työttömyyskorvauksia?

En ihmettelis vaikka saiskin. Suomessahan tunnetusti jaetaan etuuksia ja tukia avoimesti kaikille muille paitsi suomalaisille. Suojaväri kun on, niin saadaan sama elintaso tekemättä mitään ku 2500e kuussa tienaava suomalainen.
 
[venom];4095748 sanoi:
Sanoit, että eteläinen Eurooppa kantaa suurimman osan taakasta, mutta kuten tuosta Ylen raportista tuli ilmi, ei Italia maksa mitään tukia humanitäärisin perustein maahan muuttaville ja Espanjakin vain ensimmäinen 3 kuukauden ajan. Mitä taakan kantamista se on?
Maahanmuuton 'taakka' Suomessa liittyy ensisijassa tukien maksamiseen, mutta Italiassa, Espanjassa ja Kreikassa maahanmuuttajien tulvasta aiheutuu paljon muita ongelmia, jotka tulevat loppupelissä maksamaan paljon enemmän. Jos otetaan esimerkkimaaksi Espanja, johon saapui 2001-2011 välisenä aikana yli 3,5 miljoonaa ulkomaan kansalaista. Vuoden 2011 aikana Espanjaan saapui tilastojen mukaan 66 570 jonkin Afrikan valtion kansalaista. Tilastojen ulkopuolelle jäävät Espanjan arviolta noin puoli miljoonaa laitonta maahanmuuttajaa. Laittoman maahanmuuton kuluja on luonnollisesti hankala arvioida, mutta ymmärtänette etteivät sosiaalituet ole ainoa ihmisestä valtiolle aiheutuva kulu. Laiton maahanmuuttaja ei maksa veroja, mutta on (ainakin hätätapauksissa) oikeutettu terveydenhuoltoon, täyttää julkista tilaa, käyttää julkista liikennettä jne. Esimerkiksi Espanjassa laittomat maahanmuuttajat eivät enää kuulu ilmaisen terveydenhuollon piiriin, joka käytännössä tarkoittaa, että tämä vastuu on siirtynyt vapaaehtoissektorille. Vapaaehtoisjärjestöt ovat kuitenkin usein varsin riippuvaisia valtion maksamista tuista, joten valtio rahoittaa epäsuorasti myös vapaaehtoisjärjestöjen kautta tapahtuvaa toimintaa.

Tilastoissa eivät näy myöskään maasta poistetut henkilöt. Maasta karkoittaminen eli käytännössä lähtömaahan palauttaminen ei myöskään ole ilmaista. En löytänyt hyviä verrannollisia lukuja, mutta voitte ehkä kuvitella miten vähän ihmisiä Suomesta palautetaan verrattuna vaikkapa Espanjaan. Espanja käyttää myös valtavasti rahaa rajojensa vartiointiin, koska luonnollisesti tunkua on Välimereltä ja Atlantilta aika paljon enemmän kuin Itämereltä.

Mä olen edelleen vahvasti sitä mieltä, että kaikki nykyiset sosiaalituet rajoitetaan vain kantaväestölle (joo TOSI epäreiluu ja sillee.. mutta niin se vain on että kaikki maailman ihmiset ei saa automaattisesti samaa kohtelua ja samanlaisia puitteita elämään. Suomessa on kuitenkin ajan saatossa tehty paljon uhrauksia ja töitä nykyisen elintason ja hyvinvointivaltion tason saavuttamiseksi).
Toivon todella, että tarkoitit sanoa 'kansalaisille' etkä 'kantaväestölle'. Sosiaalietujen rajaaminen kantaväestölle rikkoisi jokaista kansallista ja kansainvälistä tasa-arvolakia eikä siis ole ensinnäkään mitenkään mahdollista eikä toisekseen millään tavalla oikeudenmukaista.

Työperäisille maahanmuuttajille ja humanitäärisille muuttajille samat säännöt. Vuosi aikaa hankkia töitä/koulutuspaikka tms selkeä merkki toimeentulon parantamiseksi, tai tuet lakkaavat nollaan. Sitten taas kun ollaan 5 vuotta eletty ilman nostettuja etuuksia, niin on mahdollista hakea kansalaisuutta joka oikeuttaa samoihin sosiaalietuuksiin kuin kantaväestöllä on.

Sen huomaisi että kummasti loppuukin se humanitäärisen maahanmuuton tarve, ja ne olot kotimaassa ei olekkaan niin pahat että suomeen tarvitsisi lähteä, kun ei enään saakkaan elintasoa loppuiäksi turvattua ilman mitään velvollisuuksia.

Pakolaisstatusta ei saa Suomessa, eikä missään muuallakaan, ihan noin vain. Eurostat julkaisi maanantaina viime vuoden lukuja turvapaikanhakijoista: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-22032013-BP/EN/3-22032013-BP-EN.PDF. Pakolaisstatusta ei saa sillä perusteella, että olot Suomessa ovat paremmat kuin kotimaassa. Pakolaisen on pystyttävä osoittamaan, että hänellä "on perusteltua aihetta pelätä joutuvansa vainotuksi rodun, uskonnon, kansallisuuden, tiettyyn yhteiskuntaluokkaan kuulumisen tai poliittisen mielipiteen johdosta" (Geneven pakolaissopimus). Oleskelulupa voidaan myöntää myös toissijaisen suojelun perusteella, jos henkilö uhkaa kotimaassa vakava epäinhimillisen kohtelun vaara tai humanitäärisen suojelun perusteella, jos hakijan kotimaan tilanne on sellainen, että henkilön palauttaminen maahan rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.

Käytännössä turvapaikan voi siis saada henkilö, jota vainotaan kotimaassaan henkilökohtaisesti tiettyyn ryhmään kuulumisen perusteella tai jonka kotimaan tilanne on niin turvaton, ettei henkilöä voida lähettää takaisin. Tilanne kotimaassa ei muutu, vaikka henkilö ei löytäisi tai haluaisi tehdä Suomessa töitä - palauttaa ei vieläkään voida. Humanitääriset maahanmuuttajat eivät lähde kotimaastaan sosiaalitukien perässä. Sosiaalitukien määrä saattaa vaikuttaa kohdemaan valintaan, en osaa varmaksi sanoa. Tästä on varmaan tehty tutkimuksia, mutta en nyt ehdi etsiä. Käytännössä kun yksi EU-maa kiristää maahanmuuttolainsäädäntöään, maahanmuuttajien määrä naapurimaissa lisääntyy, joka aiheuttaa riitoja EU-maiden kesken. Tämän vuoksi itse kannattaisin EU:n yhteistä maahanmuuttopolitiikkaa, jolla humanitäärinen maahanmuutto EU:n sisällä voidaan tasapainoittaa.

Humanitäärisen maahanmuuttajan integroiminen yhteiskuntaan ei ole helppoa. Esimerkiksi töiden saaminen on Suomessa melko hankalaa ilman kielen osaamista. Maantieteelliset ja kulttuuriset erot tulevat vastaan sekä vastaanottavan yhteisön että maahanmuuttajan kannalta. Tämä on se, mistä minun mielestäni Suomen maahanmuuttajiin liittyvässä sisäpolitiikassa pitäisi keskustella: miten maahanmuuttajien työllistymistä ja integroimista yhteiskuntaan voidaan edistää. Tarvitaan epäilemättä sekä keppiä että porkkanaa. Esimerkiksi nuo Ylen artikkelissa mainitut vastaanottokeskuksissa asuville turvapaikanhakijoille myönnetyt summat tuntuvat kyllä aivan valtavilta, turvapaikanhakijalla kun ei vastaanottokeskuksessa ole juuri kulujakaan. Suomen ei tarvitse olla mikään jokaisen pakolaisen unelmamaa vaan maahanmuuttoa pitää miettiä Suomen lähtökohdista, kuitenkin kansainvälisistä sopimuksista ja ihmisoikeuksista kiinni pitäen.
 
Pakolaisstatusta ei saa Suomessa, eikä missään muuallakaan, ihan noin vain. Eurostat julkaisi maanantaina viime vuoden lukuja turvapaikanhakijoista: http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-22032013-BP/EN/3-22032013-BP-EN.PDF. Pakolaisstatusta ei saa sillä perusteella, että olot Suomessa ovat paremmat kuin kotimaassa. Pakolaisen on pystyttävä osoittamaan, että hänellä "on perusteltua aihetta pelätä joutuvansa vainotuksi rodun, uskonnon, kansallisuuden, tiettyyn yhteiskuntaluokkaan kuulumisen tai poliittisen mielipiteen johdosta" (Geneven pakolaissopimus). Oleskelulupa voidaan myöntää myös toissijaisen suojelun perusteella, jos henkilö uhkaa kotimaassa vakava epäinhimillisen kohtelun vaara tai humanitäärisen suojelun perusteella, jos hakijan kotimaan tilanne on sellainen, että henkilön palauttaminen maahan rikkoisi kansainvälisiä sopimuksia.

Käytännössä turvapaikan voi siis saada henkilö, jota vainotaan kotimaassaan henkilökohtaisesti tiettyyn ryhmään kuulumisen perusteella tai jonka kotimaan tilanne on niin turvaton, ettei henkilöä voida lähettää takaisin. Tilanne kotimaassa ei muutu, vaikka henkilö ei löytäisi tai haluaisi tehdä Suomessa töitä - palauttaa ei vieläkään voida. Humanitääriset maahanmuuttajat eivät lähde kotimaastaan sosiaalitukien perässä. Sosiaalitukien määrä saattaa vaikuttaa kohdemaan valintaan, en osaa varmaksi sanoa. Tästä on varmaan tehty tutkimuksia, mutta en nyt ehdi etsiä. Käytännössä kun yksi EU-maa kiristää maahanmuuttolainsäädäntöään, maahanmuuttajien määrä naapurimaissa lisääntyy, joka aiheuttaa riitoja EU-maiden kesken. Tämän vuoksi itse kannattaisin EU:n yhteistä maahanmuuttopolitiikkaa, jolla humanitäärinen maahanmuutto EU:n sisällä voidaan tasapainoittaa.

Tilastojen perusteella Suomeen tullaan tietyistä ongelmamaista näköjään juurikin toissijaisen suojelun tarpeen perusteella. Sen takia on vähän hämäävää että puhutaan koko pakolaisista vaikka suurimman osan maahan jäävästä porukasta muodostavat muut kuin turvapaikan saavat humanitääriset maahanmuuttajat. Esimerkiksi 2012 Somalialaisille myönnettiin 16 turvapaikkaa ja 201 lupaa jäädä maahan toissijaisen suojelun tarpeen perusteelta. Irakilaisille myönnettiin 103 turvapaikkaa ja 273 lupaa toissijaisen suojelun tarpeen perusteella.

Kun katsoo tästä taulukosta Dublin-tapausten määrää, niin ei voi välttyä siltä mielikuvalta että kyllä humanitaariset jatkavat matkaansa turvallisista maista kohti Suomea. Jotenkin epäilen ettei tämä johdu houkuttelevasta ilmastostamme...

http://www.migri.fi/download/39426_Tp-paatokset_joulu_2012.pdf
 
Back
Ylös Bottom