Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Nyt on alkanut pörssiosakkeisiin sijoittaminen kiinnostamaan viime aikoina ja mielessä olisi laittaa osakkeisiin n. 6000 €, kun on ylimääräistä jäänyt eikä viitsisi käyttötilillä lepyttää. Rahastoihin oon laittanu 200 € kk vuoden verran, eikä niihin kiinnostais enempää laittaa.

Mitäs osakkeita porukka suosittelis ostamaan tollasella pääomalla näinä päivinä? Varmaan kannattaa hajottaa mahd. hyvin? Tarkotuksena olis pitkäaikainen sijoittaminen/säästäminen ja pikkuhiljaa sitten ostella lisää hyvissä kohdissa :)

Pakko kommentoida ihan yleisesti tota hajauttamista. En itse ymmärrä miks rahat pitää sijoittaa ympäri maapalloa, mahdollisimman erilaisille toimialoille ja vielä aika-hajauttaa. Hajauttaminen tietenkin laskee keskimäärin salkun riskiä mutta mä suosittelisin laskemaan sitä riskiä mieluummin valitsemalla ne harvat osakkeet tarkemmin. Mielummin 5 helmeä kun 50hyvää. Kumpi sijoittaja on paremmin kärryillä salkkunsa sisällöstä ja siitä mitä omistamilleen firmoille kuuluu, se jolla on 5 eri firmaa vai se jolla on 50? Ei kannata hätiköidä päätösten kanssa, varsinkin jos on tarkoitus aloittaa pitkä-aikainen osakesijoittaminen/säästäminen joka toivottavasti kestää vuosikymmeniä.

Mulle kaikki sijoituskirjat on olleet helvetin tylsiä luettavia josta en oo saanut oikeen mitään irti. Mieluummin perehtyy netin kautta asioihin. Jos et tiedä osakkeista yhtään mitään niin wikipediallakin saa jo peruskäsityksen markkinoista, sanastosta, tunnusluvuista jne.

Opiskele perusasiat, mieti sijoitusstrategia jonka perusteella alat sijoittamaan, etsi ja korvamerkitse ne firmat jotka sopii sun strategiaan ja pistä ne seurantaan, kun hetki on mielestäsi sopiva niin osta.
 
Pakko kommentoida ihan yleisesti tota hajauttamista. En itse ymmärrä miks rahat pitää sijoittaa ympäri maapalloa, mahdollisimman erilaisille toimialoille ja vielä aika-hajauttaa. Hajauttaminen tietenkin laskee keskimäärin salkun riskiä mutta mä suosittelisin laskemaan sitä riskiä mieluummin valitsemalla ne harvat osakkeet tarkemmin. Mielummin 5 helmeä kun 50hyvää. Kumpi sijoittaja on paremmin kärryillä salkkunsa sisällöstä ja siitä mitä omistamilleen firmoille kuuluu, se jolla on 5 eri firmaa vai se jolla on 50? Ei kannata hätiköidä päätösten kanssa, varsinkin jos on tarkoitus aloittaa pitkä-aikainen osakesijoittaminen/säästäminen joka toivottavasti kestää vuosikymmeniä.
Maailmasta löytyy varmasti ihmisiä, jotka osaavat rakentaa optimiportfolion viidestä osakkeesta, mutta niitä taitaa olla vähemmän kuin yksi kymmenestätuhannesta. Vähemmän kuin yksi viidestäkymmenestä ammattisalkunhoitajasta. Voin pistää aika paljon vetoa siitä, että jos valitset viisi osaketta, niin pitkällä aikavälillä riskikorjattu tuotto (otetaan pitkäksi aikaväliksi vaikkapa 20 vuotta, niin tuuri ei enää näyttele merkitsevää osaa) on huonompi kuin esim. Seligsonin Top 25 Brands-indeksirahastolla, joka hajauttaa tasaisesti.

Kuinka paljon se auttaa voittamaan keskituoton, että olet hyvin kärryillä niistä viidestä firmasta, joihin sijoitat? Reagointiaika uutisiin on markkinoilla sadoissa millisekunneissa, joten miten ajattelit hyödyntää keräämäsi informaation algotreidaajia nopeammin? ;)

Bonuksena vielä se, että jos rakentaa muutamalla osakkeella optimiportfolion, niin samalla maksimoi myös sen romahdusherkkyyden laskusuhdanteessa. Tätä ei muuten netistä opi kovinkaan helpolla, joten kannattaa joskus muutama kirjakin lukea, jos tuolla tielle lähtee :D
 
Ja jos ottaa sen asenteen, että jää odottamaan sopivaa hetkeä, niin kurssit on saattaneet nousta siinä vaiheessa yllättävän paljon. Vaikka on vaikeaa löytää indeksiä parempi firma, niin oikean hetken löytäminen on vielä vaikeampaa. Onnistuvia ajoittajia ei löydy kuin Kauppalehden foorumilta.
 
Tiukka ote hiirestä, rahat ostonapille, värisevällä äänellä kuiskaus näytön ääressä 'Better lucky than good' ja klikkaus kohti pörssirikkauksia.
 
Maailmasta löytyy varmasti ihmisiä, jotka osaavat rakentaa optimiportfolion viidestä osakkeesta, mutta niitä taitaa olla vähemmän kuin yksi kymmenestätuhannesta. Vähemmän kuin yksi viidestäkymmenestä ammattisalkunhoitajasta. Voin pistää aika paljon vetoa siitä, että jos valitset viisi osaketta, niin pitkällä aikavälillä riskikorjattu tuotto (otetaan pitkäksi aikaväliksi vaikkapa 20 vuotta, niin tuuri ei enää näyttele merkitsevää osaa) on huonompi kuin esim. Seligsonin Top 25 Brands-indeksirahastolla, joka hajauttaa tasaisesti.

Kuinka paljon se auttaa voittamaan keskituoton, että olet hyvin kärryillä niistä viidestä firmasta, joihin sijoitat? Reagointiaika uutisiin on markkinoilla sadoissa millisekunneissa, joten miten ajattelit hyödyntää keräämäsi informaation algotreidaajia nopeammin? ;)

Bonuksena vielä se, että jos rakentaa muutamalla osakkeella optimiportfolion, niin samalla maksimoi myös sen romahdusherkkyyden laskusuhdanteessa. Tätä ei muuten netistä opi kovinkaan helpolla, joten kannattaa joskus muutama kirjakin lukea, jos tuolla tielle lähtee :D

Käytin tota viittä osaketta vain lukuna selventämään että mun mielestä vähemmän lappuja on parempi kuin enempi. Miten markkinoiden reagointinopeus liittyy tähän? Päiväkauppaan en ota mitään kantaa. Mitä enemmän tietoa sulla on firmasta X niin sitä paremmin pystyt tekemään päätöksiä siihen liittyen. Mitä parempia päätöksiä sitä parempaa tuottoa. Jos salkun romahdusherkkyys on maksimissaan laskusuhdanteessa niin se ei oo ainakaan mun määritelmillä optimisalkku. Yritän olla keräämättä juuri niitä osakkeita jotka saattaa raketoida milloin tahansa mutta samoin saattaa romahtaa välittömästi.

Ja jos ottaa sen asenteen, että jää odottamaan sopivaa hetkeä, niin kurssit on saattaneet nousta siinä vaiheessa yllättävän paljon. Vaikka on vaikeaa löytää indeksiä parempi firma, niin oikean hetken löytäminen on vielä vaikeampaa. Onnistuvia ajoittajia ei löydy kuin Kauppalehden foorumilta.

Jokainen tavallaan. Uusia mahdollisuuksia tulee aina, tärkeempää on mun mielestä olla häviämättä hätiköidyillä päätöksillä.
 
Antakaas tulla mietteitä Finskin tulevaisuudesta! ;) Kiinnostaa kovasti.
 
Käytin tota viittä osaketta vain lukuna selventämään että mun mielestä vähemmän lappuja on parempi kuin enempi. Miten markkinoiden reagointinopeus liittyy tähän? Päiväkauppaan en ota mitään kantaa. Mitä enemmän tietoa sulla on firmasta X niin sitä paremmin pystyt tekemään päätöksiä siihen liittyen. Mitä parempia päätöksiä sitä parempaa tuottoa. Jos salkun romahdusherkkyys on maksimissaan laskusuhdanteessa niin se ei oo ainakaan mun määritelmillä optimisalkku. Yritän olla keräämättä juuri niitä osakkeita jotka saattaa raketoida milloin tahansa mutta samoin saattaa romahtaa välittömästi.
Yritetääs vielä uudelleen. Valitset viisi osaketta, joita pidät mielestäsi parhaina fundamenttien mukaan. Käy herkästi niin, että noiden yhteinen korrelaatio markkinoiden kanssa on lähellä ykköstä, jolloin tulevat samalla tavalla alas tai ylös kuin indeksi, mutta suuremmalla riskillä. Huonoimmalla säkällä sulla on siellä sellainen "hajautus", missä on sekä klassinen Royal Dutch osake ja Shellin osake, jolloin molemmat käyttäytyvät täysin identtisesti, ja on sama kumpaa omistat. Saat aikaan pahimmillaan markkinoita suuremman riskin, mutta pienemmän tuoton.

Yleensä tuo hoidetaan optimoimalla osakkeiden osuudet niin, että riski on pienin ja tuotto mahdollisimman hyvä (value-at-risk). Numeerinen optimointiprosessi osakkeiden prosentuaalisista painoista, ja tuollaisen softan koodaa tunnissa. Tässä tulee juitenkin ongelma, mitä ei kerrota asiaa käsittelevässä Talousnobelilla palkitussa Markowitzin väitöskirjassa (tiedän, taloustieteessä ei ole oikeita Nobeleita, mutta ei mennä siihen nyt. Markowitzin palkinto oli ihan ansaittu). Etkä muuten ihan helpolla löydä netistäkään tuota informaatiota. Tuo optimointi tuottaa tuloksen, joka on maksimaalisen herkkä volatiliteetin ja korrelaation vaihteluille. Eli siinä vaiheessa, kun vaikkapa CDS-paperit raukeavat kriisin iskiessä, niin helvetti pääsee irti.

Tuon äskeisen ongelman taasen voi välttää sillä, että ajaa optimoinnissa vaikkapa Monte-Carlo-simulaatioita, joissa volatiliteetti muuttuu tai otetaan Mandelbrotin fraktaaleista stokastiikka. Silloin saadaan portfolio, joka on epäherkkä katastrofeille. Mitäs silloin saadaan? No näyttää aika paljon fundamenttipainotteiselle indeksille....;)

Jos katsot Warren Buffetin pörssiomistuksia, niin suhteelliset osuudet on optimoitu erittäin hyvin niin, että heilahtelu on minimoitu. Ja sen lisäksi pörssin ulkopuolisia sijoituksia, kuten Omahan huonekalukauppaa ja Nebraskalaista maatilaa, mitkä eivät suhdanteista välitä. Mutta Buffet olikin Grahamin paras oppilas, ja Fisheriltäkin oppia saanut.

Kun puhut tiedosta firman X suhteen, niin sen tietävät muutkin. Algoritmirobotit lukevat pörssitiedotteet, vuosikertomukset, markkinainformaation, keskuspankkien korkomuutokset ja tulosvaroitukset. Ne hinnoittelevat nuo pörssin hintoihin aika hyvin ja hankala löytää informaatiota, joka ei jo olisi hinnoiteltu tuonne. Jos sinä löydät jotain dataa, niin miksi se ei olisi jo hyödynnetty millisekunneissa? Kannattaa keskustella joskus hedgerahastojen hoitajien kanssa, niin huomaa mitä kaikkea ne seuraavatkaan ja mikä on osaamisen taso. Avaa vaikka teos "Expected return", mikä kertoo ton hyvin. Itse tajusin olevani pieni maan matonen keskusteltuani tuossa muutaman tunnin algotreidaajan kanssa wavelett-algoritmeista. Sitten voi miettiä, että osaako itse oikeasti voittaa noita.

Mistä muuten päättelet, että mitä enemmän tietoa, sitä parempia päätöksiä? Kokeilut eivät viittaa tähän suuntaan vaan jopa päin vastoin, koska hukut detaljeihin. Poikkeuksena tekniset päätökset, joissa tksittäinen detalji voi ratkaista, mutta sijoituspäätösissä tuosta ei ole todettu olevan apua.

Jos vältät niitä, mitkä saattavat raketoida, niin olet välttänyt parina viime vuonna Thaimaan ja Filippiinien talouskasvun. Ne on huomioitu esim. MSCI Value Weighted Indeksissä tai Seligsonin kehittyvissä. Viimeiset puoli vuotta olet missannut Vienamin kasvun. Globaalilla fundamenttipainotetulla tai markkina-arvopainotetulla hajautuksella olisit päässyt osaksi noistakin ilman kasvanutta riskiä.

On ihan OK ilmoittaa, ettei halua hajauttaa. Se on yksi mielipide.

Osakkeet ovat kuitenkin tapa tienata, joten harvaa asiaa tutkitaan niin paljon kuin osakkeita. Löytyy dataa reilut 200 vuotta dataa ja kaikki tieteellinen tutkimusdata Bachelierista lähtien viittaa siihen suuntaan, että hajautus kannattaa globaalisti ja ajallisesti. Sulla pitää olla aika vahvaa näyttöä väitteiden tueksi, jos olet toista mieltä ja opastat täällä siihen suuntaan. ;)

Jos katsotaan ihan tieteellistä näkökantaa niin Pakkotoiston tyypeistä esim. Timban ja ibnz:n tekstit ovat juuri sitä, mihin suuntaan kaikki tutkimusdatakin viittaa. Timban taustasta ei ole aavistustakaan, mutta ibnz:llä taitaa olla ihan oikea akateeminen pätevyyskin tähän hommaan.

Kannattanee siis lukea muutakin kuin nettiä ;) Sulta tulee kuitenkin yleensä tosi fiksua tekstiä pakkikselle, joten ymmärrät varmaan, mitä tarkoitan :)

- - - Updated - - -

Antakaas tulla mietteitä Finskin tulevaisuudesta! ;) Kiinnostaa kovasti.
Heitä kolikkoa. Luultavasti voittaa indeksin, mutta luultavasti ei riskikorjattuna. Vuoden päästä nykyistä ylempänä 70% todennäköisyydellä :D Itsellä ostettuna roskasalkkuun Finskiä alkusyksystä vertailun vuoksi opettamaan nöyryyttä omia osakevalintoja kohtaan :D
 
Viimeksi muokattu:
Jos osaisin sijoittaisin kaikki varani yhteen raketoivaan osakkeeseen. En osaa. Onneksi meitä varten on indeksit. 8)
Ohoh, onko täällä huippusijoittajien joukossa kuolevaisiakin? :wtf:








;)
 
Eikö kaikki ostakkaan pohjilta ja myy huipulla:D
Et halua tietää, mihin hintaan ostin VXX:ää, kun kuvittelin, ettei EU ole niin hölmö, että maksaa Kreikan velkoja :D

Pitäisköhän pistää blogiinkin noita "hienoimpia" sijoituksia. Sais ainakin muut nauraa. 95% onneksi indeksoitu....
 
Eikö kaikki ostakkaan pohjilta ja myy huipulla:D

Nokian lähimenneisyyden kannalta en osannus ostaa pohjalta mutta menneiltä huipuilta myin. Puoliksi meni nappiin. Eli olen tavallinen kuolevainen.....

































....tosin yleensä olen kyllä enempi ottanut turpaani jos olen johonkin lähtenyt pelimielessä. Eli paistaa se päivä risukasaankin.
 
Saga Fursista mielenkiintoista juttua:

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=221497&tstart=0

Itse en osaketta omista, mutta siltä varalta että joku on aikonus ostaa tai omistaa eikä ole tätä huomannut.

Tässä hyvä blogikirjoitus Saga Fursista: http://www.nordnetblogi.fi/26/01/2013/hallituksen-osinkoehdotus-hylattiin/

Mulla aika samat fiilikset ko noilla Lindströmin ukoilla. Harmi vaan etten lyönyt osakkeita laitaan heti kun kuulin tuosta, että STKL ehdotti osingon pienentämistä... Noh, keskihinta 16 €. Aina ei osaa myydä huipulta.
 
Tässä hyvä blogikirjoitus Saga Fursista: http://www.nordnetblogi.fi/26/01/2013/hallituksen-osinkoehdotus-hylattiin/

Mulla aika samat fiilikset ko noilla Lindströmin ukoilla. Harmi vaan etten lyönyt osakkeita laitaan heti kun kuulin tuosta, että STKL ehdotti osingon pienentämistä... Noh, keskihinta 16 €. Aina ei osaa myydä huipulta.

Mielenkiintoista tosiaan. Lidstörmitkin pistivät lappunsa laitaan.

Enpä varmaan minäkään pitäisi jos omistaisin. Hyvä jakaa tietoa, laitanpa tuon antamasin linkin tuonne KL foorumille.
 
Mielenkiintoista tosiaan. Lidstörmitkin pistivät lappunsa laitaan.

Enpä varmaan minäkään pitäisi jos omistaisin. Hyvä jakaa tietoa, laitanpa tuon antamasin linkin tuonne KL foorumille.

Ite meinasin myydä huomenna omani pois ja ostaa samantien Fortumia lisää. Harmi kun en ollut loppuviikosta koneen äärellä niin ei päässyt myymään aiemmin. Muutaman euron tuossa häviää..on vaan sellainen kutina että tulee enemmänkin alas.
 
Ite meinasin myydä huomenna omani pois ja ostaa samantien Fortumia lisää. Harmi kun en ollut loppuviikosta koneen äärellä niin ei päässyt myymään aiemmin. Muutaman euron tuossa häviää..on vaan sellainen kutina että tulee enemmänkin alas.

Kurssi tulee vuoden päästä olemaan 20-30 € ja osinko jotain ~ 2 euron luokkaa. Aika paska lappu tosin, jos kerta STKL ei paljoakaan perusta kurssinousuista ja lisäksi pyrkivät jakamaan pelkkää minimiosinkoa...
 
Kurssi tulee vuoden päästä olemaan 20-30 € ja osinko jotain ~ 2 euron luokkaa. Aika paska lappu tosin, jos kerta STKL ei paljoakaan perusta kurssinousuista ja lisäksi pyrkivät jakamaan pelkkää minimiosinkoa...

Totta..no aamulla jos alaspäin lähtee niin myyn samantien. Jos ylöspäin niin odotan mihin asti nousee ja myyn sitten. Nokia on toinen mikä mietityttää myydäkkö vai jättääkö salkkuun, keskihinta muistaakseni 2,64
 
Saga Fursista mielenkiintoista juttua:

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=221497&tstart=0

Itse en osaketta omista, mutta siltä varalta että joku on aikonus ostaa tai omistaa eikä ole tätä huomannut.
Tuolta keskustelupalstala ei löydy muuta kuin mielenkiintoisia juttuja:D
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=214377&tstart=0
Asian viereen, mutta käsittämätön paikka tuo KL palsta, kun noita lukee, niin siellä saa kaverit ihan suoraan provota, haukkua toista yms:(
Pahempi, kuin Suoli24!
 
Tuolta keskustelupalstala ei löydy muuta kuin mielenkiintoisia juttuja:D
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=214377&tstart=0
Asian viereen, mutta käsittämätön paikka tuo KL palsta, kun noita lukee, niin siellä saa kaverit ihan suoraan provota, haukkua toista yms:(
Pahempi, kuin Suoli24!

Arvaappa tiedänkö tuon hyvin?

Ja kun ei edes voi sille mitään. Viestien deletointi on yhtä tuskaa softasta johtuen ja samat naamat saa trollata vuodesta toiseen. No itsepä ovan linjansa vetäneet.
 
Back
Ylös Bottom