Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Tumaaa sanoi:
Nämä arvot kun ovat myös tietynlaista uskoa ja vain ihmisten itsensä keksimiä ja yhteiskunnan meille opettamia, eikä niillekkään ole lähtökohtaisesti mitään järkevää perustetta.
Click to expand...
Tässähän tämä taas nähdään. Uskovainen ei voi keksiä minkäänlaista järkevää perustetta olla tappamatta ja kiduuttamatta muita, ellei jumala ole vahtimassa.

Mutta tosiaan tämä keskustelu luulisi nyt olevan käyty läpi jo aivan viimeistään lukion ekalla filosofian kurssilla, joten en viitsi näin idioottimaisen triviaaliin väitteeseen sen enempää puuttua.
 
Tumaaa sanoi:
Tekivätkö keskitysleirellä olevat vartija väärin toteuttaessaan täysin laillisia käskyjä tuhota ja orjuuttaa ihmisiä? Miten kyseinen teko on perusteltavissa vääräksi ja pahaksi ilman minkäänlaista uskoa esim. ihmisoikeuksiin, tasa-arvoon ja oikeudenmukaisuuteen. Nämä arvot kun ovat myös tietynlaista uskoa ja vain ihmisten itsensä keksimiä ja yhteiskunnan meille opettamia, eikä niillekkään ole lähtökohtaisesti mitään järkevää perustetta. Mielestäni uskonnottoman ihmisen on mahdotonta perustella esim. puolison pettämistä tai valehtelua mitenkään tuomittavaksi tai pahaksi teoksi, varsinkaan kun siitä ei joudu mitään rangaistusta kärsimään.
Click to expand...

Ei uskovainen sen enempää joudu kärsimään kuin uskonnoton siitä että käy hempuuttamassa vierasta pimppiä. Päinvastoin sehän taitaa olla aika yleistä tietyissä uskonnoissa, eurooppalaisissa sitten käydään häsläämässä pikkupoikien kanssa.
 
Tumaaa sanoi:
Mielestäni uskonnottoman ihmisen on mahdotonta perustella esim. puolison pettämistä tai valehtelua mitenkään tuomittavaksi tai pahaksi teoksi, varsinkaan kun siitä ei joudu mitään rangaistusta kärsimään.
Click to expand...

Ei hyvänen aika, älä ikinä menetä uskoasi...

Absoluuttisia arvoja ei ole, mutta se ei ole huono asia. Absoluuttinen moraali on orjamoraalia. Sitä, että viedään oma poika uhrattavaksi "kun Jumala käskee". Ainakin minä elän paljon mieluummin sekularisoituneessa yhteiskunnassa, jossa esim. lait ja arvovirtaukset muodostuvat eettisen diskurssin kautta, eikä jonkun naurettavan kehäpäätelmän jälkeen (Jumala käskee).

Sitä paitsi, vaikka meistä todella tulisi murhaajia, pettäjiä, valehtelijoita ja muuten vain ilkeitä paskiaisia ilman uskontoja, ei se silti tee niistä totta. Tämäkin pointti lienee hyvä ottaa esille kun vastaväitteiden kanssa liikutaan tällä tasolla (etiikkakeskustelua täydellisen perehtymättömille).
 
En tarkoittanut, että ilman uskontoja ihmisillä ei voisi olla hyvinä tai oikeina pidettäviä arvoja. Pointti oli lähinnä se, että jos ihmismielestä katoaisi kaikki uskonnollisuutta aiheuttavat ominaisuudet ei ihminen olisi kykenevä muuhunkaan eettiseen ajatteluun. Mun mielestä uskontoja on liian helppo syyttää kaikista uskonnollisten ihmisten ja yhteiskuntien teoista. Eikö olisi vaan helppo myöntää, että aika vastemmielisiä me ihmiset luonnostaan ollaan. Uskonnolla tai ilman. Mikäli uskonto on se tekijä, mikä saa jonkun ihmisen noudattamaan yhteiskunnan sääntöjä ja yhteisiä arvoja niin parempi sekin kuin esim. tapaus Breivik.
 
Tumaaa sanoi:
En tarkoittanut, että ilman uskontoja ihmisillä ei voisi olla hyvinä tai oikeina pidettäviä arvoja. Pointti oli lähinnä se, että jos ihmismielestä katoaisi kaikki uskonnollisuutta aiheuttavat ominaisuudet ei ihminen olisi kykenevä muuhunkaan eettiseen ajatteluun. Mun mielestä uskontoja on liian helppo syyttää kaikista uskonnollisten ihmisten ja yhteiskuntien teoista. Eikö olisi vaan helppo myöntää, että aika vastemmielisiä me ihmiset luonnostaan ollaan. Uskonnolla tai ilman. Mikäli uskonto on se tekijä, mikä saa jonkun ihmisen noudattamaan yhteiskunnan sääntöjä ja yhteisiä arvoja niin parempi sekin kuin esim. tapaus Breivik.
Click to expand...

Voidaanko turvallisesti olettaa että tämä potaska mitä kirjoitit perustuu pelkkään ns. Mutuun?
 
Tumaaa sanoi:
En tarkoittanut, että ilman uskontoja ihmisillä ei voisi olla hyvinä tai oikeina pidettäviä arvoja. Pointti oli lähinnä se, että jos ihmismielestä katoaisi kaikki uskonnollisuutta aiheuttavat ominaisuudet ei ihminen olisi kykenevä muuhunkaan eettiseen ajatteluun. Mun mielestä uskontoja on liian helppo syyttää kaikista uskonnollisten ihmisten ja yhteiskuntien teoista. Eikö olisi vaan helppo myöntää, että aika vastemmielisiä me ihmiset luonnostaan ollaan. Uskonnolla tai ilman. Mikäli uskonto on se tekijä, mikä saa jonkun ihmisen noudattamaan yhteiskunnan sääntöjä ja yhteisiä arvoja niin parempi sekin kuin esim. tapaus Breivik.
Click to expand...

Breivikhän taitaa olla kristitty.
 
naksu sanoi:
Mutta eihan se ollut OIKEA kristitty. ;)
Click to expand...

Niin ja se oli saatanan vallassa :jahas:

Jos mää oisin ollut Jumala niin oisin kyllä upottanut Breivikin veneen tai ainakin rikkonut siitä perämoottorin että se ei olis päässyt saarelle. Mutta tutkimattomia ovat Jumalan tiet. Tämäkin on varmaan osa jotain suurempaa suunnitelmaa ynnä muuta sellaista soopaa...
 
"(Uskovainen) Poliisi oli sitä mieltä, että Maijan lapsena kokemista raiskauksista pitää vaieta.
- Puhuja sanoi, että tekijät ovat kukin tahollaan voineet pyytää asiaa anteeksi, joten siitä ei silloin voi eikä kannata puhua, Maija kuvailee."

"Poliisin näkemys oli myös, että kaikella, kuten myös Maijan hyväksikäytöllä, on jumalan tarkoitus. Poliisin suhtautuminen järkytti syvästi Maijaa.
- En ymmärtänyt tilannetta ollenkaan. Eihän lapsi voi olla niin paha, että Jumalan tarkoituksesta aikuiset miehet tekisivät lapselle seksuaalista väkivaltaa."

Iltalehti - Uskovaisen poliisin mukaan Maijan hyväksikäyttö oli jumalan tarkoitus

Lasten seksuaalinen hyväksikäyttö taitaa olla arkipäiväistä tuolla lestadiolaisten piireissä, kun näitä tällaisia uutisia tipahtelee nykyisellään vähän väliä julkisuuteen, ja tuntuu olevan vielä jollain tasolla ihan yleinen hyväksyntäkin noissa piireissä näille tapauksille. Sairasta. SAIRASTA!!
 
Iqhmael sanoi:
"(Uskovainen) Poliisi oli sitä mieltä, että Maijan lapsena kokemista raiskauksista pitää vaieta.
- Puhuja sanoi, että tekijät ovat kukin tahollaan voineet pyytää asiaa anteeksi, joten siitä ei silloin voi eikä kannata puhua, Maija kuvailee."

"Poliisin näkemys oli myös, että kaikella, kuten myös Maijan hyväksikäytöllä, on jumalan tarkoitus. Poliisin suhtautuminen järkytti syvästi Maijaa.
- En ymmärtänyt tilannetta ollenkaan. Eihän lapsi voi olla niin paha, että Jumalan tarkoituksesta aikuiset miehet tekisivät lapselle seksuaalista väkivaltaa."

Iltalehti - Uskovaisen poliisin mukaan Maijan hyväksikäyttö oli jumalan tarkoitus

Lasten seksuaalinen hyväksikäyttö taitaa olla arkipäiväistä tuolla lestadiolaisten piireissä, kun näitä tällaisia uutisia tipahtelee nykyisellään vähän väliä julkisuuteen, ja tuntuu olevan vielä jollain tasolla ihan yleinen hyväksyntäkin noissa piireissä näille tapauksille. Sairasta. SAIRASTA!!
Click to expand...
Sairasta, ei voi muuta sano. Noita tapauksia lukiessa pitää kuitenkin muistaa, että nuo ovat juuri yleensä näiden lahkolaisten/kiihkouskovaisten pösilöiden tekoja. Eli ei pidä sekoittaa evl.seurakuntaa noihin. Tähän liittyen, tuossa pari vko sitten juttelin yhden evl. papin kanssa ja hänkin juuri sanoi sitä, ettei ymmärrä näitä ihmisiä ketkä tulevat kadulla lappuja tyrkyttämään tai ovelta ovelle kulkevat. Se on vain surullista, kun media ym antavat usein sellaisen kuvan uskovaisista, että he olisivat jotenkin sekaisin olevia, vaikka tosiasia on se, että suurin osa uskovaisista on juuri täysin normaaleja ihmisiä, jotka eivät yleensä edes tuo sitä uskontoaan muille esiin tai yritä käännyttää kaikkia.
 
Iqhmael sanoi:
Lasten seksuaalinen hyväksikäyttö taitaa olla arkipäiväistä tuolla lestadiolaisten piireissä, kun näitä tällaisia uutisia tipahtelee nykyisellään vähän väliä julkisuuteen, ja tuntuu olevan vielä jollain tasolla ihan yleinen hyväksyntäkin noissa piireissä näille tapauksille. Sairasta. SAIRASTA!!
Click to expand...

Ei ole yleisesti hyväksyttyä, eikä taida missään muualla ollakaan kuin jossain pedofiiliringeissä. Valitettavaa vain on, että tällainen autoritäärinen ja sisäänpäin sulkeutunut yhteisö antaa kyllä hyvät puitteet sairaiden taipumusten toteuttamiseen siten, ettei siitä jää kiinni. Vedotaan anteeksiannon lopullisuuteen, kenties takaraivossa tykyttää liikkeen maineen vaarantuminen... Persoonallisuushäiriöiselle on helppo hyväksikäyttää tällaisia rakenteellisia heikkouksia.

Tähän kun ynnätään se, että seksuaalisuuden yleinen synnillistäminen voi johtaa seksuaalimoraalin hämärtymiseen (kaikki seksi avioliiton ulkopuolella on pahasta ja syntiä), niin ei ole ihme, että näitä uutisia tulee säännöllisin väliajoin julkisuuteen. Samankaltainen ilmiö on katolilaisten kuoripoikien hyväksikäyttö sekä Suomessa esiin tulleet hyväksikäytöt joidenkin muidenkin uskonnollisten yhteisöjen sisällä.

Summa summarum. Asian tunnelatautuneisuudesta huolimatta kannattaisi pyrkiä analyyttisesti tarkastelemaan asioita vihaamisen sijaan. Vihareaktio "maailmasta" vain voimistaa yhteisön sisäänpäinkääntyneisyyttä ja esim. hyväksikäyttöjen ehkäiseminen voi entisestään vaikeutua. Avoimuus ja asian avoin puiminen puolestaan varmasti vähentää näiden mieleltään sairaiden yksilöiden temmeltämistä yhteisön "suojissa".

On edelleenkin varsin epätodennäköistä, että vastaan kävelevä lestadiolainen olisi lasten hyväksikäyttäjä, vaikka näitä tapauksia onkin ollut paljon. Suhtautukaamme ihmisiin yksilöinä kuitenkin...
 


Haluaisin kuulla tuosta videosta niiden mielipiteen jotka eivät usko evoluutioon, vaan ovat sitä mieltä, että Raamatun "lajien" mukaan tapahtuva eliöiden lisääntyminen on totta.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
aapinen sanoi:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150812760476718&set=a.10150388084131718.408017.339530786717&type=1&theater

Tuosta jokainen voi päätellä sen, että USKO on tärkein. Mutta se taas on jokaisen oma asia uskooko vai ei.
Click to expand...
Tuosta jokainen voi päätellä, että teksti on kreationistin kirjoittama. Kirjoituksesta paistaa, ettei kirjoittaja ymmärrä tieteestä yhtään mitään ja Einsteinin nimellä ratsastaminen lukijan harhaanjohtamiseksi on noille ihmisille tyypillistä. Filosofiselta tasoltaan aika lapsellinen teksti. Sinänsä kyllä ihan viihdyttävä ja kielellisesti taidokas teksti.
 
aapinen sanoi:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10150812760476718&set=a.10150388084131718.408017.339530786717&type=1&theater

Tuosta jokainen voi päätellä sen, että USKO on tärkein. Mutta se taas on jokaisen oma asia uskooko vai ei.
Click to expand...

Usko on tärkein? Tehdäänpä ajatuskoe. Saat yhtäkkiä sydänkohtauksen jossain julkisella paikalla ja kaadut maahan tuskissasi. Mitä haluat silloin lähimmän ihmisen tekevän? a.) Rukoilevan puolestasi ja uskovan kovasti siihen että paranet vai b.) Soittavan välittömästi ambulanssin paikalla, jotta pääsisit hoitoon.
 
Back
Ylös Bottom