Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[pekuu]

Love, love, loooove :haart:! Kai oot(te) kuullu tästä kaverista; ''Austrian Man Wins Right To Wear Pasta Strainer In License Photo'' http://www.npr.org/blogs/thetwo-way/2011/07/15/137824732/austrian-man-wins-right-to-wear-pasta-strainer-in-license-photo

Voitto!

Parhautta!

 

[FinnMark]

Eikö uskontojen määrä maailmassa riitä todisteeksi, että ne on kaikki ihan huuhaata. Kuka on sanomaan, mikä niistä on oikeassa? Sehän riippuu ihan minne on syntynyt ja mihin kasvatettu. Jos olisin syntynyt Intiaan, niin olisin varmasti Hindu. Maailmassa on 2700 eri uskontoa (tai jotain sinne päin), siis 2700! Entäs ihmiset jotka asuu jossain Amazonilla eikä ole kuulleet mistään uskonnosta koko elämänsä aikana? Joutuuku ne sitten helvettiin? Mitä tapahtui Egyptiläisille, jotka elivät ennen Raamattua? Dinosaurukset, mistä ne tuli? Jos Jumala loi eläimet, niin entäs krokotiilit, ne ei oo muuttunut merkittävästi 200 miljoonaan vuoteen. En ymmärrä.

Kumpi on todennäköisempää, tuhansia vuosia sitten eläneet ihmiset eivät tajunneet maailmankaikkeutta(mm. ei mitään käsitystä, mikä se iso kirkas keltanen pallo on, joka ilmestyy joka kerta taivaalle valaisemaan päivän) ja keksivät Jumalan selittämään olemassa oloaan, vai että tämä olento on oikeasti olemassa?

Miksi Jumala ei muistanut mainita, että maapallo on pyöreä?

 

[L18]

Se on kato uskonnoissa hyvä, että jos jotain ei ymmärrä, niin voi vaan todeta että Jumala loi sen. Ainakin siihen asti, kun tiede kehittyy tarpeeksi pitkälle selittääkseen sen.

 

[PanostajaPena]

Onko tämä nyt vastaus minulle? Selventäisitkö, mihin tuo Wikipedialainaus liittyy ja miten?

No siten liittyy ettei Jeesuksen syntymästä tarvitse olla mitään dataa kunhan hänen ikänsä ja kuolin aikansa on tiedossa. Osaat säkin varmasti miinus laskutoimituksen?

Maailmassa on 2700 eri uskontoa (tai jotain sinne päin), siis 2700! Entäs ihmiset jotka asuu jossain Amazonilla eikä ole kuulleet mistään uskonnosta koko elämänsä aikana? Joutuuku ne sitten helvettiin? Mitä tapahtui Egyptiläisille, jotka elivät ennen Raamattua? Dinosaurukset, mistä ne tuli? Jos Jumala loi eläimet, niin entäs krokotiilit, ne ei oo muuttunut merkittävästi 200 miljoonaan vuoteen. En ymmärrä.

Pelkästään "kristinuskon" sisällä on 3500 lahkoa noin vähintään.
Ihmiset jotka asuvat heimoina jossain "sivistyksen" ulkopuolella on myös jumalansa tai jos ei ole niin palvovat esi-isiänsä ja tyyliin heidän muumioita.
Mitään helvettiä ei ole olemassakaan.. paitsi kirkon kiirastuli opeissa. Ihminen on elävä sielu.. mitään kuoleman jälkeistä olotilaa ei ole olemassakaan ainakaan raamatun mukaan.
Saarnaaja 9:4 Sillä jokaisella, joka on kaikkien elävien yhteydessä, on luottamus, koska elävä koira on paremmassa asemassa kuin kuollut leijona. 5*Sillä elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään, eikä heillä ole enää palkkaa, sillä heidän muistonsa on unohdettu. 6*Myös heidän rakkautensa ja vihansa ja mustasukkaisuutensa ovat jo hävinneet, eikä heillä ole ajan hämärään asti enää mitään osaa missään, mitä on tehtävä auringon alla.
7*Mene, syö ruokasi iloiten ja juo viinisi hyvin sydämin, sillä tosi Jumala on jo mielistynyt tekoihisi. 8*Osoittautukoot vaatteesi joka tilanteessa valkoisiksi, älköönkä öljyä puuttuko pääsi päältä. 9*Näe elämää rakastamasi vaimon kanssa kaikkina turhan elämäsi päivinä, jotka Hän on antanut sinulle auringon alla, kaikkina turhuutesi päivinä, sillä se on osasi elämässä ja kovassa työssäsi, jonka parissa teet kovasti työtä auringon alla. 10*Kaikki, mitä kätesi löytää tehdäkseen, tee voimallasi, sillä ei ole työtä eikä suunnittelua eikä tietoa eikä viisautta Šeolissa, paikassa johon olet menossa.
Seol/haades/tuonela/gehena ei ole mikään paikka missä kuoleman jälkeen jotenki hengailtas.. kirkko nyt opettaa tuota liittyen sielun kuolemattomuus oppiin joka sekään ei ole raamatullinen asia vaan kirkollinen.

Mitä tapahtui Egyptiläisille? No niiltä kuoleman perään revittii aivot nenäreijästä ulos ja pantii kääreisiin (ylhäisemmät) ja köyhät nakattiin kuoppaan ja hiekkaa päälle. Eli aika lailla sama heille tapahtui kuin muillekkin.
Dinosaurukset, niistä raamatun genesis kertoo 1. mooses 1: 20*Ja Jumala sanoi edelleen: ”Viliskööt vedet eläviä sieluja parvittain, ja lentäköön maan yllä lentäviä luomuksia taivaiden laajuuden pinnalla.” 21*Ja Jumala ryhtyi luomaan suuria merihirviöitä ja kaikkia liikkuvia eläviä sieluja, joita vilisi vesissä lajiensa mukaan, ja kaikkia siivekkäitä lentäviä luomuksia lajiensa mukaan. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä. 22*Sen jälkeen Jumala siunasi ne sanoen: ”Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää merialtaiden vedet, ja lisääntykööt lentävät luomukset maan päällä.” 23*Ja tuli ilta ja tuli aamu; viides päivä.

Niin mikä tässä krokotiilissä pitäisi muuttua? Eihän lajin sisäinenkään evoluutio tarkoita sitä että muutoksia PITÄISI tulla.. jos krokotiilin elinolot eli paikat missä niitä esiintyy on aina olleet suo/räme/joki ym. ja ravinto eläinperästä.. niin minkätakia krokotiilin olisi pitänyt muuttua mihinkään suuntaan? Evoluutio pellet kehtaa saleen väittää että krokotiili on joku T reksin mutaatio versio tai jotain yhtä villiä.

Kumpi on todennäköisempää.. tosiaan paljolti mistään mitään tajuavat ihmiset kirjoittavat kokoelman kirjeitä joissa käsitellään teemoja jotka vasta me voimme tajuta tieteen ansiosta.. nämä eivät kirjoittaneet siis omasta tietämyksestään vaan korkeampi lähde saneli näille profeetoille mitä kirjoittaa tajusivat he kirjoittamaansa tai eivät. 50 äijää.. eivät tunne toisiaan ja elivät parin tuhannen vuoden ajalla.. kirjoittavat kokonaisuuden joka on harmoninen ja johdonmukainen ja historiallisesti ja arkeologisesti tarkastellen paikkansa pitävä. Mitä itse ajattelet asiasta?
Itse asiassa raamattu mainitsee maan piirin.. pallolla/ympyrällä on piiri.. no tälläiset asiat eivät ole raamatun pointti mutta sivussahan niitäkin voi ihmetelllä.

Se on kato uskonnoissa hyvä, että jos jotain ei ymmärrä, niin voi vaan todeta että Jumala loi sen. Ainakin siihen asti, kun tiede kehittyy tarpeeksi pitkälle selittääkseen sen.

Tiede ei pois sulje Luojan osuutta tapahtumiin... esim. joku tiederyhmä tutki tätä Mooseksen keppi temppua.. jolla hän jakoi meren kahtia niin että välistä pystyi kävelemään pohjaa myöden.
Tutkijat tulivat tulokseen että kyseisessä paikassa joku pasaatti tuuli idästä vuorien välistä voi puhaltaa niin voimakkaasti ja tietyssä kulmassa että meri väistyisi.. okay.. tieteellisesti katsottuna se voisi olla normaali luonnon ilmiö.. mutta tapahtuisiko sellainen just siinä kohti kun äijä miljoonat katsojat ympärillään Jehovan nimessä tekee kepillä linjaa veteen että tähän kiitos nyt.
Tästä voimme päätellä että nämä "ihmeet" ovat olleet ihan luonnon voimilla pelaamista eikä sinne ole tarvittu mitään "isoa kättä" pitelemään vesiä :D

 

[Powerhousu]

Tiede ei pois sulje Luojan osuutta tapahtumiin... esim. joku tiederyhmä tutki tätä Mooseksen keppi temppua.. jolla hän jakoi meren kahtia niin että välistä pystyi kävelemään pohjaa myöden.

Niin tai sitten sellainen jännä mahdollisuus ettei mitään tällaista koskaan tapahtunutkaan. Eiku tietysti tapahtui, kun raamattu niin sanoo.
Pena on kyllä hankala tapaus keskustelijana. Todellakin jatkuvasti tekee sitä "puluvertausta": Kaataa nappulat ja paskantaa pelilaudalle ja luulee voittaneensa. Ollaan ihan varmoja siitä että elämää ei ole voinut syntyä ilman jotain suurempaa voimaa ja haukutaan muita idiooteiksi kun eivät tätä ymmärrä. Minä en tiedä miten elämä on syntynyt, niin mistä vitusta Pena on sen tiedon saanut, että elämän synty vaatii Jumalan olemassaolon? Ja vieläkin jää se ikivanha kysymys, joka on ihan yhtä tärkeä kuin elämän spontaani syntyminen: Mistä se Jumala tuli ja miksi se halusi meidät tänne luoda? Mua vaivaa se ihan yhtä paljon kuin Penaa elämän syntyminen tyhjästä. Se että tiedemiehet eivät ole saaneet selvitettyä elämän syntyä ei ole mikään todiste Jumalasta tai siitä ettei elämää voi noin vain syntyä. Täytyy vain tyytä toteamaan että en tiedä. Ei Jumala ole mikään vastaus.

Ja toi keskustelutyyli todellakin aiheuttaa harmaita hiuksia ja verenpainetta. Taitaa olla ihan tarkoituksellista trollaamista. Ei kukaan ole niin pöljä, että väittää tietävänsä jotain mistä ei kellään ole tietoa ja sen jälkeen haukkuu toisinajattelijat. Siinä vaiheessa voisi vähitellen katsoa peiliin ja miettiä kuka se tollo olikaan. Ai ai, kun oikein nauttisin jos tässä meidän elinaikanamme pystyttäisiin rakentamaan alkeellista elämää tyhjästä, niin pääsisin näkemään miten uskisten naama venähtää. Tai pitäisikö oikein ottaa elämäntehtäväksi että alkaa jalostaa koirasta eri lajia. No, se voi ottaa tovin kauemmin kuin mihin ihmiselämä riittää, vaikka määrätietoisesti niitä ominaisuuksia jalostaakin. Mutta ei se uskiksille riitä, vaikka "koiralla" olisi kärsä ja kolmemetrinen myrkkypiikki hännän tilalla eikä se voi lisääntyä koiran kanssa, niin se olisi siltikin varmaan koira kun se on siitä jalostettu. Olisi oikeasti tosi kiva kyllä jos joku tällä tavalla lähtisi selvittämään voiko laji muuttua toiseksi.

 

[PanostajaPena]

*Sanat viisaan suusta merkitsevät suosiota, mutta typerän nielaisevat hänen huulensa. *Hänen suunsa sanojen alku on tyhmyyttä, ja hänen suunsa loppu on myöhemmin onnettomuutta tuottavaa mielettömyyttä.*Ja tyhmä puhuu paljon sanoja.


Ihan hyvää tekstiä Power (kyllä mä osaan shakkia pelata ja paskallaki käyn wc pytyllä).. Kyllähän tuossa teemassa (elämän synty) riittää ihmettelemistä jokaiselle ihmiselle.. Jumala vastaus on kieltämättä "liian yksinkertainen" vastaus niin monimutkaiseen kysymykseen.. mutta kun kaikkein monimutkaisin asia kaikista asioista onkin tuo solun toimintakokonaisuus ja tälläistä kokonaisuutta ei nyt vaan voi "syntyä" vaan sen monimutkaisuus saa monet tiedemiehetkin toteamaan että sen takana täytyy olla mestari insinööri.. Eihän avaruusasemakaan ole kenenkään aamupaskalla perseestään rutasema vaan miljoonien työtuntejen suunnitelun ja toteutuksen tulos, ihmisen mestari taidonnäyte.
Ei ole mun asiani tyrkyttää tätä "God did it" vaihtoehtoa sellaisille jotka ovat kiihkeästi päättäneet että "Evo did it". Sattumalle ei ole tilaa tässä asiassa, voidaan toki sopia sovun vuoksi että on niin kaikilla sitten hyvä mieli?
Mistä Jumala tuli? Niin sehän on ihmisen aivoilla ajateltuna ihan inhimillinen ajatus. Tämä raamatun paikka antaa ainakin minun mielestäni käsityksen ettei Jumalalla ole alkua:

Ja valtaistuimella istuva sanoi: ”Katso! Minä teen kaiken uudeksi.” Lisäksi hän sanoo: ”Kirjoita, sillä nämä sanat ovat luotettavat ja todet.” *Ja hän sanoi minulle: ”Ne ovat tapahtuneet! Minä olen Alfa ja Omega, alku ja loppu. Jokaiselle janoavalle olen antava elämän veden lähteestä ilmaiseksi. *Joka voittaa, tulee perimään tämän, ja minä tulen olemaan hänen Jumalansa, ja hän tulee olemaan minun poikani. Mutta pelkureiden ja epäuskoisten ja iljettävän saastaisten ja murhaajien ja haureellisten ja spiritismiä harjoittavien ja epäjumalanpalvelijoiden ja kaikkien valehtelijoiden osa tulee olemaan siinä järvessä, joka palaa tulesta ja rikistä. Tämä tarkoittaa toista kuolemaa.”
Vanhurskaat ja todet ovat sinun tiesi, ikuisuuden Kuningas.

Ja toi keskustelutyyli todellakin aiheuttaa harmaita hiuksia ja verenpainetta. Taitaa olla ihan tarkoituksellista trollaamista.

Niin sitä saa mitä tilaa, mulla on tapana heittää aika samaan tyyliin puettua juttua kuin mullekkin tarjoillaan.
Kannattaa vetää sunkin hiukset siiliks niin ei harmaus häiritse, verenpaineeseenkin saa lääkityksen jos ongelma alkaa pitkittymään.

Ai ai, kun oikein nauttisin jos tässä meidän elinaikanamme pystyttäisiin rakentamaan alkeellista elämää tyhjästä, niin pääsisin näkemään miten uskisten naama venähtää.

Joo kyllähän ne yrittää päivästä toiseen.. se vain ei tule koskaan onnistumaan.. koska elämän luominen on yksin Jumalan toimi.. ihminen voi koittaa jäljiltellä ja järkeillä muttei koskaan tule pystymään luoda itseänsä kopioivaa elävää organismia TYHJÄSTÄ.. jostain valmista DNA koodia pitää aina olla siirtämässä johonki alkeellisimpiinkin synteettisiin pieruihin.
Heprealaisille 3:4 Jokainen huone on tietenkin jonkun rakentama, mutta kaiken rakentaja on Jumala.

Tai pitäisikö oikein ottaa elämäntehtäväksi että alkaa jalostaa koirasta eri lajia. No, se voi ottaa tovin kauemmin kuin mihin ihmiselämä riittää, vaikka määrätietoisesti niitä ominaisuuksia jalostaakin. Mutta ei se uskiksille riitä, vaikka "koiralla" olisi kärsä ja kolmemetrinen myrkkypiikki hännän tilalla eikä se voi lisääntyä koiran kanssa, niin se olisi siltikin varmaan koira kun se on siitä jalostettu. Olisi oikeasti tosi kiva kyllä jos joku tällä tavalla lähtisi selvittämään voiko laji muuttua toiseksi.

Tää oli hauska kommentti. Voisitko kuitenkin ymmärtää asian mahdottomuuden.. ei voisi lisääntyä koiran kanssa.. miten sä sitten sellaisen elikon saisit aikaan jolla kaikkea "tuuninkia" olisi jos ominaisuus ei voisi siirtyä?
Olen mäki nauranut suomenkieltä joskus.. meillä on "karhukoiraa" ja "hirvikoiraa".. ihan koirilta ne mun mielestä näyttää eikä miltään karhun ja koiran risteymältä heh heh.

 

[FinnMark]

Ihminen on elävä sielu.. mitään kuoleman jälkeistä olotilaa ei ole olemassakaan ainakaan raamatun mukaan.

Eli siis muihin uskontoihin uskoville ja ateisteille ei tapahdu mitään? Tuolla uskontojen määrällä yritin vain selventää sitä, että mikä tekee omasta uskonnosta oikena, on se sitten mikä tahansa, kun syntymäpaikkaa maailmassa ei voi valita.

Egyptiläisten pointti oli taasen se, että jos sattui elämään ennen raamattua ja jeesusta yms. niin eihän silloin voinut uskoakaan ns. oikeaan oppiin millä "pelastuu" ja pääsee taivaaseen.

En tiennytkään että raamatussa mainitaan dinot, my bad. Jos ei mainittaisi, niin krokotiileja olisi vaikea selittää, Jumalan luomis työnä.

Kumpi on todennäköisempää.. tosiaan paljolti mistään mitään tajuavat ihmiset kirjoittavat kokoelman kirjeitä joissa käsitellään teemoja jotka vasta me voimme tajuta tieteen ansiosta.. nämä eivät kirjoittaneet siis omasta tietämyksestään vaan korkeampi lähde saneli näille profeetoille mitä kirjoittaa tajusivat he kirjoittamaansa tai eivät. 50 äijää.. eivät tunne toisiaan ja elivät parin tuhannen vuoden ajalla.. kirjoittavat kokonaisuuden joka on harmoninen ja johdonmukainen ja historiallisesti ja arkeologisesti tarkastellen paikkansa pitävä. Mitä itse ajattelet asiasta?

Mitä tälläisia kokonaisuuksia on on jotka ovat harmonisesti ja johdonmukaisesti ja historiallisesti ja arkeologisesti paikkansa pitäviä? Anteeksi en tiedä oikein, nopea linkki riittää kiitos.

Ja vielä nopea kyssäri PP:lle, uskotko Nooan arkin tapahtuneen kirjaimellisesti? Kyllä tai ei

 

[Masterpiece]

No siten liittyy ettei Jeesuksen syntymästä tarvitse olla mitään dataa kunhan hänen ikänsä ja kuolin aikansa on tiedossa. Osaat säkin varmasti miinus laskutoimituksen?

No asiahan nyt ei olekaan niin yksinkertainen, kuin pelkkä miinuslasku. Pelkästään lukemalla saman Wikipediasivun Jeesuksen syntymä Raamatun mukaan -otsikon alta huomaat, että Jeesuksen syntymäaika on kiistanalainen ja lähteistä riippuen ristiriitainen. Jopa tuossa sinun lainaamassasi kappaleessa mainitaan kaksi vuosilukua, 30 ja 33, joiden arvellaan Jeesuksen kuolleen.

Alkuperäinen pointtihan sulla taisi olla, että Jeesus on täytynyt olla olemassa, koska ajanlaskukin on Jeesuksen syntymästä aloitettu:

Jeesus on historiallisesti maailman merkittävin henkilö oli hänestä paljon HISTORIOITSIJOIDEN dataa tai ei.. mm. Hänen mukaansa on ajanlasku.. mahdollisuus lunastusuhrin arvon perusteella ikuiseen elämään joka aika harvoja tuntuu kiinnostavan. Jeesus ei alkanut juutalaisille kuninkaaksi niin että hänestä olisi kirjoitettu kuin kuninkaista oli tapana.. Jeesukselle oli selvää että hänen kuninkuutensa olisi taivaallinen ja hänen hallintonsa alamaiset eivät vain juutalaisia vaan kaikista kansakunnista ne jotka kannattavat hänen valtakuntaansa joka tekee lopun ihmisvalloista aivan meidän aikanamme.

Minä taas sanoin, että Jeesuksen syntymän ajoitus on tehty 500 vuotta Jeesuksen jälkeen, Raamatulla. Joka tapauksessa on käytettävä Raamattua apuna Jeesuksen syntymän määrittämisessä. Wikipedian mukaan nykyisin Jeesuksen arvellaan eläneen noin n. 7–2 eaa. ja 26–36 jaa. välisenä aikana. Eli ei tämä ongelma ratkea nyt ihan miinuslaskulla.

 

[varjoton]

En tiedä evoluutiosta paljon mitään, joten pysyttelen mielummin hiljaa aiheesta puhuttaessa. Mutta tuosta elämän synnystä kun on ollut puhetta, niin eikös sitä tehty keino teknisesti laboratoriossa? Löytyy google haulla tiedemiehet loivat keino tekoista elämää. Ylen sivuilla ainakin. En osaa sitä tähän kännyllä linkata. Vai onko kyseessä ollut uutis ankka ?

 

[PanostajaPena]

Egyptiläisten pointti oli taasen se, että jos sattui elämään ennen raamattua ja jeesusta yms. niin eihän silloin voinut uskoakaan ns. oikeaan oppiin millä "pelastuu" ja pääsee taivaaseen.

Mun pointin missasit kuiten.. raamattu ei lupaa mitään "taivaspaikkoja" niitä lupailee kirkko joka opettaa sielun kuolemattomuutta.. Raamattu opetta ylösnousemus toivoa harmagedonin jälkeisenä 1000 vuoden aikana jolloin maapallo saatetaan takaisin paratiisilliseen tilaan.. ja nämä ketkä eivät koskaan ole kuulleet hyvää uutista voivat saada mahdollisuuden tähän "epävanhurskaiden ylösnousemukseen" ja heitä tullaan opettamaan ja he saavat tehdä valinnan sen suhteen tahtovatko he asennoitua Luojan tielle vai omille teilleen.. silloin ei enää kuolla.. vaan kadotaan jos ei homma sitten lopulta kiinnosta.

En mä voi sulle linkittää mitään nopeaa, raamattu jos kiinnostaa niin miksipä et tutkisi sitä? Ei se pahaa tee varmaankaan vai mitä? Tässä threadissa olen aika paljon erinäissä yhteyksissä tuonut ilmi mitä raamattu todella opettaa (riisutaan kirkon keksintöjä ja harhaoppeja pois).

Nopea vastaus nopealle kysyjälle = Uskon että n. 4-5 tuhatta vuotta sitten maan ilmakehässä olevat vesimassat tulivat navoilta alas yhdellä kertaa hukuttaen kaiken kuivan maan nisäkkäät ja muut keuhkoilla hengittävät otukset jotka eivät vedessä selviä pitkään. Ja uskon että ainoat tästä hengissä selvinneet olivat Nooan perhekunta ja ne elikot jotka olivat heidän kanssaan arkissa ihmeen välityksellä sinne saavuttuaan jne. Uskon tämän koska näen todisteita tapahtumasta.. mm. mammuttien ruhoja vuoriluolan perällä ja merisimpukoita siellä vuorien korkuudessa yms. Ei ne sinne kiivennytkään ole vaan vesimassat kuljettaneet. Tieteellisesti katsottuna mahdollinen tapahtuma, tosin Luojalla ollut näppinsä pelissä tottakai.
Asiayhteys sisältää paljon erinäisiä haaroja ja kysymyksiä herää tottakai paljonkin.. kuten miten ihmisrodut voivat olla niin erillaiset jos niillä on yksi kanta isä (Nooa) ja aikaakin vain reilu 4000vuotta ja miten ne elikot jostain aussista asti on tulleet lähi-itään ja mitä ne on siellä syönnyt toisiaanko yms.
Näihin asioihin on jossain määrin vaikea heittää mitään äkkisältään.. Nooan pojista Haam tais olla tumma hipiäinen jos en väärin muista ja rodun jalostuminen taasen ei kauan edes vaadi.. katsoo vaikka koirarotuja.. olut tuoppiin mahtuvaa piskiä ja satakiloista kölliä ja kaikki jalostuksen tuotteita ja hyvin lyhyen jalostushistorian tuotoksena vielläpä.

Tässä tältä erää jotain..

En tiedä evoluutiosta paljon mitään, joten pysyttelen mielummin hiljaa aiheesta puhuttaessa. Mutta tuosta elämän synnystä kun on ollut puhetta, niin eikös sitä tehty keino teknisesti laboratoriossa? Löytyy google haulla tiedemiehet loivat keino tekoista elämää. Ylen sivuilla ainakin. En osaa sitä tähän kännyllä linkata. Vai onko kyseessä ollut uutis ankka ?

Ei ne mitään elottomasta elämää ole luoneet.. valmista DNA settii käytetty synteettisen rapamämmin "elostamiseksi" ja ei se nyt liity millään tapaa siihen että elottomasta tehäisiin elollista. Uutis ankka siis. Ei se DNA ole tiedemiesten kokoamaa vaan siirtämää ja sillä vaan saatiin tehostettua monistumista joka tapahtuisi kyllä ilman DNA:n mukana oloakin vaikkakin hitaammin.

Wikipedian mukaan nykyisin Jeesuksen arvellaan eläneen noin n. 7–2 eaa. ja 26–36 jaa. välisenä aikana. Eli ei tämä ongelma ratkea nyt ihan miinuslaskulla.

Ooh wiki sanoo (venaa vartti niin se sanoo jotain muuta :D )...No jos haluaa kaikenmaailman vaihtoehtoja kelailla ja rinnan arvioida niin ei se ratkea miinuslaskulla tai ylipäätään.. ei liene tarkoituskaan sulla elämässäsi ratkoa mitään vaan hämmentää vaan huvikseen soutaen ja huovaten?

 

[Rantaleijona]

En tiedä evoluutiosta paljon mitään, joten pysyttelen mielummin hiljaa aiheesta puhuttaessa.

Tää sai mulla melkein tipan linssiin. Ei oo olemassa tyhmiä kysymyksiä jos haluu oppia, mut retorisia kysymyksiä on. Pidetään kuitenkin korvat auki ja mieli avoinna vielä kun voidaan :haart:. Ja suosittelen kaikille ottamaan syntyperästään selvää, kun kerta ollaan synnytty.

http://yle.fi/uutiset/tiedemiehet_loivat_keinotekoisesti_elamaa/5820438

Kiitos vinkistä, helvetin mielenkiintoista!

 

[L18]

*
Ihan hyvää tekstiä Power (kyllä mä osaan shakkia pelata ja paskallaki käyn wc pytyllä).. Kyllähän tuossa teemassa (elämän synty) riittää ihmettelemistä jokaiselle ihmiselle.. Jumala vastaus on kieltämättä "liian yksinkertainen" vastaus niin monimutkaiseen kysymykseen.. mutta kun kaikkein monimutkaisin asia kaikista asioista onkin tuo solun toimintakokonaisuus ja tälläistä kokonaisuutta ei nyt vaan voi "syntyä" vaan sen monimutkaisuus saa monet tiedemiehetkin toteamaan että sen takana täytyy olla mestari insinööri.. Eihän avaruusasemakaan ole kenenkään aamupaskalla perseestään rutasema vaan miljoonien työtuntejen suunnitelun ja toteutuksen tulos, ihmisen mestari taidonnäyte.
Ei ole mun asiani tyrkyttää tätä "God did it" vaihtoehtoa sellaisille jotka ovat kiihkeästi päättäneet että "Evo did it". Sattumalle ei ole tilaa tässä asiassa, voidaan toki sopia sovun vuoksi että on niin kaikilla sitten hyvä mieli?
.

Et edelleenkään ole kertonut miksi jotain monimutkaista ei voi syntyä sattumalta? Koska sinä sanot ettei se ole mahdollista?
Ja yritä nyt vähän tutustua aiheeseen mistä puhut, kun sitä kaikille muillekin ehdottelet. Evoluutioteoria ei yritäkkään selittää elämän syntyä, eikä se luo mitään kuten mystinen taikaukko jumala...

 

[PanostajaPena]

Evoluutioteoria ei yritäkkään selittää elämän syntyä, eikä se luo mitään kuten mystinen taikaukko jumala...

Joo mä olen aika useassa kohti sanonutkin ettei se yritäkkään.. joku fiksu keksi siinä poppoossa ehdottaa että erotetaan tämä kiusallinen teema evoluutio älämölöstä keksimällä sille (elämän synnylle) joku oma nimikkeensä.. älköönkä kukaan enää mainitko siitä nimikettä evo keskustelussa kun se on niin kiusallista että teorialla ei ole perustaa jonka päälle se rakennetaan.

 

[FinnMark]

Nopea vastaus nopealle kysyjälle = Uskon että n. 4-5 tuhatta vuotta sitten maan ilmakehässä olevat vesimassat tulivat navoilta alas yhdellä kertaa hukuttaen kaiken kuivan maan nisäkkäät ja muut keuhkoilla hengittävät otukset jotka eivät vedessä selviä pitkään. Ja uskon että ainoat tästä hengissä selvinneet olivat Nooan perhekunta ja ne elikot jotka olivat heidän kanssaan arkissa ihmeen välityksellä sinne saavuttuaan jne. Uskon tämän koska näen todisteita tapahtumasta.. mm. mammuttien ruhoja vuoriluolan perällä ja merisimpukoita siellä vuorien korkuudessa yms. Ei ne sinne kiivennytkään ole vaan vesimassat kuljettaneet. Tieteellisesti katsottuna mahdollinen tapahtuma, tosin Luojalla ollut näppinsä pelissä tottakai.
Asiayhteys sisältää paljon erinäisiä haaroja ja kysymyksiä herää tottakai paljonkin.. kuten miten ihmisrodut voivat olla niin erillaiset jos niillä on yksi kanta isä (Nooa) ja aikaakin vain reilu 4000vuotta ja miten ne elikot jostain aussista asti on tulleet lähi-itään ja mitä ne on siellä syönnyt toisiaanko yms.
Näihin asioihin on jossain määrin vaikea heittää mitään äkkisältään.. Nooan pojista Haam tais olla tumma hipiäinen jos en väärin muista ja rodun jalostuminen taasen ei kauan edes vaadi.. katsoo vaikka koirarotuja.. olut tuoppiin mahtuvaa piskiä ja satakiloista kölliä ja kaikki jalostuksen tuotteita ja hyvin lyhyen jalostushistorian tuotoksena vielläpä.

Tässä tältä erää jotain.

Tässä sitten tullaan ihan puhtaasti siihen, että uskoo ja piste, ja sehän on uskonnon tarkoituskin(daaa)

Itse henkilökohtaisesti (kun on kasvatettu kristittynä) tekisi mieli uskoa näihin kaikkeen, mutta järki sanoo vastaan. Voikohan Jumalaan ja Jeesukseen uskoa varmuuden vuoksi? Ei siinä häviäisi mitään, heh. Usko ei sitten varmaan olisi "aitoa"

 

[L18]

Lol, eli siinäki on joku salaliittoteoria takana? :D Kerroppa millon elämän synty on ollut osa sitä teoriaa, ennenkuin "joku siitä poppoosta" on sen päättänyt siitä poistaa?

 

[PanostajaPena]

Ei siinä ole salaliittoa.. on vaan keksitty että hei.. ei puhuta näistä kahdesta teemasta samassa pöydässä kun toisen kiusallinen selittämättömyys painaa toisen hieman paremmin hyväksytyn uskottavuutta alaspäin.. ja näin keksittiin vaikka mitä teorioita joista ei mieluusti evoluution yhteydessä puhuta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/RNA-maailma
http://fi.wikipedia.org/wiki/PAH-maailma
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rauta-rikki-maailma
http://fi.wikipedia.org/wiki/Proteiinimaailma

ja ties mitä muita teorioita.. GNA, glyserolinukleiinihappo, jota on ehdotettu elämän syntyyn liittyen RNA:n edeltäjäksi, koska se pysyy ehjänä korkeissa lämpötilossa. Siinä on glyseroli-fosfaatti-selkäranka.

Ei siinä ole mitään väärää että näitä asioita tutkitaan erillisenä tieteen haarana.. evoluutioteoria kuiten vaatisi mielestäni ja monen muunkin mielestä jonkun "varmahkon" pohjan eli selityksen mistä tämä elollinen organinen itseään kopioiva aines oikeastaan kaikkeuteen ilmaantui. Tarjottuna on jotain mustia savuttajia yms. sepostusta.. maapallo ikäänkuin pierasi elämän johonki merenpohjaan.. hellyyttävää.. meri kohtuna se "elämä" sitten sikisi ja monistautui kunnes oli alkio joka oli kuin kantasolu ikään.. jakaantui ja siitä päätti sitten että minusta tulee joku meri hirviö ja toinen päätti etten halua olla kuten kaveri vaan alan joksikin panssari kalaksi ja kolmas kaipaili maalle jne... (joo tunnen kyllä teorian sisällön, tykkään vaan lässyttää siitä tällä tavalla ok)

 

[kormyniska]

Evoluutio ei ota kantaa elämän syntyyn. Piste.

Mut kerro meille kaikille että mihin se kaikki vesi katosi tulvan jälkeen?
Ei ainakaan takaisin ilmakehään. Pilvissä on suhteellisen vähän sitä vettä kuitekin.

 

[PanostajaPena]

Joo evoluutio ei ota kantaa ei.. mutta sen on kuitenkin luotava pohja elolliseen itseään kopioivaan organismiin.. joten evoluutioteoria makaa vaikka sitten alkeisoppi/elämän synty teorian päällä niinkuin laiska huora.


7:11*Nooan elämän kuudentenasadantena vuonna, toisessa kuussa, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, sinä päivänä kaikki laajan vesisyvyyden lähteet puhkesivat ja taivaiden sulkuportit aukenivat. 12*Ja maan päälle satoi rankasti neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä.

1. Mooseksen 8:1 Sen jälkeen Jumala muisti Nooaa ja kaikkia villieläimiä ja kaikkia kotieläimiä, jotka olivat hänen kanssaan arkissa, ja Jumala pani tuulen puhaltamaan yli maan, ja vedet alkoivat laskeutua. 2*Ja vesisyvyyden lähteet sekä taivaiden sulkuportit sulkeutuivat, ja siten rankkasade taivaista lakkasi. 3*Ja vedet alkoivat väistyä maan päältä, väistymistään väistyä, ja sadanviidenkymmenen päivän kuluttua vesiä oli vähemmän. 4*Ja seitsemännessä kuussa, kuukauden seitsemäntenätoista päivänä, arkki pysähtyi Araratin vuorille. 5*Ja vedet vähenivät vähenemistään kymmenenteen kuuhun saakka. Kymmenennessä kuussa, kuukauden ensimmäisenä, tulivat vuorten huiput näkyviin.
6*Niin tapahtui, että neljänkymmenen päivän kuluttua Nooa avasi arkin ikkunan, jonka hän oli tehnyt. 7*Sen jälkeen hän lähetti ulos korpin, ja se lenteli ulkona, lähtien ja palaten, kunnes vedet kuivuivat maan päältä.
8*Myöhemmin hän lähetti luotaan kyyhkysen nähdäkseen, olivatko vedet alentuneet maan pinnalta. 9*Eikä kyyhkynen löytänyt jalalleen lepopaikkaa, ja niin se palasi hänen luokseen arkkiin, koska vedet olivat vielä koko maan pinnalla. Silloin hän ojensi kätensä ja otti sen ja toi sen luokseen arkkiin. 10*Ja hän odotti vielä toiset seitsemän päivää, ja taas hän lähetti kyyhkysen arkista. 11*Myöhemmin kyyhkynen tuli hänen luokseen illan suussa, ja katso, sen nokassa oli vasta nyhtäisty oliivipuun lehti, ja niin Nooa sai tietää, että vedet olivat alentuneet maan päältä. 12*Ja hän odotti vielä toiset seitsemän päivää. Sitten hän lähetti kyyhkysen ulos, mutta se ei enää palannut hänen luokseen.
13*Ja kuudentenasadantenayhdentenä vuonna, ensimmäisessä kuussa, kuukauden ensimmäisenä päivänä, ilmeni että vedet olivat kuivuneet maan päältä, ja Nooa ryhtyi poistamaan arkin kattoa ja katseli, ja katso, maan pinta oli kuivunut. 14*Ja toisessa kuussa, kuukauden kahdentenakymmenentenäseitsemäntenä päivänä, maa oli täysin kuiva.

Tuon tarkemmin raamattu ei asiaa ilmaise. Paljon vettä on todellakin pitänyt johonkin hävittää.. pannaanko samaan ihmeiden sarjaan kuin koko tapahtuman kulku muutenkin? :D Ihan yhtä ihmeellisesti se on mestoille tullutkin. Taivaalta kaasu muodosta ja "vesisyvyyksistä".

 

[Masterpiece]

Ei siinä ole mitään väärää että näitä asioita tutkitaan erillisenä tieteen haarana.. evoluutioteoria kuiten vaatisi mielestäni ja monen muunkin mielestä jonkun "varmahkon" pohjan eli selityksen mistä tämä elollinen organinen itseään kopioiva aines oikeastaan kaikkeuteen ilmaantui. Tarjottuna on jotain mustia savuttajia yms. sepostusta.. maapallo ikäänkuin pierasi elämän johonki merenpohjaan.. hellyyttävää.. meri kohtuna se "elämä" sitten sikisi ja monistautui kunnes oli alkio joka oli kuin kantasolu ikään.. jakaantui ja siitä päätti sitten että minusta tulee joku meri hirviö ja toinen päätti etten halua olla kuten kaveri vaan alan joksikin panssari kalaksi ja kolmas kaipaili maalle jne... (joo tunnen kyllä teorian sisällön, tykkään vaan lässyttää siitä tällä tavalla ok)

Ei, kyllä se oli Jahve joka paskanti maapallon ja Jahven lapamadot alkoivat sikistä tällä paskapallolla. Sitten yksi lapamato keksi, että hän on Jahven poika. Tämä tarina on sitten niin varmahkolla pohjalla, kuin olla ja voi!

- - - Updated - - -

Joo evoluutio ei ota kantaa ei.. mutta sen on kuitenkin luotava pohja elolliseen itseään kopioivaan organismiin.. joten evoluutioteoria makaa vaikka sitten alkeisoppi/elämän synty teorian päällä niinkuin laiska huora.

Väärin. Evoluutioteoria ei makaa pelkästään abiogeneesin päällä. Evoluutioteoriaa tukee kemia, molekyylibiologia, geologia ym. tieteenalat. Abiogeneesi on vain yksi (toistaiseksi hieman epävarma) jalka koko evoluutioteoriaa tukevassa pöydässä.

 

[kormyniska]

Jos ei sun tarvi selittää niinkin yksinkertaista asiaa kuin minne tulvavesi meni, miksi
Meidän tarvii selittää elämän synty?

Mut mä voin yrittää vastata...
Me ei tiedetä. Kukaan ei tiedä. Sitä tutkitaan ja yritetään selvittää.
Sitä ei ikinä tulla tietämään 100% varmuudella.

Voidaan esittää hypoteeseja siitä miten se on mahdollisesti tapahtunut,
mutta varmuutta ei saada koskaan.

Mutta sellasta se tiede on. Mikään ei ole varmaa. Tiede kehittyy koko ajan.
Voi olla että huomenna julkaistaan tutkimus joka todistaa että Darwin oli väärässä.