Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Jami2003]

Jatketaan nyt epäoleellisilla asioilla hevostelulla kun se on paljon hauskempaa kuin suurien kokonaisuuksien miettiminen. Jokaisella oppilaitoksella on tietenkin kv toimintaa ja olisikin mielenkiintoista millaiset ovat ko opiston matkustuskulut kun käydään delegaation kanssa tutustumassa ympäri maailmaa hevoskoulutustoimintaa.

...ja tässä kaikessahan ei sinäänsä ole mitään pahaa mutta juuri tällainen on toimintaa missä valtion EI tule olla mukana.

Hevosopisto on mukana kansainvälisessä ratsastuksenopettajien ja valmentajien tutkintojärjestelmässä (International Group for Equestrian Qualifications) Suomen edustajana. Järjestöön kuuluu yli 30 maata ja sen tavoitteena on pitää yllä ja kehittää ratsastuksen opettamisen laatua jäsenmaissa tutkintojärjestelmän avulla.

Yhteistyö on vilkasta ja käytännönläheistä. IGEQ järjestää mm. koulutus- ja teematapaamisia jäesenmaissa. Suomessa opintonsa suorittanut ratsastuksenohjaaja tai -opettajatutkinto voi hakea järjestöltä kansainvälisen työpassin, joka hyväksytään jäsenmaissa työskentelyssä ja jatko-opinnoissa.

http://hevosopisto.saurus.verkkovaraani.fi/fin/hevosopisto/kansainvalinen_toiminta/

 

[NHB]

Jatketaan nyt epäoleellisilla asioilla hevostelulla kun se on paljon hauskempaa kuin suurien kokonaisuuksien miettiminen.

Tämä on osa erittäin suurta kokonaisuutta. Tämä on yksi selkeimmistä esimerkeistä siitä, kuinka ylimielisesti virkamiehet tuhlaavat verovaroja poliitikkojen kanssa hyvässä yhteisymmärryksessä. Tässä pidetään yllä viime sodan aikoihin tarpeettomaksi jäänyttä organisaatiota erittäin tuhlailevalla tavalla. Kaikissa esiin tulleissa asioissa paistaa läpi se, että kustannuksilla ei ole mitään väliä. Ainoa kantava ajatus on se, että rahan käyttöä pitää maksimoida.

Kun kansalaiset huomaavat tällaisen epäkohdan järjestelmässä, niin Suomessa kansalaisten keinot epäkohdan korjaamiseen ovat hyvin heikot. Vaihtoehdoksi jää oikeastaan vain äänestää perusuja jajuoda kossua vitutukseen. Kossun juontikin vain lisää vitutusta. Kun krapulassa alkaa miettimään, kuinka iso kossunkin hinnasta menee hevosopiston kaltaisen toiminnan rahoittamiseen, niin vitutus vain lisääntyy.

- - - Updated - - -

http://hevosopisto.saurus.verkkovaraani.fi/fin/hevosopisto/kansainvalinen_toiminta/

Kengityssepillä kansainvälinen hyväksyntä

Eurooppalaisten kengitysseppäjärjestöjen liitto European Federation
of Farriers Associations (EFFA) on tarkastanut Hevosopistolla järjestettävän kengitysseppien ammattitutkinnon tason vuonna 2008 ja myöntää Suomessa tutkinnon suorittaneille oikeuden käyttää nimikettä Euro-farrier. Kansainvälistä osaamista Ypäjän pajalle tuovat tutkintojen arvioinnissa ja koulutuksessa käytettävät ulkomaiset osaajat.

Paljonko veronmaksajina haluatte maksaa kengitysseppien Euroopan federaation hyväksynnästä? Parantaako tämä nyt liikenneturvallisuutta kun hevoset eivät liukastele liukkaalla kelilla vai vähentääkö tämä kuluja kun hevosen kenkiä ei tarvitse vaihtaa Euroopan federaation maiden rajoilla?

Edit: Toivottavasti persut iskevät tällä armotta jokaisessa tilaisuudessa. Tavoitteeksi he voisivat ilmoittaa vaikka hevosopiston lakkauttamisen. Sillä minun ääneni olisi ostettu.

 

[reenailija]

Kyllä kansalaisen anusta rasvataan urakalla jotta saadaan oikein iso veroprosentti runtattua sisään.

 

[Timba79]

Tiedättekö te pojat mitä, minä teen tästä lähin ihan kaiken hämypuolen homman mitä tarjotaan ja jumalauta maksan ihan jokaisen työn mitä pystyn ilman ALV:tä. Voitte soittaa jo ennakkoon verotoimistoon ja antaa vinkin, ei vittu kiinnosta yhtään. Minä maksan palkastani verot ja lopulle haistatan verottajall pitkän vitun.

Ei jumalauta. Kun minua veronmaksajan porataan liukkarilla kakkoseen niin miksi helvetissä minä en tekisi ihan samaa?

Rupeaa oikeati VITUTTAMAAN ja huolella tämä meno.

Voisikoin oikeastaan siirtyä ihan kokonaan hämyhommiin. Sitten jos jää kiinni voi jäädä kokonaan valtion elätiksi.






































































...no eihän minulla tähän palleja ole. Mutta totta helvetissä teen silti ne hämyhommat jos tarjolle tulee ja maksan tasan tarkkaan käteiselle kaiken minkä pystyn. Puhtain mielin.

 

[ibnz]

Kreikkalaista verta? :D

Tätähän varten meillä media on - tuo esille näitä epäkohtia. Etenkin julkisen puolen sotkuja se esittää mielestäni aika tehokkaastikin.

 

[Timba79]

Saisi vaan ne median edustajat nyt tonkia nämä tunkiot kunnolla. Ei tässä oikein kiinnosta veroja maksella kun ne surutta tuhlataan kaikkeen paskaan ja vielä päälle velkaannutaan vauhdilla.

No suuri rikollinen varmaan on se joka maksaa päänsä parturoinnin käteisellä. Nämä hevosopiston johtajathan tekee vilpitöntä työtä ja maksaa veronsa. Voi vittu sentään.

Miten taas voi vituttaa näin paljon?

 

[NHB]

Kreikkalaista verta? :D

Tätähän varten meillä media on - tuo esille näitä epäkohtia. Etenkin julkisen puolen sotkuja se esittää mielestäni aika tehokkaastikin.

Meillä pitäisi olla tätä varten hallintokoneisto, jos yrittäisi poistaa epäkohdat, eikä tähän tyyliin rakennella ja vaalia niitä. Median tehokkuudesta voi olla montaa mieltä, koska hevosopistokin kaikessa rauhassa polttelee parhaansa mukaan verovaroja, vaikka tarve laitoksen toiminnalle loppui jo kolme veronmaksajasukupolvea sitten.

 

[Jami2003]

Pilataan nyt Timban ilta lopullisesti :D Koitahan painaa hommia kunnolla että riittää rahat kasvaneiden tuloverojen maksuun ja kun vielä kauppaankin menee se yksi alv prosentti lisää ;)

Voi sitä vitutuksen määrää kun jossain telkkarissa kehtaa joku Jutta Urpilainen puhua solidaarisuudesta, yhteishengestä ja kaikesta muusta paskasta mitä tapana on...

Useat nuorehkot entiset kansanedustajat nauttivat sopeutumiseläkettä
Viime vuonna kansanedustajien sopeutumiseläkettä maksettiin 2,3 miljoonalla eurolla. Tällä hetkellä soputumiseläkettä maksetaan 63 entiselle kansanedustajalle kertoo Ylen A-studio.

Sopeutumiseläkettä saavien 63 entisen kansanedustajan joukossa on peräti kaksitoista 1960-tai 1970-luvulla syntynyttä. Heistä neljä on pudonnut tai jättäytynyt pois eduskunnasta jo vuonna 2007 tai sitä ennen.

Yksittäiset eläkkeet eivät ole julkista tietoa, mutta kolme kautta edustajana ollut saa hiukan alle kolmetuhatta euroa eläkettä kuukaudessa. Hieman alle 2900 euroa kuussa sopeutumiseläkettä saava voi tienata 660 euroa kuukaudessa ilman, että se pienentää sopeutumiseläkettä.

Vanha sopetumiseläkemalli mahdollisti kansanedustajan jäämisen sopeutumiseläkkeelle seitsemän vuoden eduskuntakauden jälkeen. Sopeutumiseläke korvattiin viime vuonna määräaikaisella sopeutumisrahalla, mutta muutos sallii kuitenkin eduskuntaan vanhan mallin aikaan valittujen edustajien nostaa sopeutumiseläkettä tulevaisuudessakin. Vanhan sopeutumiseläkejärjestelmän avokätisyyttä lisää se, että siihen eivät vaikuta pääomatulot eivätkä palkkiot, jotka eivät kerrytä eläkettä. Uuteen sopeutumisrahaan ne vaikuttavat.

Kokoomuksen entiselle kansanedustajalle Suvi Lindénille maksetaan sopeutumiseläkettä 5300 euroa kuukaudessa. Lindén myöntää, että työurien pidentäminen ja tottuminen eläkeläisyyteen voivat olla ristiriidassa.

- Jos puhutaan siitä, että tavoitteena on ihmisten pysyminen työelämässä mahdollisimman pitkään, niin sopeutumiseläke mahdollistaa sen, että sopeudut siihen eläkkeellä olemiseen ja jäät huomattavasti aiemmin eläkkeelle kuin mitä yhteiskunnassa on muuten tavoitteena, että jäädään.

http://yle.fi/uutiset/useat_nuorehkot_entiset_kansanedustajat_nauttivat_sopeutumiselaketta/6274700

Kansanedustajien eläkkeisiin voivat puuttua vain kansanedustat itse.Toistaiseksi ei ole elettäkään tähän suuntaan tehty, Ilta-Sanomat toteaa.

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2009/04/20/eduskunnasta-tulee-nuoria-elakelaisia/200910039/12

 

[Timba79]

Jami, ainut millä minä nyt lohdutan itseäni on se että sinä maksat tästä perseilystä vielä minuakin enemmän. Että hajoappa siihen.

Nuot lisäeläkkeet on jo niin vanha juttu ettei jaksa enää vituttaa tai pilata mun iltaa. Taidan ottaa toisen paukun. Tai sitten lämmitän saunan. Vaimo vähän vihjasi että mentäisi kahelleen sinne...

 

[Jami2003]

Jami, ainut millä minä nyt lohdutan itseäni on se että sinä maksat tästä perseilystä vielä minuakin enemmän. Että hajoappa siihen.

Nuot lisäeläkkeet on jo niin vanha juttu ettei jaksa enää vituttaa tai pilata mun iltaa. Taidan ottaa toisen paukun. Tai sitten lämmitän saunan. Vaimo vähän vihjasi että mentäisi kahelleen sinne...

Kannattaa nauttia niin kauan kuin se on vielä verovapaata :thumbs:

 

[narrisonford]

EDIT: Heti pitää tehdä täyskäännös, sillä huomasin muuten tuosta Hevosopistouutisoinnista, että toimarin palkkaa kommentoi tämän satapäisen organisaation tiedottaja. Näyttäkää mulle Suomesta yksikin yksityinen tuon kokoluokan firma, jolla on varaa palkata päätoiminen tiedottaja. No, tämä kiinnosti yhden googletuksen verran ja niinpä osuin oikeaan julkissektorin huumoripläjäykseen. Tältä sivulta nimittäin paljastuu, että Hevosopistonorganisaatiossa on myös kehittämispäällikkö, kaksi toimistosihteeriä ja ... (rummun pärinää) SUHDETOIMINTAPÄÄLLIKKÖ!!! Itse olen vetänyt samankokoista organisaatiota, jossa ainoat kaksi henkilöä joiden kätösten jälkiä ei ollut lopputuotteessa, olin minä ja osa-aikainen sihteeri.

Siis samankokoista organisaatiota millä mitattuna? Henkilöstön määrällä vai? Ei kai se henkilöstön määrä nyt voi sanella sitä tarvitseeko joku organisaatio esimerkiksi tiedottajaa vai ei?

 

[Jami2003]

Alkoi vielä tuo hevosopisto kiinnostamaan sen verran että piti ihan vertailla tuota tj:n palkkaa vaikkapa helsingin yliopiston palkkoihin. No kakkoseksihan se sentään jäi kun on tulleet näköjään pienet tasokorotukset tuonne yliopistomaailmaan.

Yliopistojen johdon palkkapussit lihoivat yliopistouudistuksen myö*tä. Palkat nousivat kertaheitolla vuo*den 2010 alusta. Helsingin yliopis*ton rehtorin palkka nousi 61 prosentilla nykyiseen 17 000 euroon kuussa. Kanslerin ja ensimmäisen vararehtorin palkka kasvoivat 27 prosentilla 14 500 ja 12 000 euroon ja hallintojohtajan palkka 20 prosentil*la 11 000 euroon.

http://ylioppilaslehti.fi/2011/04/yliopiston-johdon-palkkapussit-lihoivat/

Täytyy tosissaan toivoa että julkisen puolen palkat pitää talouden pyörät pyörimässä koska ainakin näillä korotuksilla luulisi laman taittuvan jos niin on.

 

[Timba79]

Kannattaa nauttia niin kauan kuin se on vielä verovapaata :thumbs:

No on se muuten maksullisenakin verovapaata. Kaverit on kertoneet sellaistakin. ;)

Tosin se heilastelu ei ole kovin verovapaata. Kun joudut käyttämään esim. ravintelissa ja siellä maksa aina veroja. Et ehkä narikasta mutta kaikesta muusta.

Siis samankokoista organisaatiota millä mitattuna? Henkilöstön määrällä vai? Ei kai se henkilöstön määrä nyt voi sanella sitä tarvitseeko joku organisaatio esimerkiksi tiedottajaa vai ei?

No tarvii ja mielellään kolme. Muutenhan se ruokkisi lamaa jos siitä turhasta ainoasta luovuttaisiin.

 

[Dopey]

Tavoitteeksi he voisivat ilmoittaa vaikka hevosopiston lakkauttamisen. Sillä minun ääneni olisi ostettu.

Siis tuon opiston ideanahan on kouluttaa esim. pikkutytöille ratsastuksenopettajia, joten ei sitä toki lopettaa tarvitse. Koulu pitäisi toki yksityistää mahdollisimman pian yritykselle, joka ensi töikseen potkisi tuolta kaikki muut ulos paitsi opettajat ja ehkä rehtorin ja joka rahoittaisi toiminnan pääosin lukukausimaksuilla ja pienellä valtionavustuksella per valmistunut opiskelija.

 

[Dopey]

Siis samankokoista organisaatiota millä mitattuna? Henkilöstön määrällä vai? Ei kai se henkilöstön määrä nyt voi sanella sitä tarvitseeko joku organisaatio esimerkiksi tiedottajaa vai ei?

Henkilöstön määrällä ja toisessa paikassa liikevaihdolla. Se nyt ei ollut se pointti - noilla on toki webbisivut joita varmaan päivitetään harva se viikko, mutta on sitten henkilöstössäkin tiedottajan lisäksi markkinointi ja vielä toi suhdetoiminta erikseen. Mieti nyt jotain keskiasteen opinahjoa - kuinka monta kertaa kuussa niille voi tulla jotain tiedotettavaa muille kuin opiskelijoille (tätä varten siellä on tietysti kokonaan oma osastonsa)?

Voitko sä oikeasti katsoa tuota organisaatiota ja vakavalla naamalla väittää, ettei tuota hallintoa pyörittäisi muutamalla ihmisellä tai kokonaan nuo opettajat o.t.o.? Niin homma olisi yksityisellä puolella tehty ja niin se näyttäisi mun pojan koulussakin toimivan.

Mehän ollaan taidettu vääntää kättä aikaisemminkin siitä, kannattaako julkisella sektorilla edes yrittää tehdä hommia tehokkaasti? Jospa vaan unohdettais palkkaluokat siivoojista kaupunginjohtajiin ja sovittais, että julkisella sektorilla palkka on kaikilla miltsin vuodessa? Tulis vauhtia autokauppaan ja omakotirakentamiseen joka puolella maata eikä ois enää vaikeaa palkata lekureita arvauskeskuksiin. Sais ansionsa mukaan se suotta solvattu vesilaitoksen johtajakin.

 

[NHB]

Siis tuon opiston ideanahan on kouluttaa esim. pikkutytöille ratsastuksenopettajia, joten ei sitä toki lopettaa tarvitse. Koulu pitäisi toki yksityistää mahdollisimman pian yritykselle, joka ensi töikseen potkisi tuolta kaikki muut ulos paitsi opettajat ja ehkä rehtorin ja joka rahoittaisi toiminnan pääosin lukukausimaksuilla ja pienellä valtionavustuksella per valmistunut opiskelija.

Maallikkona on pakko kysyä, että onkohan ratsastus niin yrityisen vaativa harrastus, että sen opettajat tarvitsee kouluttaa jossain opistossa?

Mutta tosiaan, jos hommassa on jotain ajatusta, niin tervetuloa vaan joku yrittäjä pyörittämään toimintaa. Siinäpähän sitten voivat heppatyttjen vanhemmat rahapussillaan äänestää, että tarvitseeko hevosen kenkien olla Euroopan federaation hyväksymät ja kuinka paljon he haluavat maksaa entisen presidentin ylellisyyslahjasta tai antaako ratsastuksenopettajien opiston tiedostuspäällikkö palkkansa verran lisäarvoa tyttöjen harrastukseen.

 

[NHB]

Alkoi vielä tuo hevosopisto kiinnostamaan sen verran että piti ihan vertailla tuota tj:n palkkaa vaikkapa helsingin yliopiston palkkoihin. No kakkoseksihan se sentään jäi kun on tulleet näköjään pienet tasokorotukset tuonne yliopistomaailmaan.


http://ylioppilaslehti.fi/2011/04/yliopiston-johdon-palkkapussit-lihoivat/

Täytyy tosissaan toivoa että julkisen puolen palkat pitää talouden pyörät pyörimässä koska ainakin näillä korotuksilla luulisi laman taittuvan jos niin on.

Hohoo, +61 prosenttia... Siinäpä kevyt "tarkistus" palkkoihin. Ok, jotenkuten sulatan suuren yliopiston johtajan suuren palkan. Onhan siinä sentään mahdollisuuksia olla yhteiskunnalle hyödyllinen toimi. Samaa ei voi sanoa hevosopiston johtajasta tai tiedotuspäälliköstä.

Mutta onhan tuossakin YO-uudistuksessa mukana helvetisti tyypillistä virkamiessuhmurointia, joka tulee avoimesti läpi noista kommenteista. Tässä esimerkkejä:

Palkkiot päätettiin nostaa sille ta*solle, ettei niitä tarvitse jatkuvasti tarkistaa, mieluummin ylä- kuin ala*kanttiin.

Onko se tarkastaminen tosiaan niin iso vaiva, että kannattaa laittaa kerralla niin suuriksi palkkiot, ettei tarvitse tarkastella. Kivahan se on jakaa rahaa reilusti, kun ei tarvitse omasta pussista jakaa.

Hallituksen puheenjohtaja kuittaa joka kuukausi 2 500 euroa, varapu*heenjohtaja 2 000 euroa ja rivijäsenet, opiskelijajäsenet mukaan lukien, 1 500 euroa. Palkka juoksee vaikka jäsen ei osallistuisi kokouksiin.

Yliopistokollegion puheenjohtaja Markku Kulmalan mukaan palkki*oiden on tarkoitus toimia kannusti*mena.

”Vastuu on eri vuonna 2010 kuin vuonna 2009. Tarkoitus oli, että palk*kio on sen verran kilpailukykyinen, että ihmiset paneutuvat hallitustyös*kentelyyn.

Kannustetaan siis nostamaan palkkiota menemättä kokouksiin-

”Kyllä rehtorin duuni on vaati*vampaa kuin ennen. Vastuulla on nyt koko yliopiston konserni, rahastot ja sisaryhtiöt, joiden yhteinen liike*vaihto on toista miljardia vuodessa. Hallitus hengittää niskaan ja vaatii tuloksia eri tavalla”

Mitä rehtorin toimiin kuului sitten ennen uudistusta? Eikö silloin hallitusta kiinnostanut rehtorin suoritukset ja työn tulokset? Kyllähän siinä nyt on pakko saada 61 prossan korotus, kun kerta oikein vastuutakin on ja joku vaatii vieläpä tuloksiakin.

Kantava ajatus näyttää olevan tuon vastuun lisääminen. Jos kerta näille sälleille on tullut lisää vastuuta, niin keneltä se vastuu on pois? Onko näiltä, joiden vastuut ovat vähentyneet, otettu samassa suhteessa palkkaa pois?

 

[NHB]

Voitko sä oikeasti katsoa tuota organisaatiota ja vakavalla naamalla väittää, ettei tuota hallintoa pyörittäisi muutamalla ihmisellä tai kokonaan nuo opettajat o.t.o.? Niin homma olisi yksityisellä puolella tehty ja niin se näyttäisi mun pojan koulussakin toimivan.

Sä ajattelelet nyt aivan väärin. Siis kun ajatellaan näitä asioita antifasistisesti, niin silloin saa tehdä vain niitä toimia, mitkä osuvat kokonaan omaan tarkkaan rajattuun ruutuun. Tätähän esimerkiksi liitot ovat ajaneet Suomessakin. Jos paperikone tekee helvetillisen paperisotkun allensa, niin sitähän ei saa viereisen linjan työntekijä siivoomaan. Hänen kuuluu istuskella oman linjan vieressä ja yrittää saada aika kulumaan. Jos joskus on mahdollisuus katsoa Venäläisiä työsoppareita, niin kannattaa ehdottomasti vilkaista. Sosialististen neuvostotasavaltojen liiton perintönä ne ovat nimittäin varsin pitkiä.

 

[Alyssa]

Maallikkona on pakko kysyä, että onkohan ratsastus niin yrityisen vaativa harrastus, että sen opettajat tarvitsee kouluttaa jossain opistossa?

Mutta tosiaan, jos hommassa on jotain ajatusta, niin tervetuloa vaan joku yrittäjä pyörittämään toimintaa. Siinäpähän sitten voivat heppatyttjen vanhemmat rahapussillaan äänestää, että tarvitseeko hevosen kenkien olla Euroopan federaation hyväksymät ja kuinka paljon he haluavat maksaa entisen presidentin ylellisyyslahjasta tai antaako ratsastuksenopettajien opiston tiedostuspäällikkö palkkansa verran lisäarvoa tyttöjen harrastukseen.

On. Ratsastus on paljon vaikeampaa kuin moni muu laji ja siihen tarvitsee pätevän opettajan varsinkin jos meinaa edetä harrastuksessa. Mä en nyt oikein ymmärrä tätä porua. Tuo on koulu siinä missä muutkin amikset ja sieltä valmistuu päteviä tyyppejä joille on kyllä töitä (opettajat, kengittäjät jne). Ratsastus on hieno harrastus ja on kiva että sitä tuetaan jotta se olisi muidenkin kuin snobipentujen harrastus.

Edut. Tarjan hepasta vielä. Hevosen pito maksaa about 500-700e/kk. Ei siinä kovin paljon veronmaksajien rahoja mene...

 

[NHB]

On. Ratsastus on paljon vaikeampaa kuin moni muu laji ja siihen tarvitsee pätevän opettajan varsinkin jos meinaa edetä harrastuksessa. Mä en nyt oikein ymmärrä tätä porua. Tuo on koulu siinä missä muutkin amikset ja sieltä valmistuu päteviä tyyppejä joille on kyllä töitä (opettajat, kengittäjät jne). Ratsastus on hieno harrastus ja on kiva että sitä tuetaan jotta se olisi muidenkin kuin snobipentujen harrastus.

Eikä sinua varmaan haittaa yhtään sekään, että laitoksen rahoja poltetaan häikäilemättä. Millä tavalla kivaa harrastustasi tukee esimerkiksi järjettömän suuri laitoksen johtajan palkka ja kohtuuttoman suuri laitoksen organisaatio?

Kivaa on niin kauan kuin joku suostuu kustantamaan tuon tuhlailun.

Se, että ihmiset harrastavat jotain, ei ole vielä riittävä syy sen julkiseen tukemiseen. Itse olen esimerkiksi harrastanut matkailua. Eikö olisikin mukavaa, jos verovaroilla kustannettaisiin harratustani? Laatupäihteetkin kaupunkien ykkösyökerhoissa tietty mukaan matkalaskuun, ettei niiden nauttiminen jäisi snobipentujen yksinoikeudeksi.

Edut. Tarjan hepasta vielä. Hevosen pito maksaa about 500-700e/kk. Ei siinä kovin paljon veronmaksajien rahoja mene...

Ei varmaan menekään, jos maksat sen hevosesi ylläpidon omista rahoistasi, eikä sinulla ole palkattuna johtavaa hevosen hoitajaa 150 k€:n vuosipalkalla ja hevosenhoidon tiedotuspäällikköä melkein yhtä suurella palkalla.