Maahanmuutto

[Riihitonttu]

Pieni eliitti ei kuvasta koko kansaa jos yhtään tutkit Pohjois-Korean elintasoa. On meillä Suomessakin miljonäärejä, sun logiikalla koko kansa on sitten miljonäärejä.

En väittänytkään, että pieni eliitti kuvaisi koko kansan elintasoa, väitin vaan, että Pohjois-Koreassakin on tuloeroja ja se on yhden suvun hallitsema diktatuuri, jota voisi verrata lähinnä muihin samantapaisiin perinnöllisiin diktatuureihin. Mutta toki Pohjois-Korean "mittakaavassa", melkein jokainen suomalainen on "miljonääri".

 

[HoF]

Lisäksi lehdissä on ollut, että "sairaalaturisimi" on lisääntynyt Suomeen ilmaisen sairaalahoidon takia, samalla kun suomalaiset joutuvat jonottamaan leikkauksiin, mamuille on ilmainen sairaan- ja hammashoito, minä työssäkäyvänä maksan taas hammaslääkärilaskuni itse, no muuhun on toki työterveyenhuolto.

Tämä on juuri tätä todella perseily "positiivista" syrjintää. (Oikeasti ei ole mitään positiivista syrjintää, lähinnä sanoisin sitä vittuiluksi kantaväestoä kohtaan). Kantasuomalaisella ei varmaan kymmeneen vuoteen ole ollut julkiseen hammashoitoon asiaa, ei ainakaan Helsingissä.

Jos kaikki mamut pistettäisiin samalle viivalle etuisuuksien suhteen kantaväestön kanssa, niin varmaan tämä kuuluisa "rasismikin" vähentyisi kummasti tässä maassa.

 

[Deleted member 20129]

ALV:n kyllä tulisi laskea jonnekkin 12-15% paikkelle, nykyään se on niin korkea, että haittaa palvelualan pienyritysten toimintaa.

Kerropa lisää? Siis esim. pienen kahvilayrittäjän kahvikuppi maksaa nyt 1.23€ niin sen pitäisi maksaa siis 1,13€. Ei ainakaan omaan kahvinjuontiin vaikuttaisi.

Just kävin lprnssa syömässä vedyn torilla. Jos se nyt olisi maksanut sen 4.8€:n sijaan vaikka 4€ en olisi silti kahta syönyt.

 

[HoF]

Kerropa lisää? Siis esim. pienen kahvilayrittäjän kahvikuppi maksaa nyt 1.23€ niin sen pitäisi maksaa siis 1,13€. Ei ainakaan omaan kahvinjuontiin vaikuttaisi.

Just kävin lprnssa syömässä vedyn torilla. Jos se nyt olisi maksanut sen 4.8€:n sijaan vaikka 4€ en olisi silti kahta syönyt.

Vaikuttaisi esim. näissä siten, että jengi kävisi herkemmin tai useammin kahvilla tai snägärillä.

 

[HoF]

Omasta mielestäni ALVi pitäisi laskea kaikessa joko samaan tai jopa alemmaksi kuin esim. Saksassa tai Briteissä. Jengi tilaisi vähemmän roinaa netistä ja jäisi nekin veroeurot tänne. Tosin Suomessa kaikesta maksetaan myös periferialisää.

 

[Riihitonttu]

Kerropa lisää? Siis esim. pienen kahvilayrittäjän kahvikuppi maksaa nyt 1.23€ niin sen pitäisi maksaa siis 1,13€. Ei ainakaan omaan kahvinjuontiin vaikuttaisi.

Just kävin lprnssa syömässä vedyn torilla. Jos se nyt olisi maksanut sen 4.8€:n sijaan vaikka 4€ en olisi silti kahta syönyt.

No jos sillä ei ole mitään väliä, miksi pienyrittäjät ja heidän etujärjestönsä väittävät noin, olenko minä liian tyhmä kun uskon heidän mielipiteitään? Eli alvia ei saisi laskea ja ruualle ei saisi olla pienmpää alvia, kun mielestäsi sillä ei ole mitään merkitystä, minkälainen korotus sitten sopisi sinulle?

Palvelualan pienyrittäjiä on muitakin kuin kahvilayrittäjät, parturit, siivojat, kotipalvelut, kirvesmiehet, puusepät jne. luulisin sillä olevan merkitystä onko ALV 23%, vuoden 2013 alusta 24% tai 12%? Jos se on merkityksetöntä nostetaan se vaikka 30%:iin ja saattaa nousta, kun aletaa velkoja oikeasti lyhentämään lisävelkaantumisen sijasta ja aletaan maksamaan Suomen takauksia Etelä-Euroopan lainoille.

Mutta käsittääkseni Mike on pienyrittäjä, hän kertokoon yhtenä esimerkkinä ja paremmin asiasta perillä olevana, haluaako hän alvin olevan 12%, 24%, 30% vai onko sillä mitään merkitystä?

- - - Updated - - -

Omasta mielestäni ALVi pitäisi laskea kaikessa joko samaan tai jopa alemmaksi kuin esim. Saksassa tai Briteissä. Jengi tilaisi vähemmän roinaa netistä ja jäisi nekin veroeurot tänne. Tosin Suomessa kaikesta maksetaan myös periferialisää.

Totta itsekkin olen tilannut netistä monia tuotteita pienemmän ALVin maista.

 

[Deleted member 20129]

No jos sillä ei ole mitään väliä, miksi pienyrittäjät ja heidän etujärjestönsä väittävät noin, olenko minä liian tyhmä kun uskon heidän mielipiteitään? Eli alvia ei saisi laskea ja ruualle ei saisi olla pienmpää alvia, kun mielestäsi sillä ei ole mitään merkitystä, minkälainen korotus sitten sopisi sinulle?

Palvelualan pienyrittäjiä on muitakin kuin kahvilayrittäjät, parturit, siivojat, kotipalvelut, kirvesmiehet, puusepät jne. luulisin sillä olevan merkitystä onko ALV 23%, vuoden 2013 alusta 24% tai 12%? Jos se on merkityksetöntä nostetaan se vaikka 30%:iin ja saattaa nousta, kun aletaa velkoja oikeasti lyhentämään lisävelkaantumisen sijasta ja aletaan maksamaan Suomen takauksia Etelä-Euroopan lainoille.

Mutta käsittääkseni Mike on pienyrittäjä, hän kertokoon yhtenä esimerkkinä ja paremmin asiasta perillä olevana, haluaako hän alvin olevan 12%, 24%, 30% vai onko sillä mitään merkitystä?

- - - Updated - - -



Totta itsekkin olen tilannut netistä monia tuotteita pienemmän ALVin maista.

No siis ainahan ilmainen houkuttelee. Itselle nyt on aivan sama onko se 12% vai 24% vai 30% se alvi siinä tuotteen/palvelun hinnassa josta maksan. Maksan sen mukaan paljonko on juuroja taskussa. Tosiasiassa ainut mikä ihmisten kuluttamiseen sitten vaikuttaa on se, missä ilmassa media tätä aihetta käsittelee.

Tietty kun verot nousee, niin somali saa uuden takin. Ei vittu. Kyllä mää valitsen tuon vaihtoehdon A eli 12%.

Luulisin myös ettei miken asiakkaille ole väliä paljonko se vero on. Mikelle sen on väliä, että jos kuvausavustajaa pitäisi palkata joutuu hän maksamaan niitä veroja. Eiköhän se lopputuote asiakkaalle samanhintainen olisi. Olisi vain 1 kpl työläisiä enemmän tässä maassa. Vai menikö ihan metsään arvuuttelu.

 

[Riihitonttu]

Omasta mielestäni ALVi pitäisi laskea kaikessa joko samaan tai jopa alemmaksi kuin esim. Saksassa tai Briteissä. Jengi tilaisi vähemmän roinaa netistä ja jäisi nekin veroeurot tänne. Tosin Suomessa kaikesta maksetaan myös periferialisää.

Olen ennenkin maininnut olevani SDP:n kannattaja, mutta vaikeaa se nykyään alkaa olla. SDP:n yksi ehdoton perusvaatimus hallitukseen menolle oli, että ALV-veroa ei nosteta, mitenkäs kävikään, vuoden 2013 alusta se nousee 24 prosenttiin. Miksikä tuota muuksi voi kutsua kuin sanansa syömiseksi tai lupauksen pettämiseksi. Mutta ei kuulune tähän ketjuun ennemminkin johonkin puolueiden ja poliitikkojen kattettomat lupaukset ketjuun, jos sellainen olisi.

- - - Updated - - -

No siis ainahan ilmainen houkuttelee. Itselle nyt on aivan sama onko se 12% vai 24% vai 30% se alvi siinä tuotteen/palvelun hinnassa josta maksan. Maksan sen mukaan paljonko on juuroja taskussa. Tosiasiassa ainut mikä ihmisten kuluttamiseen sitten vaikuttaa on se, missä ilmassa media tätä aihetta käsittelee.

Tietty kun verot nousee, niin somali saa uuden takin. Ei vittu. Kyllä mää valitsen tuon vaihtoehdon A eli 12%.

Luulisin myös ettei miken asiakkaille ole väliä paljonko se vero on. Mikelle sen on väliä, että jos kuvausavustajaa pitäisi palkata joutuu hän maksamaan niitä veroja. Eiköhän se lopputuote asiakkaalle samanhintainen olisi. Olisi vain 1 kpl työläisiä enemmän tässä maassa. Vai menikö ihan metsään arvuuttelu.

Muistelisin, että "viisaat" ekonomistit ovat laskeneet ALV-veron noston laskevan yrittäjyyttä ja työllisyttä jonkin verran pitemllä jaksolla, mutta siitä huolimatta poliitikot nostavat ALVia, kun se on nopein ja helpoin tapa lisätä valtion tuloja. Tosin ekonomistejakin on moneen lähtöön ja "jokainen laulaa sen lauluja kenen leipää syö".

Taisit osua asian ytimeen, harva haluaa maksaa enemmmän veroja, jotta somalien tai muiden sosiaalipummien elintaso nousisi, kuka tunnustaa?

PS Sosiaalipummeilla en tarkoita oikeasti loukkaantuneita, sairaita tai työkyvyttömiä.

 

[Antti_79]

No kyllä Suomessa on huomattavan paljon rikkaita ja hyvätuloisia, ei kannata uskoa kaikkea propagandaa. Kun kiertelee vaikka vain Turunkin ympäristössä täällä on satoja tai tuhansia kalliita veneitä, tuhansia huviloita ja asuntoja ja hyvä niin. Mutta on kyseenalaista väittää, että Suomessa ei voisi rikastua eikä ole rikkaita.

Kalliit veneet, huvilat, isotasunnot, maastoautot jne. Millä rahalle ne on hankittu? Osa noista on täysin firman piikkiin laitettu ja osa sitten hankittu puhtaasti pankinrahoituksella velaksi. Se on, kun pitää sille naapurin Matille näyttää vähän, että kyllä meillä menee hyvin ;) Tietysti on sitten niitä ketkä pystyvät hankkimaan omaisuutensa puhtaalla työnteollakin ja maksamaan vielä siitä mukavat verotkin, että rahat riittävät tässä valtiossa kaikille.

 

[Kaapeli]

Muistelisin, että "viisaat" ekonomistit ovat laskeneet ALV-veron noston laskevan yrittäjyyttä ja työllisyttä jonkin verran pitemllä jaksolla, mutta siitä huolimatta poliitikot nostavat ALVia, kun se on nopein ja helpoin tapa lisätä valtion tuloja. Tosin ekonomistejakin on moneen lähtöön ja "jokainen laulaa sen lauluja kenen leipää syö".

Jos vaihtoehdot ovat ALV:n korotus ja tuloveron korotus, niin ALV:n korottaminen aiheuttaa näistä kahdesta vähemmän hallaa kansantaloudelle. Siksi sitä käytettäisiin mieluummin oikeistossa, jos veroja on kerran pakko korottaa. Vasemmisto ei tätä tietenkään halua tai välitä uskoa, mutta he eivät ole taloudellisia päätöksiä koskaan tehneetkään vallitsevien taloustieteiden oppien perusteella.

 

[naksu]

Noin 10% somaleista on työssä ja niistäkin suuri osa työpaikoissa, joita ei olisi ilman somaleja. Väestönkasvun käntyminen laskuun on vain hyvä asia, eivät suomalaiset sukupuutton kuole vaikka välillä väestö vähenisi.

Maapallo ei tosiaan tartte yhtakaan ylimaaraista ihmista, koska meita on jo aivan liikaa. Mikaan ei parantaisi maapallon oloja enemman kuin Afrikan ja Aasian vaeston puolittuminen. Suomi ei todellaakaan tartte tanne yhtaan ihmisia sikiamaan kuin kanit, koska vaestonkasvu ei tee tasan mitaan muuta kuin laajentaa kaupunkeja ja pilaa koskematonta luontoa.

Oikeastaan yksi maahanmuuton positiivinen puoli on jos somput omaa jossain vaiheessa suomalaisten tavat olla lisaantymatta niin helvetisti. Toivottavasti myos muuttavat takaisin jossain vaiheessa ja vievat tavan mukanaan.

 

[dammann]

Maapallo ei tosiaan tartte yhtakaan ylimaaraista ihmista, koska meita on jo aivan liikaa. Mikaan ei parantaisi maapallon oloja enemman kuin Afrikan ja Aasian vaeston puolittuminen.

Afrikassa on noin 15% maailman väestöstä. Öljyn- ja vedenkulutus USAssa ja Euroopassa on noin 10-20 kertaa suurempaa per henki. Joten Afrikkalaisten katoaminenkaan ei auttaisi mitään. Hyödyllisempää olisi resurssien kannalta poistaa meitä paljon kuluttavia länsimaalaisia. Syömme paljon, ajamme autoilla ja lämmitämme asuntojamme talvet.

 

[DoDo]

http://www.katsomo.fi/?progId=130618

Syyrialaisia pelottaa muslimikapinalliset. Suomalainen taiteilija puhuu Syyrian nykytilanteesta, sielä asuneen ja hänen sielä yhä asuvien tuttunsa kannalta. En tiedä kuuluuko ihan tänne ketjuun, mutta menköön kun täällä on paljon juttua muslimeista.

 

[Riihitonttu]

Jos vaihtoehdot ovat ALV:n korotus ja tuloveron korotus, niin ALV:n korottaminen aiheuttaa näistä kahdesta vähemmän hallaa kansantaloudelle. Siksi sitä käytettäisiin mieluummin oikeistossa, jos veroja on kerran pakko korottaa. Vasemmisto ei tätä tietenkään halua tai välitä uskoa, mutta he eivät ole taloudellisia päätöksiä koskaan tehneetkään vallitsevien taloustieteiden oppien perusteella.

Ei muuten taida pitää paikkansa, ALV:in korotus vaikuttaa kaikkien ostovoimaan, tuloveronkorotus vain hyvätuloisempien, jotka eivät voi kuluttaa tavallisia palveluja määräänsä enempää. Mutta kuten sanoin taloustietelijöitä löytyy joka lähtöön ja varmasti jokainen löytää omaa kantaansa tukevan taloustieteilijän mielipiteen. Jokainen henkilö, vasemmistolaisetkin, joutuvat ainakin omassa pienessä mittakaavassaan tekemään taloudellisia päätöksiä. Siksi kansan ylivoimainen enemmistö vastustaa kreikka-, espania ym. takuita, kun he eivät yksityiselämässäkään halua taata tuntemattomia ihmisiä. Miksi siten pitäsi taata huonosti taloudestaan huolehtineiden maiden velkoja, selittävät poliitikot ja jotkut taloustieteilijät mitä tahansa?

En taaskaan ota kanataa tuloverotuksen korotuksen puolesta ja minä en siitä päätä, mutta Suomi velkaantuu tänäkin vuonna yli 8 miljardia, työttömyys- ja vaihtotasevaje kasvavat. Niin mitä tehdään, verotetaan köyhiä joilla ei ole verotetavaa vai?

 

[naksu]

Afrikassa on noin 15% maailman väestöstä. Öljyn- ja vedenkulutus USAssa ja Euroopassa on noin 10-20 kertaa suurempaa per henki. Joten Afrikkalaisten katoaminenkaan ei auttaisi mitään. Hyödyllisempää olisi resurssien kannalta poistaa meitä paljon kuluttavia länsimaalaisia. Syömme paljon, ajamme autoilla ja lämmitämme asuntojamme talvet.

Ongelma onkin enemman potentiaalissa kuin nykytilanteessa, ts. heidan elintason nousun seurauksissa. Lisaksi paivantasaajalla valitettavasti on planeetan kannalta elintarkeat ekosysteemit. Tuossa aikaisemmin kun oltiin innoissaan siita, etta maahanmuuttajat korjaavat vaestonkasvun taantuman, niin tuo on juuri se mita ei pitaisi haluta missaan lansimaassa. Suomessa on vihdoin syntyvyys laskenyt sen verran alhaiseksi, etta vaesto ei enaa oikeastaan kasva mihinkaan ja aion pitaa tasta itse vahvasti kiinni noudattamalla yhden lapsen politiikkaa. Poliitikot tuntuvat olevan tasta jarkyttyneita, koska pitaisi oikeasti tehda jotain konkreettisia toimia, jotta saataisiin nykyinen elakejarjestelma ja huoltosuhde yhteensopivaksi olemattoman vaestonkasvun kanssa.

 

[Riihitonttu]

Afrikassa on noin 15% maailman väestöstä. Öljyn- ja vedenkulutus USAssa ja Euroopassa on noin 10-20 kertaa suurempaa per henki. Joten Afrikkalaisten katoaminenkaan ei auttaisi mitään. Hyödyllisempää olisi resurssien kannalta poistaa meitä paljon kuluttavia länsimaalaisia. Syömme paljon, ajamme autoilla ja lämmitämme asuntojamme talvet.

Suomalaisia on 5 miljoonaa ja n. 16 asukasta per neliökilometri. Bangaldeshiläisiä 1100 asukasta per nelikilometri ja intialaisia n. 370 asukasta ja kaikkiaan on noin 1.1 miljardia intalaista,oliko se jotain 130 miljoona bangladeshiläistä, joten eiköhän se ongelma ole kuitenkin siellä. Suomalaiset eivät voi tehdä mitään, eivätkä ole syyllisiä Euroopan ylikansoitukseen, jenkkejäkin on vain n. 30 asukasta per neliökilometri.

Jos rahdataan noista ylikansoitetuista maista lisää väestöä jo ylikansoitettuun ja "ylikuluttavaan" Europpaan niin mitä hyötyä siitä on, jos lähtömaissa syntyvyys ei vähene?

 

[Kaapeli]

Ei muuten taida pitää paikkansa, ALV:in korotus vaikuttaa kaikkien ostovoimaan, tuloveronkorotus vain hyvätuloisempien, jotka eivät voi kuluttaa tavallisia palveluja määräänsä enempää. Mutta kuten sanoin taloustietelijöitä löytyy joka lähtöön ja varmasti jokainen löytää omaa kantaansa tukevan taloustieteilijän mielipiteen.

Kyllä muuten taitaa pitää paikkansa ihan tutkimusten perusteella, jotka eivät ole niinkään mielipidejuttuja. On kautta aikain tutkittu miten erilaiset veronkorotukset ja -alennukset vaikuttavat talouteen, joten raakaa dataa on olemassa rutkasti.

ALV:n korotuksella ei havaittu olevan juuri minkäänlaista vaikutusta kulutukseen, joka on keskeisin talouttamme pyörittävä tekijä. Siis esimerkiksi ihmiset ostivat ruokaa ja kävivät parturissa sekä ravintoloissa aivan yhtä paljon ruoan ja kampaamoiden arvonlisäverotusten muutosten jälkeen kuin sitä ennen.
Eli yksinkertaisestettuna: vaikka ALV:tä korotettiin, niin ihmiset törsäsivät edelleen samanverran rahaa kuin ennenkin = hyvä juttu

Tuloverotuksen korotuksella (jota muuten siis maksavat myös useimmat tuilla elävät, joilta KELA tekee vähennykset automaattisesti) taas on suora vaikutus kulutuksen määrään ja tätä kautta kansantalouteen. Aina kun tuloveroja nostetaan, näkyy se välittömästi kulutuksessa, jolloin talouskasvu hidastuu.
Eli jälleen yksinkertaistettuna: kun tuloveroa korotettiin, niin ihmiset törsäsivät vähemmän rahaa kuin ennen = huono juttu

En taaskaan ota kanataa tuloverotuksen korotuksen puolesta ja minä en siitä päätä, mutta Suomi velkaantuu tänäkin vuonna yli 8 miljardia, työttömyys- ja vaihtotasevaje kasvavat. Niin mitä tehdään, verotetaan köyhiä joilla ei ole verotetavaa vai?

Siitä ne köyhät enemmän kärsivät, kun talouskasvu hidastuu korkeamman tuloveronkorotuksen takia. Tällöin työpaikat vähenevät ja köyhien määrä lisääntyy.
ALV:llä ei ole havaittu yhtä suurta vaikutusta talouskasvuun, kulutukseen ja näiden kautta työpaikkojen määrään.

 

[Antti_79]

ALV:in korotus vaikuttaa kaikkien ostovoimaan, tuloveronkorotus vain hyvätuloisempien, jotka eivät voi kuluttaa tavallisia palveluja määräänsä enempää.

Kyllähän tuo tuloverotus kohdistuu kaikkiin palkansaajiin yhtäläisesti. Niin pieniin, keskisuuriin kuten niihin porvareihinkin. Tässä ei ole mielestäni mitään järkeä. Tuo, kun vaikuttaa ostovoimaan heikentäen sitä ja edelleen se heijastuu yrittäjiin. ALV - korotus vastaavasti ei heikennä ostovoimaa jos tuloverotus alenee tai pysyy edes vakiona. Tällöin ostovoimaa löytyy vielä ja kuluttaminen on vilkkaampaa. Tästä on ihan konkreettiset näytöt olemassa. Nuo persuthan se ajaa tuota tuloverotuksen korottamista. Kokoomus yms. Vastaavasti ALV - korotusta mikä onkin järkevämpi ratkaisu.

- - - Updated - - -

Suomalaisia on 5 miljoonaa ja n. 16 asukasta per neliökilometri. Bangaldeshiläisiä 1100 asukasta per nelikilometri ja intialaisia n. 370 asukasta ja kaikkiaan on noin 1.1 miljardia intalaista,oliko se jotain 130 miljoona bangladeshiläistä, joten eiköhän se ongelma ole kuitenkin siellä. Suomalaiset eivät voi tehdä mitään, eivätkä ole syyllisiä Euroopan ylikansoitukseen, jenkkejäkin on vain n. 30 asukasta per neliökilometri.

Jos rahdataan noista ylikansoitetuista maista lisää väestöä jo ylikansoitettuun ja "ylikuluttavaan" Europpaan niin mitä hyötyä siitä on, jos lähtömaissa syntyvyys ei vähene?

No eihän se syntyvyys vähene. Ongelmaksihan tässä tulee ja on jo nyt esimerkiksi se, että mistä löytyy ruokaa kaikille. Nyt tuolla vähäosaisissa maissa nähdään nälkää. Vastaavasti Eurooppalaiset, kuten Suomalaiset voivat paksusti ja ylipaino on lisääntynyt. Tämä näkyy myös ruuan kulutuksessa. Mitä lihavempia ihmiset ovat sitä enemmän ne syövät. Tämä lisää ruuan kulutusta ympärimaailman. Vaikka ihmiset eivät sikiäisi lisää niin tuon ylipainon kautta jo ruokaa menee enemmän ja vastaavasti koko ekologinen systeemi maapallolla on kuormittunut.

 

[SirMax]

http://edition.cnn.com/2012/07/19/world/europe/bulgaria-israel-blast/index.html?hpt=hp_t1 Minkätakia Suomen lehdissä ei ole tästä oikein mitään juttua? Ainii ählämit teki ton todennäköisesti ja Islam on rauhan uskonto ja Iran haluaa kehittää ydinaseensa, eiku siis anteeksi ydinteknologiansa rauhallisiin tarkoitusperiin. Jännä että Iran epäonnistui Georgiassa ja Intiassa ja Thaimaassa, nyt sitten EU:ssa perkele Bulgariassa onnistui terroriteossa.

 

[Pandakarhu]

http://edition.cnn.com/2012/07/19/world/europe/bulgaria-israel-blast/index.html?hpt=hp_t1 Minkätakia Suomen lehdissä ei ole tästä oikein mitään juttua? Ainii ählämit teki ton todennäköisesti ja Islam on rauhan uskonto ja Iran haluaa kehittää ydinaseensa, eiku siis anteeksi ydinteknologiansa rauhallisiin tarkoitusperiin. Jännä että Iran epäonnistui Georgiassa ja Intiassa ja Thaimaassa, nyt sitten EU:ssa perkele Bulgariassa onnistui terroriteossa.

Tuosta oli eilen jo Hesarissa, YLEllä ja Turun Sanomissa.