Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


No otetaan maahanmuuttajia. Ei anneta mitään tukia ja jos tekee tarpeeksi rikkeitä vuodessa (tai yhden vähän isomman) seuraa karkoitus > entä tällainen malli
 
Vyötiäinen sanoi:
No otetaan maahanmuuttajia. Ei anneta mitään tukia ja jos tekee tarpeeksi rikkeitä vuodessa (tai yhden vähän isomman) seuraa karkoitus > entä tällainen malli
Click to expand...
Millaisia maahanmuuttajia haluat Suomeen houkutella? Minusta esimerkiksi USA:ssa ja Kanadassa on ihan ok-mallit työperäistä maahanmuuttoa ajatellen, joten jos jotain halutaan apinoida, niin ehkä sitten enemmän siihen suuntaan. Nythän meillä on joka tapauksessa EU-alueella ovet auki, mutta tähän suuntaan ei hirveästi koulutettua väestöä tungeksi. Ja miksi moni haluaisi tänne tullakaan? Jääkylmä maa, jossa on yhtä jäätävä verotus ja kielikin on outo. Ihminen jolla on koulutusta ja osaamista on myös ihminen, jolla on vaihtoehtoja. He voivat shoppailla itselleen mieluisia valtioita. Jos mikään ei erityisesti vedä Suomeen (esim. suomalainen puoliso), niin miksi valita Suomi? Kyllä se vähälukuinen joukko, joka tänne haluaa työtä tekemään pääsee tänne jo. Ongelma on se porukka, joka haluaa tänne tekemään jotain muuta kuin työtä, ja siihen ei auta tukien leikkuu tai karkotukset.
 
Vyötiäinen sanoi:
mikä auttaa jos ei karkoituksetkaan?
Click to expand...
Järkevä maahanmuuttopolitiikka. On toki eettisesti ajatellen hieno päämäärä, että kaikille annettaisiin mahdollisuus ja potkittaisiin sitten vain tyriessä pihalle. Mutta maailmassa kyllä kokeilijaa riittäisi. Se olisi myös hyvä bisnes jollekin kansainväliselle rikollisjengille lähettää porukkaa Suomeen, antaa heidän tehdä aikansa rikoksia ja kun heidät karkoitetaan, niin uusi porukka tilalle. Sellainen bisnes kannattaisi niin kauan kuin keskimääräinen ryöstösaalis ylittää matkakustannusten hinnan. Kyllä siinä sijoitetulle pääomalle hyvän tuoton siis saisi.
 
Eikö karkoitukset olisi osa järkevää maahanmuuttopolitiikkaa?
 
aika helskatin ympäripyöreä termi "järkevä maahanmuuttopolitiikka". Tottakai siis tämä ajattelutapa yhdistyy mielestäni muuten järkevään maahanmuuttopolitiikkaan eli juuri kuten rankkuri sanoi, karkoitukset olisivat yksi tärkeä osa järkevää maahanmuuttopolitiikkaa. Sen lisäksi toki tarvitaan hyvä seula jolla katsotaan ketä tänne päästetään. Karkoitukset tarvitaan siksi että kun seulasta pääsee vääränlaisia yksilöitä läpi ne saadaan pois hunajan sejasta.
 
Rankkuri sanoi:
Eikö karkoitukset olisi osa järkevää maahanmuuttopolitiikkaa?
Click to expand...
Totta kai. Tarvittaessa. Mutta ei koko maahanmuuttopolitiikkaa voi perustaa siihen, että lyödään ovet auki ja potkitaan pois sitten ne, jotka tekevät rikoksia. Ei siinä riittäisi poliisin tai minkään muunkaan koneiston resurssit. Finnairin osake kyllä lähtisi nousuun, kun veronmaksajien rahoilla saataisiin rahdata porukkaa takaisin kotimaihinsa tuplavuoroin. Otetaan mieluiten niitä tänne, joilla on halukkuutta ja kyvykkyyttä tulla tänne töitä tekemään, sellaisia ihmisiä joiden nettotuotto on Suomen näkökulmasta positiivinen.
 
Vyötiäinen sanoi:
päässäni olen pähkäillyt miten toimisi sellainen vaihtoehto ettei anneta mamuille ja pakolaisille mitään tukia mutta pidetään rajat kohtuullisen auki maahanmuutolle. Näin maahan ei saapuisi sosiaalituilla kikkailijoita kun niitä ei heille jaettaisiin vaan paikalle saapuisi oikeasti ammattilaisia tekemää töitä?
Mielipiteitä tälläisesta mallista?
Click to expand...

Minusta kansalaisuudessa pitäisi olla parin vuoden koeaika, jona aikana ei saa sosiaalitukea eikä saa suorittaa vakavampia rikoksia. Vain Suomen kansalaiset ylipäänsä saisivat mitään sosiaalitukia poislukien jokin tilapäinen leirimajoitus jos naapurimaassa sattuis jokin poikkeuksellinen onnettomuus.
 
Ominous sanoi:
Totta kai. Tarvittaessa. Mutta ei koko maahanmuuttopolitiikkaa voi perustaa siihen, että lyödään ovet auki ja potkitaan pois sitten ne, jotka tekevät rikoksia. Ei siinä riittäisi poliisin tai minkään muunkaan koneiston resurssit. Finnairin osake kyllä lähtisi nousuun, kun veronmaksajien rahoilla saataisiin rahdata porukkaa takaisin kotimaihinsa tuplavuoroin. Otetaan mieluiten niitä tänne, joilla on halukkuutta ja kyvykkyyttä tulla tänne töitä tekemään, sellaisia ihmisiä joiden nettotuotto on Suomen näkökulmasta positiivinen.
Click to expand...

Noi eikai ny kukaan perkele ovia halua avatakaan. Kyllä ne on tarpeeks avoinna jo nyt. Tiukennusta siihen ketä pääsee tänne, max. 3kk maksetaan tukia, vaaditaan suomen kielen opettelu, rikoksista pihalle jne.
 
ennenku moititaan Ominousta enempää niin minähän tuossa kysyin mielipiteitä tuosta mallista että rajat kohtuu auki mutta potkitaan paskat pihalle sitte eikä tukia jaella. Tuli fiksuja pointteja sieltä vastaan.
Sen takia asiasta mielipiteitä kysyin juuri että joukolla nopeammin sieltä huomataan ne älyttömät aukot mitä tuossakin ajattelussa oli :)
 
Rankkuri sanoi:
Noi eikai ny kukaan perkele ovia halua avatakaan. Kyllä ne on tarpeeks avoinna jo nyt. Tiukennusta siihen ketä pääsee tänne, max. 3kk maksetaan tukia, vaaditaan suomen kielen opettelu, rikoksista pihalle jne.
Click to expand...
Vyötiäinen kysyi kommentteja malliinsa, jossa rajat laitettaisiin "kohtuullisen" auki eli avattaisiin ovia nykyistä enemmän. Kohtuullisen voi ymmärtää tietysti kukin miten tahtoo, mutta minusta esimerkiksi Suomen ja Romanian välillä rajat ovat jo "kohtuullisen" auki. Ja tulokset sen mukaiset.
 
Disgust sanoi:
Kanadan malli tänne, niin ollaan oikeilla jäljillä..
Click to expand...

Tiukasti samaa mieltä. Lisänä sellanen vitun herkällä liipasimella varustettu karkoitusmentaliteetti. Tekee rikoksen (ja jää kiinni) -> ulos.
Jos on jo päässyt siiderivalassiteitä syntymään, niin muija saa valita lähteekö mukana.
 
Asiaa sivuten niin menin juuri naimisiin ulkomaalaisen kanssa, josta tulee kohta maahanmuuttaja. Olen nyt koittanut selvittää hivenen tätä Suomen maahanmuuttopolitiikkaa. Vaimoni ei tule saamaan mitään tukia ikinä, koska minä tienaan niin paljon. Oleskeluluvan saadakseen ( enintään yksi vuosi) hänellä pitää olla perheside tai todistus työpaikasta. Näidenkin kanssa oleskelulupa ei tule ihan helpolla. Tämän vuoden jälkeen me voimme hakea oleskelulupaa neljäksi vuodeksi ja sitten kansalaisuutta. (ihan näin lonkalta sanottuna)

Minun mielestäni tämä on ihan OK. Miksi suomalaisten veronmaksajien pitäisi maksaa siitä, että minä menen naimisiin jonkun kanssa? Suomeen muuttavan pitää myös todistaa osallistuvansa tähän yhteiskuntaan, joka on ihan OK.

Ongelmahan on se, että tänne otetaan jengiä ohi normaalien kuvioiden, jos he ymmärtävät kertoa olevansa vainottuja jonkin syyn takia. Ja sitten heille tulee kaikki ilmaiseksi, kun vain muistaa huutaa "rassismi", joka tilanteessa.
 
Cthulhu sanoi:
Asiaa sivuten niin menin juuri naimisiin ulkomaalaisen kanssa, josta tulee kohta maahanmuuttaja. Olen nyt koittanut selvittää hivenen tätä Suomen maahanmuuttopolitiikkaa. Vaimoni ei tule saamaan mitään tukia ikinä, koska minä tienaan niin paljon. Oleskeluluvan saadakseen ( enintään yksi vuosi) hänellä pitää olla perheside tai todistus työpaikasta. Näidenkin kanssa oleskelulupa ei tule ihan helpolla. Tämän vuoden jälkeen me voimme hakea oleskelulupaa neljäksi vuodeksi ja sitten kansalaisuutta. (ihan näin lonkalta sanottuna)

Minun mielestäni tämä on ihan OK. Miksi suomalaisten veronmaksajien pitäisi maksaa siitä, että minä menen naimisiin jonkun kanssa? Suomeen muuttavan pitää myös todistaa osallistuvansa tähän yhteiskuntaan, joka on ihan OK.

Ongelmahan on se, että tänne otetaan jengiä ohi normaalien kuvioiden, jos he ymmärtävät kertoa olevansa vainottuja jonkin syyn takia. Ja sitten heille tulee kaikki ilmaiseksi, kun vain muistaa huutaa "rassismi", joka tilanteessa.[/QUOTe

sivutaan viela lisaa... myoskaan sina aikana kun olekelulupa hakemus on vireilla ei voi tyoskennella mitaan, ei edes poimia mansikoita tiloilta. Se vahan harmittaa, koska ainakin taalla pain luvan saantia saa odetella n. 11kk . No nyt myydaan mustikoita :)
Ja ne saattavat myontaa oleskeluluvan vain vuoden kerrallaan, eika suomen kansalaisuudesta taija olla ihmeempaa hyotya jos on pysyva oleskelulupa.
Click to expand...
 
Disgust sanoi:
Ehkä en kirjoittanut tarpeeksi selkeästi. Tarkoitin sitä, että länsimailla on valta ja raha olla antamatta Afrikan vaurastua. Jos luet lainaamasi tekstin boldatun kohdan seuraavan lauseen, niin ymmärrät mitä tarkoitin.
Click to expand...

Kirjoitit aivan selkeästi, mutta ei se muuta asiaa että olet itsellesi epärehellinen.


Arabimaissa on sentään jonkinlainen demokratia. Saharan eteläpuoleisissa maissa sortoa on jatkunut jo niin monta vuosikymmentä, etteivät kansalaiset edes pystyisi samanlaisiin kansannousuihin.
Click to expand...

Toisin kuin vaikka Venäjällä 1917?


Vakaa hallinto ei tarkoita automaattisesti vaurautta. Samalla tavalla näissä maissa on kansainväliset yritykset tekemässä voittoa työn hedelmistä ja raha virtaa kiitettävästi muualle. Ghanassa tilanne on kuitenkin koko ajan parempaan päin. Viimeisen 20 vuoden aikana erittäin köyhissä oloissa elävien määrä on pudonnut jostain 50 %:sta lähemmäs 10-15 %:iin. (Voin kaivaa tämänkin tilaston jostain jos haluat). Vauraaksi maata sitä ei voida kutsua, mutta suunta on oikea. Ghana on itsenäistynyt vasta joskus 60 -luvun vaihteessa ja siitä eteenpäin ylläri ylläri sotilasjohto hallitsi maata ja vasta 90 -luvun alkupuolella saatiin ensimmäiset vaalit ja edes jonkinlainen nimellinen demokratia. Ei tässä 20 vuodessa oikein ehdi vielä ihmeitä tapahtua.
Click to expand...

En väitä etteikö Afrikassa voisi tapahtua edistystä, koska tapahtuuhan sitä siellä täällä. Älykkyystutkimukseen ja historiaan perustuen pysyn kuitenkin väitteessäni että suurin osa ongelmista johtuu geeneistä.


Länsi-Afrikka on kuitenkin ollut hyvinkin kehittynyt ennen siirtomaa-aikaa.
Click to expand...

Huumoriako?


Ehkä voidaan laittaa taas genetiikan piikkiin, että ghanalaiset sotatyrannit on separeita vajakkeja, kun haluavat vain vallanhimossa "omistaa" maan, eivätkä anna minkäänlaisia oikeuksia kansalaisille. Samaa voidaan varmaan sanoa Saddam Husseinista, joka muuten on rodultaan lähempänä sua kuin afrikkalaista.
Click to expand...

Ei Saddamin aikainen Irak ollut lähelläkään Afrikan tilaa.


Totta kai täysin naurettava ajatus, mutta totuus kuitenkin. Teollisuusmaat myyvät aseita Afrikan maiden sotilasjohdoille. Samaan aikaan syydetään miljardeittain kehitysapua sotaisille maille.. ja minne iso osa tästä avusta päätyy? Näetkö yhtälön? Jos vauraat teollisuusmaat haluaisivat saada Afrikan tolpilleen, niin kyllä ne siihen pystyisi, mutta kun sitä ei haluta, vaan päinvastoin myymällä aseita ja rahoittamalla korruptoituneita sotarikollisia taataan [teollisuusmaiden toimesta] se, että koko paska pysyy kehittymättömänä.
Click to expand...

Serial Loser tähän jo puuttuikin.

Afrikkalaisilla ei ole vapaata tahtoa. Vain länkkäreillä on.



Olen aiemminki tätä sivunnut, eli syitä siihen on lukuisia. En millään jaksaisi alkaa tähän niitä taas listaamaan. Emomaat dekolonisaation jälkeen jätti sodan runteleman Afrikan tyhjän päälle ja maat velkaantuivat pahasti. Kylmän sodan aikaan isot maat mm. Jenkit ja neukut lainasi rahaa Afrikan maille järjettömillä lainaehdoilla. Lainat myönnettiin tietenkin diktaattoreille ja ne ei paljon yhteiskunnan hyvinvointiin panostanu. Tähän päälle vielä 70 -luvun öljykriisi mikä ajoi monet maat ottamaan vielä lisää lainaa ja edelleen kauheilla koroilla. Ei siis ihme tuo, että miinuksella mennään.
Click to expand...

Siirtomaavallan päättymisestä on 50-60 vuotta. Vastaavassa ajassa vaikkapa Suomi on noussut maatalousvaltaisesta kehitysmaasta yhdeksi maailman vauraimmista maista. Ei oikein siis vakuuta.


Totta kai mustien afrikkalaisten aivokapasiteetti on verrannollinen suoraan kehitykseen, mutta edellytykset, lähtökohdat ja puitteet on niin vituillaan siellä päin jo valmiiksi, että pientä ihmettä sinne kaivataan. Mahtimaatkin kun on mukana silittämässä vastakarvaan, niin ihmekös tuo jos ei Zimbabwesta tai Sierra Leonesta ole ihan heti tulossa seuraavaa Kiinaa. Muista nyt, että tämän päivän mahtimaiden valta laskee sitä mukaa kun uusi maa vaurastuu. Maailman toiseksi suurimmasta mantereesta ei todellakaan haluta samanlaista nousevaa teollisuuspesäkettä kuin Itä-Aasia on tällä hetkellä.
Click to expand...

Ainoa vastuullinen toimija löytyy siis jälleen täältä.


Vyötiäinen sanoi:
Lupaan lukea :) linkkiä tulemaan
Click to expand...

Tämän joskus aiemminkin linkitin. Nimensä mukaisesti summaa älykkyystutkimuksen saldoa 30 vuoden ajalta, käsitellen adoptiotutkimuksia (s.22), neuraalisia korrelaatteja(s.19), täysin kulttuurista riippumattomia päätöksentekoaikatestejä(s.10) ym.

http://www.udel.edu/educ/gottfredson/30years/Rushton-Jensen30years.pdf

Jos vielä kaipaat lisää, niin toki muitakin löytyy, mutta valtaosaan relevantista tutkimuksesta viitataan jo tuossa.
 
Poika löi vastaantullutta naista Vantaalla

Torstai 26.7.2012 klo 11.31

Poika puristi nuorta naista takapuolesta ja löi häntä kasvoihin Vantaalla.

Itä-Uudenmaan poliisi tutkii torstain vastaisena yönä tapahtunutta pahoinpitelyä.

20-vuotias uhri oli kävellyt Kytötiellä sijaitsevia portaita alaspäin noin kello 1.22 torstaina aamuyöllä, kun häntä vastaan oli kävellyt joukko tummaihoisia skeittivaatteisiin pukeutuneita poikia. Yksi pojista oli puristanut naista takapuolesta, jonka jälkeen nainen oli huutanut, ettei häneen saa koskea.

Arviolta 15-16-vuotias puristelija oli tämän jälkeen lyönyt naista kasvoihin. Uhrin huuli aukesi ja myös hänen nenästään alkoi valua verta.

Poikaporukka poistui paikalta välittömästi. Poliisi etsi poikia tuloksetta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012072615884322_uu.shtml

--

Että tällaista tällä kertaa..
 
Back
Ylös Bottom