Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Timba79]

Varmaan sillä että Helsingin kaupunginjohto saa vain 6% palkankorutukset kun kymppiä pyysivät. Lähde on se että kuulin radio NRJ:ltä aamulla töihin ajellessa.

Joku kun puhuu minulle palkkamaltista niin lyön vastapalloon. ;) Ihan oikeasti, minä haluan 10% palkankorotuksen jotta mulla on varaa ottaa vastaan ne veronkorotukset jotta pystyn näiden julkishallinnon syöttöpossujen palkat maksamaan. Seuraavana isot korotuket vaatii muu julkinen sektori. Yksityisen puolen palkansaajat kun oli nyt sitten se ainut jonka pitäisi tyytyä nollaan tai jopa palkan alentamiseen?

 

[Jami2003]

Varmaan sillä että Helsingin kaupunginjohto saa vain 6% palkankorutukset kun kymppiä pyysivät. Lähde on se että kuulin radio NRJ:ltä aamulla töihin ajellessa.

Joku kun puhuu minulle palkkamaltista niin lyön vastapalloon. ;) Ihan oikeasti, minä haluan 10% palkankorotuksen jotta mulla on varaa ottaa vastaan ne veronkorotukset jotta pystyn näiden julkishallinnon syöttöpossujen palkat maksamaan. Seuraavana isot korotuket vaatii muu julkinen sektori. Yksityisen puolen palkansaajat kun oli nyt sitten se ainut jonka pitäisi tyytyä nollaan tai jopa palkan alentamiseen?

Joo mutta kato kun sun työ voi karata kiinaan tai intiaan jos oot liian kallis mutta ei se helsingin tai valtion hommat mihinkään karkaa ;)

 

[Timba79]

Joo mutta kato kun sun työ voi karata kiinaan tai intiaan jos oot liian kallis mutta ei se helsingin tai valtion hommat mihinkään karkaa ;)

Tiedän. Sanoinkin tuon kun oikeasti alkaa vituttamaan että talkoita pitäisi tehdä vähän yksipuolisesti. Julkinen on se minkä palkoista pitäisi oikeasti saada säästettyä. Jos ei saada palkkoja alas tai nollakorotuksiin niin sitten ei jää vaihtoehtoja kuin lomauttaa vaan koko porukkaa järjestelemällisesti. Tosin lomauta nyt sitten vaikka opettajia....tooodella järkevää.

Toivottavasti Sari Sairaanhoitaja seuraavalla kierroksella tajuaa että niihin korotuksiin vain ei ole varaa. Sillä kun ne yksityösen puolen työt karkaa kiinaan ja valtiolta ja kunnilta loppuu rahat niin jää Sari Sairaanhoitaja kokonaan ilman palkkaa.

 

[Jami2003]

Tiedän. Sanoinkin tuon kun oikeasti alkaa vituttamaan että talkoita pitäisi tehdä vähän yksipuolisesti. Julkinen on se minkä palkoista pitäisi oikeasti saada säästettyä. Jos ei saada palkkoja alas tai nollakorotuksiin niin sitten ei jää vaihtoehtoja kuin lomauttaa vaan koko porukkaa järjestelemällisesti. Tosin lomauta nyt sitten vaikka opettajia....tooodella järkevää.

Toivottavasti Sari Sairaanhoitaja seuraavalla kierroksella tajuaa että niihin korotuksiin vain ei ole varaa. Sillä kun ne yksityösen puolen työt karkaa kiinaan ja valtiolta ja kunnilta loppuu rahat niin jää Sari Sairaanhoitaja kokonaan ilman palkkaa.

Huvittavaa (tai ei oikeestaan ollenkaan) että täälä meidänkin pikkukaupungissa ehdottomasti isoin yksittäinen paikka jossa on työntekijöitä on kaupungintalo. Joka hemmetin parkkipaikka tursuaa autoja ja siellä on porukkaa satoja. En kyllä jumalauta ymmärrä mitä ne siellä tekee. Jos byrokratia vaatii jo 10 t asukkaan kaupungissa useamman sata virastotyöntekijää niin byrokratiaa pitää vähentää. Eihän tuossa ole mitään järkeä.

Täällähän nousi pieni kohu joka ylitti valtakunnallisen uutiskynnyksen kun opettajillekkin hankittiin kulunseurantalaitteet kouluille. Perusteena tasapuolinen kohtelu ja joku ihmeen puhelinvaihde sössötys aivan kuin opettajalle voisi yhdistää puheluita milloin sattuu. Kaikkeen sitä rahaa hassataankin kun itekkin olen ollut noita järjestelmiä hankkimassa niin yksi lukulaite maksaa vähintään 100 euroa ja kouluissa niitä tarvitaan varmaan kymmeniä. Lisäksi mun mielestä keskiverto luokassa on useampi kymmenen kulunvaljojaa eli oppilasta varmistamassa että opettaja on töissä

e: niin koko kaupunki työllistää muistaakseni 650 henkeä, mutta onhan tuossa mukana tärkeät opettajat, tekniset kunnossapitäjät, varmaan sairaanhoitajatkin jne. Isoin yksityisen alan työllistäjä taitaa täällä työllistää hieman yli sata henkeä että hip hip hurraa vaan Saa siinä Heikki Hitsarin palkasta vähän veroja repiäkkin.

 

[dammann]

Joo mutta kato kun sun työ voi karata kiinaan tai intiaan jos oot liian kallis mutta ei se helsingin tai valtion hommat mihinkään karkaa ;)

Miksi muuten ei voisi ulkoistaa monia kunnan virkoja Kiinaan tai Intiaan? Monen firman puhelinpalvelu, kirjanpito, kameravalvonta yms. on jo siellä, joten varmasti löytyy kunnaltakin monta hommaa, jotka voi tehdä intialainen halvalla. Kuten vaikkapa kunnanjohtajan hommat.

 

[reenailija]

Kansalainen, tänne nousevat verorahasi menevät: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012121816467952_uu.shtml

"Kansanedustaja ja kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-aho (ps) moittii blogissaan Helsingin johtajistolle kaavailtuja palkankorotuksia."

"- Pajunen siis tienaa enemmän kuin New York Cityn pormestari. Hänen palkkaansa esitettiin korotettavaksi 15 865:een euroon kuukaudessa, mikä vuosipalkkana on 190 380 euroa. Siis huikeasti enemmän kuin sekä New Yorkin että Lontoon pormestari, Halla-aho kirjoittaa.

Google-mainokset
Auto Europe autonvuokraus
Auto alle edullisesti joka maailman kolkassa. Varaa ulkomailta tästä!
www.autoeurope.fi/autovuokraamo
- Uskon vaivatta, että puolen miljoonan asukkaan Helsinki on mitä vaativin johdettava, mutta en usko, että se on oleellisesti vaativampi kuin 16 kertaa suurempi New York City tai Lontoo, Halla-aho ryöpyttää.

Halla-ahon mielestä hänen palkkavertailunsa osoittaa, että Helsingin johtoa riivaa ahneus, röyhkeys ja suuruudenhulluus."

 

[dammann]

Kansalainen, tänne nousevat verorahasi menevät: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012121816467952_uu.shtml

"Kansanedustaja ja kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-aho (ps) moittii blogissaan Helsingin johtajistolle kaavailtuja palkankorotuksia."

"- Pajunen siis tienaa enemmän kuin New York Cityn pormestari. Hänen palkkaansa esitettiin korotettavaksi 15 865:een euroon kuukaudessa, mikä vuosipalkkana on 190 380 euroa. Siis huikeasti enemmän kuin sekä New Yorkin että Lontoon pormestari, Halla-aho kirjoittaa.

Google-mainokset
Auto Europe autonvuokraus
Auto alle edullisesti joka maailman kolkassa. Varaa ulkomailta tästä!
www.autoeurope.fi/autovuokraamo
- Uskon vaivatta, että puolen miljoonan asukkaan Helsinki on mitä vaativin johdettava, mutta en usko, että se on oleellisesti vaativampi kuin 16 kertaa suurempi New York City tai Lontoo, Halla-aho ryöpyttää.

Halla-ahon mielestä hänen palkkavertailunsa osoittaa, että Helsingin johtoa riivaa ahneus, röyhkeys ja suuruudenhulluus."

Hyvinhän tuo Pajunen on hommansa hoitanut....

http://yle.fi/uutiset/helsinki_karsii_menoja_ja_velkaantuu/6322165

 

[D.Yates]

Kunnanjohtajilla on kyllä hulppeat liksat, en tiennytkään että jopa noin kovat. Noi voisi ihan huoletta puolittaa.

 

[NHB]

Virkamiesvaltaisessa järjestelmässä asiat menevät juurikin näin. Kansalle haistatetaan paskat aina kun siltä tuntuu. Kyllä Pohjois-Koreassakin Suurella Johtajalla on massit kunnossa. Mitäpä luulette, tulisiko näitä korotuksia jos asiasta päätettäisiin demokraattisesti? Suomessa ei demokratiaa ole. Onneksi ei tarvitse omilla rahoilla tukea tuota systeemiä.

Vielä naurettavampi tilanne on Oulussa. Merkitystään entisestään menettäneen pohjoisen pikkukylän johtavan virkamiehen palkka nostetaan aika kovaan seuraan. 18 prosentin korotus tässä tilanteessa on aika härski. Myös tämän virkamiehen varamiehet tekevät ihan kivaa tiliä. Selitykset hakevat kyllä vertaistaan:
-Itse en ole kuitenkaan asiaa valmistellut Uskoisin valmistelijoiden tähtäävän tulevaisuuteen palkankorotuksella
-Uskoisin valmistelijoiden tähtäävän tulevaisuuteen palkankorotuksella
-Esimerkiksi Veikkauksen toimitusjohtaja saa 30 000 euroa, mikä sitten on yritysjohtajien tai kunnanjohtajien oikea palkka

http://www.tekniikkatalous.fi/insin...njohtaja+matti+pennanen+vastaa+kohuun/a840643

Eli kun verkosto järjestelee johtajalleen suhteettomia etuja, niin johtaja voi irtisanoutua vastuusta. Mikä helvetti on ennakoiva palkankorotus? Nytkö on oikea aika tehdä massiivisia ennakoivia palkankorotusia? Ja kun vielä joku toinen kusettaja saa totaalisen posketonta palkkaa, niin kyllähän silloin muidenkin koneiston osien pitää korotella palkkojaan. Ei muuta kuin veroruuvia kireemmälle ja kansa säästökuurille, jos tuohi alkaa käydä vähiin. Pyyteettymät kansan palvelijat kiittävät sinunkin panoksesta näissä säästötalkoissa...

 

[SIC-]

Tämä on sitä elvytystä, ei voi leikata ettei bkt laske.

 

[Timba79]

Kunnanjohtajilla on kyllä hulppeat liksat, en tiennytkään että jopa noin kovat. Noi voisi ihan huoletta puolittaa.

Voisi ja riittäisi yksi apulaiskunnan- tai kaupunginjohtaja. Mutta niitäkin pitää olla useita ja aina vaan lisii kun tulee kuntaliitoksia ja tottakai pitkällä suoja-ajalla.

 

[Jami2003]

Kuulin vähänaikaa sitten että täällä meidän kunnassa on eräs eläköityvä kehitysjohtaja jolle palkattiin oikeen headhunterilla uusi kehitysjohtaja tilalle. No tää uus saa palkkaa kuulemma (huhupuheita mutta sisäpiiriläiseltä) noin tonnin enemmän kuin vanha. Nyt vaatii vielä pari tonnia lisää kun koeaika on lopussa. Ja luottamusmiehet tukee asiaa. Samaan aikaan vanha pomo jatkaa ensi kesään asti kunnes jää eläkkeelle.

Palkat ovat vaatimattomuudessaan kai tuollaista vajaata neljää tonnia vanhalla johtajalla aina nyt sitten ilmeisesti tonne viiden-kuuden tonnin pintaan uudella pomolla. Ja vuoden ylimeno ajalla palkkakulut taitaa huidella kymppitonnin paikkeilla. Hiphei, suomi nousuun.

En nyt mitenkään väheksy mutta tollainen kunnan kehitysjohtajan palkkana viis-kuus tonnia kuulostaa kyllä aika suolaiselta. Ainakin nuo kaverit mitä siellä pyörii ei kovin korkealla liike-elämässä pyörisi. Nykyinenkin uusi sanoi että halusi tulla rennompiin duuneihin kun pks:lta tuli näihin uusiin hommiin.

Vituttaa, täytyy jatkaa kehittelyä miten entisestään vähentää verotulojen maksua suomeen.

 

[Everly]

Voisi ja riittäisi yksi apulaiskunnan- tai kaupunginjohtaja. Mutta niitäkin pitää olla useita ja aina vaan lisii kun tulee kuntaliitoksia ja tottakai pitkällä suoja-ajalla.

Luin juuri lehdestä, että eräässä pienessä kunnassa uudet kunnanvaltuutetut ovat menneet esittämään jo julkisesti, että kunnan hallintokoneistoa voisi keventää. Saaduilla säästöillä voisi palkata kauan kaivatun vakituisen hammaslääkärin. Säästöä tulisi toki enemmänkin, kuin yhden hammaslääkärin viran verran.

Luultavasti tälläisiä ehdotuksia esittäneet uudet valtuutetut ovat nyt polttaneet siltansa, heti kättelyssä. Ei kyllä katsota hyvällä tuollaisia ehdotuksia.

 

[ibnz]

Kunnat ovatkin hauska sektori organisaatiotutkimusmielessä - siellä maan tapa parhaiten punnitaan ;) Toisaalta se on taloudellisesti aika mitätöntä puuhastelua enimmäkseen. Tuokin Hgin kaupunginjohtajan palkka on minustakin aika korkea, mutta kaipa siinä on mietitty edes hieman sitä, että jos haluaa pätevän, pitää vähän maksaa. Ei noihin julkisiin virkoihin helposti jengiä saa jos palkka on selvästi yksityistä pienempi. Etenkin kun valtiolla keskim. koulutustaso on aika korkea (selittää sen korkeahkon keskim. ansiotason). Sekin on, että jos tahtoo reippaasti säästää noissa päättäjien palkkioissa, syntyy kannustin hyväksikäyttää asemaansa koska kengän heilahtaessa mahdollinen tulonmenetys on pieni (ja onnistuessaan hyöty suuri).

 

[Timba79]

Kunnat ovatkin hauska sektori organisaatiotutkimusmielessä - siellä maan tapa parhaiten punnitaan ;) Toisaalta se on taloudellisesti aika mitätöntä puuhastelua enimmäkseen. Tuokin Hgin kaupunginjohtajan palkka on minustakin aika korkea, mutta kaipa siinä on mietitty edes hieman sitä, että jos haluaa pätevän, pitää vähän maksaa. Ei noihin julkisiin virkoihin helposti jengiä saa jos palkka on selvästi yksityistä pienempi. Etenkin kun valtiolla keskim. koulutustaso on aika korkea (selittää sen korkeahkon keskim. ansiotason). Sekin on, että jos tahtoo reippaasti säästää noissa päättäjien palkkioissa, syntyy kannustin hyväksikäyttää asemaansa koska kengän heilahtaessa mahdollinen tulonmenetys on pieni (ja onnistuessaan hyöty suuri).

Siis minkä pätevän? Missä se Helsingin kaupunginjohtaja on rekrytty varta vasten siihen tehtävää? nehän on puolueiden paikkoja joihin puolueet nimittävät jonkun "ansioituneen". Sillä ei ole yhtään mitään tekemistä minkään pätevyyden kanssa.

Jussi Pesonen voisi olla hyvä kaupunginjohtaja. Sille voisi maksaa vaikka pari miljoonaa. Se saneeraisi hommat kerralla kuntoon ja säästäisi muutaman kymmenen miljoonaa ellei satojakin...

Tosoin se joidenkin ihannoima bkt voisi vähän ottaa osumaa sivussa. ;)

Minä vaadin vähintään 10% palkankorotuksen jotta pystyn kustantamaan nousevan verotuksen ja nousevat hinnat. Mielellään tietysti voisi samantien vaatia 20% tai vaikka 30% tai tai tai.

Velipoika hyvin tänään sanoin että hänkin kannattaa palkkamalttia heti kun kaiken perushyödykkeen ja verotuksen hinta ja määrä ei kiristy.

 

[Jami2003]

Mitenkä olisi nollakorotukset yksityisellä puolella, valtion 2,5% verojen ja veroluontoisten maksujen vähennys ja 5% palkan alennus julkisella sektorilla perustuen siihen että julkisella puolella esimerkiksi irtisanomisuhka on huomattavasti pienempi kuin yksityisellä. Kun sama 2,5% veroale kohdistuisi myös julkiselle puolelle, jäisi reali palkan alennus varmaan 2% tienoille kun vielä veroprogressio huomioidaan. Luonnollisesti läpi koko portaan, yksityispuolella johdon palkkoja voitaisiin vaikka leikatakkin (se hankalin osuus kun johto harvoin kuuluu mihinkään ammattiliittoon niin sitä on vaikeasti kollektiivisesti päättää...)

...ja muistaaksenihan julkisella puolella keskipalkat oli pari prosenttia paremmat että silläkin tasattaisiin.

Jos tuo nyt sitten ajaisi suomen vielä pahempaan lamaan niin oltaisiimpa ainakin jotain yritetty

 

[SIC-]

Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikasen palkka oli 259k euroa http://www.hs.fi/talous/Suomen+Pankin+Liikasen+palkka+259000+euroa/a1305559132179

FED:n pääjohtajan Ben Bernanken palkka oli vajaa 200k (dollaria)
http://www.paywizard.org/main/VIPPaycheck/salaries-president-obamas-administration/president-obamas-administration-salaries/vip_details?id=ben-bernanke

Tampereen pormestari tienää 198k :D Siinä on palkka kohdallaan. On aika naurettavaa, kun on kaupunkeja joissa on alta 20 tuhatta asukasta ja kunnonjohtaja vetää yli sadantonnin vuosipalkkaa.

Muiden kunnanjohtajien palkkoja:
http://www.talouselama.fi/uutiset/kunnanjohtajien+tulot+tampereen+pomo+ansaitsi+eniten/a2093687

 

[Timba79]

Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikasen palkka oli 259k euroa http://www.hs.fi/talous/Suomen+Pankin+Liikasen+palkka+259000+euroa/a1305559132179

FED:n pääjohtajan Ben Bernanken palkka oli vajaa 200k (dollaria)
http://www.paywizard.org/main/VIPPaycheck/salaries-president-obamas-administration/president-obamas-administration-salaries/vip_details?id=ben-bernanke

Tampereen pormestari tienää 198k :D Siinä on palkka kohdallaan. On aika naurettavaa, kun on kaupunkeja joissa on alta 20 tuhatta asukasta ja kunnonjohtaja vetää yli sadantonnin vuosipalkkaa.

Muiden kunnanjohtajien palkkoja:
http://www.talouselama.fi/uutiset/kunnanjohtajien+tulot+tampereen+pomo+ansaitsi+eniten/a2093687

Ei näihin voi koskea. Se on leikkaamista ja ruokkii lamaa. Ja mistä sitten Tampereen kokoinen suurcity saa pätevän johtajan...siis pormestarin?

Vittu puolet pois ja siltikin jää vielä liikaa.

 

[narrisonford]

Omasta mielestäni nämä johdon (on sitten kyse julkisesta tai yksityisestä) palkankorotukset ovat vain osoitus tarjontapuolen taloustieteestä: rikkaille maksetaan liian vähän ja köyhille liian paljon. Uusklassinen taloustiede vain verhoaa sen "palkkajoustoihin" ja "yksilölliseen palkanmuodostukseen." Tässä on aika hyvää tarjontapuolen debunkkausta (linkki).

Julkisella puolella taas tuhoja tekee "uusi julkisjohtamisen oppi".

Uuden julkisjohtamisen malli perustuu yksityisten markkinoiden ihailuun ja idealisointiin.
...
Menestyksekkäitä yksiköitä ja etenkin niiden johtajia tulee palkita, kun taas määritellyillä kriteereillä heikosti pärjänneiltä voidaan viedä rahat ja toimintaedellytykset.

Tosin "menestymisellä" nyt ei ole niin väliä - tämä pätee myös yksityiseen puoleen - kyllä johtoa täytyy muista palkita myös huonoina aikoina. Muutenhan he saattavat lähteä muihin tehtäviin?

 

[SIC-]

Ei tuolla ole mitään tekemistä taloustieteen kanssa. Tuo on puhdasta korruptiota. Noihin paikkoihin ei pääse kuin poliittisen uran tehneet ns. hyvät jätkät.

Sanotaan, että liberaalit on naiiveja, kun uskovat "näkymättömään käteen" ja markkinoiden kaikkivoipaisuuteen, mutta kyllä nämä sosialistit ja muu vasemmisto on vielä naiivimpaa uskoessaan oikeamielisiin ja erehtymättömiin virkamiehiin. Suomessa nyt vanhukset saavat olla nälissään ja paskat housussa vanhainkodissa koska raha käytetään mielummin virkamiesten palkankorotuksiin ja palkkoihin.