Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


dammann sanoi:
Tuossa olisi palkansaajan kokonaisveroasteita eri vuosina eri maissa:

1980 1985 1990 1995 2000 2005 2008
Tanska 43,0 46,1 46,5 48,8 49,4 50,8 48,3
Ruotsi 46,4 47,4 52,2 47,5 51,8 49,5 47,1
Belgia 41,3 44,4 42,0 43,6 44,9 44,7 44,3
Italia 29,7 33,6 37,8 40,1 42,3 40,8 43,2
Ranska 40,1 42,8 42,0 42,9 44,4 43,9 43,1
Suomi 35,8 39,8 43,7 45,7 47,2 43,9 43,0

Kevennystä on tapahtunut, jos verrataan vaikkapa vuoteen 2005, mutta ei tuo nyt kauhean kevyeltä tunnu.

Tuohon vielä päälle eläkemaksut, päivärahamaksut, pakolliset työnantajan sivukulut, niin eipä paljon jää käteen työnantajan antamasta palkasta.
Click to expand...
Eikö tuo korkein piikki tuossa verotuksessa Suomen kohdalla selity sillä, että piti maksaa laman jälkeisiä velkoja pois? Eli vuonna -08 veroaste oli laskenut tasolle, mitä se oli ennen 90-luvun lamaa? Verotus vuonna -08 oli 90-luvun alun tasolla eikä ollut tosiasiallisesti laskenut kyseisestä ajankohdasta yhtään.
 
aja_tollah sanoi:
Eikö tuo korkein piikki tuossa verotuksessa Suomen kohdalla selity sillä, että piti maksaa laman jälkeisiä velkoja pois? Eli vuonna -08 veroaste oli laskenut tasolle, mitä se oli ennen 90-luvun lamaa? Verotus vuonna -08 oli 90-luvun alun tasolla eikä ollut tosiasiallisesti laskenut kyseisestä ajankohdasta yhtään.
Click to expand...
No eipä näytä velat tuolloin hirveästi pienentyneen, joten olisiko kyseessä nousukauden hillintäyritys?
 
dammann sanoi:
No eipä näytä velat tuolloin hirveästi pienentyneen, joten olisiko kyseessä nousukauden hillintäyritys?
Click to expand...

Tuskinpa. Suomessa verotus ja ylipäätään talous- ja rahapolitiikka on ollut ja on edelleen hyvin pitkälti myötäsyklistä. Veronalennuksia tehdään nousukaudella ja verotusta kiristetään laskusuhdanteessa jne eli juuri niin päin persettä kuin vain ikinä vaan voidaan tehdä.
 
suomivelka.jpg


E: No laitetaan, eli vasemmalla absoluuttinen velka euroissa ja oikealla suhde BKT:hen. Jälkimmäinen on paljon parempi mittari, sillä se sisältää myös väestönkasvun vaatiman julkisen kulutuksen,
 
narrisonford sanoi:
Tuskinpa. Suomessa verotus ja ylipäätään talous- ja rahapolitiikka on ollut ja on edelleen hyvin pitkälti myötäsyklistä. Veronalennuksia tehdään nousukaudella ja verotusta kiristetään laskusuhdanteessa jne eli juuri niin päin persettä kuin vain ikinä vaan voidaan tehdä.
Click to expand...
Arvasin, ettei tuon kommenttini sarkasmia saa välittymään kirjoitettuna :(
 
narrisonford sanoi:
Tuskinpa. Suomessa verotus ja ylipäätään talous- ja rahapolitiikka on ollut ja on edelleen hyvin pitkälti myötäsyklistä. Veronalennuksia tehdään nousukaudella ja verotusta kiristetään laskusuhdanteessa jne eli juuri niin päin persettä kuin vain ikinä vaan voidaan tehdä.
Click to expand...

Tämä on kyllä valitettavan totta. Katainenhan juuri uhkaili, että keväälle on luvassa veronkiristyksiä ja menoleikkauksia jollei saada "rakenteellisia muutoksia". Koskaan poliitikko ei kyllä jäsentele tarkemmin, että mitä nämä ovat. Työuria pitäisi kasvattaa edestä, keskeltä, takaa, päältä ja alta. Minusta pulaa ei ole työntekijöistä vaan työpaikoista. Tuntuu siltä, että olisi mielellään syntynyt 80-luvun sijaan 40-luvun lopulla, noh okei eihän silloin mitään tietsikoita ja pleikkareita ja viinakin oli kortilla, mutta ainakin terveen miehen tarvittanut olla töitä vailla. Parempi vaihtoehto kuin pätkä, silppu, otataijätäjahaistapaska duunit.

Niin ja miksi työuria pitää pidentää, vaikka 50v jantterit alkavat olla paskaa työnantajien silmissä? Ettei vaan siksi, että tulee halvammaksi kuin ihmiset jäävät kortistosta eläkkeelle kuin töistä.
 
Jami2003 sanoi:
No koko tarkastelu lähtee siinä kohdalla perseelleen kun puhutaan työttömyysasteesta vaikka pitäisi puhua työllisyysasteesta.
Click to expand...
Ehkä mieluummin jopa yksityisen sektorin työntekijämäärästä jaettuna asukasluvulla.
 
ibnz sanoi:
Lasketaanko "tosi" yksityiset vai myös julkisella rahalla ostettu palvelu yksityiseltä?
Click to expand...

Vain sellaisten firmojen palveluksessa olevat joiden liikevaihdosta yli 50% muodostuu ulkomaanviennistä, koska muut raapii vain toistensa palleja vastavuoroisuus periaatteella eivätkä tuo mitään lisäarvoa kansantalouteen ;)
 
ibnz sanoi:
Lasketaanko "tosi" yksityiset vai myös julkisella rahalla ostettu palvelu yksityiseltä?
Click to expand...
Näin aluksi riittää se, että vähintään 70% yhtiöstä on yksityisessä omistuksessa, ei mennä vielä kassavirran lähteisiin :D
 
narrisonford sanoi:
Tässä on myös Tilastokeskuksen kuvaaja veroasteen kehityksestä, jolla ei varmaankaan ole tosin "paskankaan merkitystä kenellekään", mutta postataan nyt kuitenkin...
Click to expand...

Hyvää trollausta... mitä luulet kuinka monta henkilötyövuotta ottaa laittaa exceliin joka vuosi sen kertainen veroaste? Mahtaisko noita tilastoja pystyä nykyään tekemään jopa automaattisesti, ilman kynää ja paperia?

Tilastokeskuksella on hommissa tuhat henkeä ja ylläpitävät 190 tilastoa. Eli yhtä tilastoa väsää viisi ihmistä. Onko se paljon vai vähän? Ilmeisesti vähemmälläkin pärjää kerta eläköityvien tilalle ei uusia kerran rekrytoida.
 
D.Yates sanoi:
Hyvää trollausta... mitä luulet kuinka monta henkilötyövuotta ottaa laittaa exceliin joka vuosi sen kertainen veroaste? Mahtaisko noita tilastoja pystyä nykyään tekemään jopa automaattisesti, ilman kynää ja paperia?

Tilastokeskuksella on hommissa tuhat henkeä ja ylläpitävät 190 tilastoa. Eli yhtä tilastoa väsää viisi ihmistä. Onko se paljon vai vähän? Ilmeisesti vähemmälläkin pärjää kerta eläköityvien tilalle ei uusia kerran rekrytoida.
Click to expand...

Oon ihmetellyt että mitä sellaisella tilastokeskuksella yleensä tekee tuossa mittakaavassa. Jos työttömyysministeriö haluaa käyttöönsä työttömyystilastot, olisi parasta että se laatii tilastot itse jolloin se joutuu perehtymään mistä tilaston numerot todellisuudessa tulee. Pelkään pahoin että nyt tilastot on virkamiehille kuin vieraan firman tilinpäätös. Näkee kyllä suunnan ja lukujan suuruuden mutta ei osaa sanoa miksi luvut ovat niitä mitä ovat.
 
Mulla meni taas usko ihmisiin, kun luin näitä kommentteja verotuksesta:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288521446616.html

"Veronpalautukset pitää tulla, niillä säästetään"
"Ei saa vähentää verotuksen byrokratiaa, väärä paikka säästää"

Varmaan 1% kommentoijista tajusi, että mitä varten verotus on. Anna tässä sitten kansan päättää äänestämällä.
 
Päivän toiset huutonaurut jo eikä kello ole kuin vasta kymmenen. Winston Churchillin tokaisu viiden minuutin keskustelusta keskivertoäänestäjän kanssa on edelleen ajankohtainen.
 
Dopey sanoi:
Päivän toiset huutonaurut jo eikä kello ole kuin vasta kymmenen. Winston Churchillin tokaisu viiden minuutin keskustelusta keskivertoäänestäjän kanssa on edelleen ajankohtainen.
Click to expand...
No sentään lukevat uutisia, joten kuulunevat keskivertoäänestäjiä parempaan ryhmään.
 
dammann sanoi:
Mulla meni taas usko ihmisiin, kun luin näitä kommentteja verotuksesta:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288521446616.html

"Veronpalautukset pitää tulla, niillä säästetään"
"Ei saa vähentää verotuksen byrokratiaa, väärä paikka säästää"

Varmaan 1% kommentoijista tajusi, että mitä varten verotus on. Anna tässä sitten kansan päättää äänestämällä.
Click to expand...
Joo, kyllähän se vähän niin taitaa olla, että vaikka äänestysprosentti olisikin alhainen, niin äänissä ratkaisee niiden laatu eikä määrä...

Ihmiset ei kyllä tajua tota koko veronpalautusten ideaa ollenkaan. Tuollakin porukka valittaa sitä, että veronpalautukset on ainoa keino köyhälle ostaa joululahjat. Mistäköhän ne rahat sinne veronpalautuksiin edes on kertynyt? Ei varmaan ainakaan liikaa perityistä veroista. Tosin nämä köyhät varmaan ovat niin kyvyttömiä hoitamaan omaa talouttaan, että eivät osaa säästää rahaa ilman, että valtio tekee sen heidän puolestaan.
 
pezku^ sanoi:
Joo, kyllähän se vähän niin taitaa olla, että vaikka äänestysprosentti olisikin alhainen, niin äänissä ratkaisee niiden laatu eikä määrä...

Ihmiset ei kyllä tajua tota koko veronpalautusten ideaa ollenkaan. Tuollakin porukka valittaa sitä, että veronpalautukset on ainoa keino köyhälle ostaa joululahjat. Mistäköhän ne rahat sinne veronpalautuksiin edes on kertynyt? Ei varmaan ainakaan liikaa perityistä veroista. Tosin nämä köyhät varmaan ovat niin kyvyttömiä hoitamaan omaa talouttaan, että eivät osaa säästää rahaa ilman, että valtio tekee sen heidän puolestaan.
Click to expand...
Pitäskö sinne verokorttiin laittaa sellainen rastitettava ruutu, että työnantaja siirtäisi 2% palkasta automaattisesti määräaikaistilille, jonka saa 1.12? Tai työnantaja lainaisi työntekijältä 2% palkasta palauttaen sen korkojen kanssa joulukuussa?

Tuollainen laki saattaisi mennä läpikin. Poistetaan ihmiseltä kaikki vastuu säästämiseen.
 
Back
Ylös Bottom