Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[teri]

Tollasen FB-kuplan syntyminen on jännä juttu, kun sen kuplan "tietää" kaikki... Eli kuka sitä sitten ostaa? Piensijoittajien eväät ei riitä kuplan tekemiseen yksin. Eli ostopuolella täytyy olla myös instituutioita, rahastoja yms. isoja toimijoita?

En ole siis itsekään ostamassa.

 

[dammann]

Älä muuta sano. Exxon Mobil taitaa olla samassa hintaluokassa. Nokioita saisi muutaman kappaletta, siis koko yrityksiä. Taitaa saada vissiin meidän koko pörssin yhtiöt tuolla 100 miljardilla? Lähelle ainakin...

No mutta onhan tuolla nyt sentään mainosarvoa, että siitä vaan myymään autot ja torppaa vastaan velkaa ja ostamaan tätä ehdotonta sijoitushelmeä. Sitten vaan odottamaan jos joku tyhmempi ostaa kalliimmalla pois.

Vittu mikä kupla sanon minä. Voi toki ottaa aikansa että posahtaa.

Tässä ei nyt ole ihan ajantasaista tietoa, mutta antaa ainakin suuntaa. Eli firma, liikevaihto ($M), pörssiarvo ($M), ja työntekijämäärä:
1 Walmart $421.849 $192,098 2,150,000
2 ExxonMobil $370.125 $368,711 83,600
3 Shell $368.056 $208,594
4 BP $297.107 $137,042
5 Sinopec $289.774 $101,583 400,513
6 State Grid Corporation of China $231.556 - 1,564,001
7 Toyota Motors $228.247 $136,891 316,121
8 PetroChina $221.955 $303,274 464
9 Total S.A. $212.815 $124,916 111,401
10 Japan Post Holdings$211.080 229,134
11 Chevron $204.928 $183,634 61,533
12 ConocoPhillips $198.655 $100,054
13 Vitol $195.0
14 Saudi Aramco $182.396 54,441
15 Volkswagen Group$169.53 $69,620 329,305

Tuosta nähdään, että FB ja arvioitu suunnilleen yhtä arvokkaaksi kuin Volkswagen, Toyota, Chevron, British Petrol, Total, ConocoPhillips tai Sinopec. Toyotan ~300,000 työntekijää, miljoonien autojen tuotantokapasiteetti, uusin hybriditeknologia ja sulavan tuotannon oppikirjaesimerkki ovat yhteensä yhtä arvokkaita kuin FB. :face:

 

[ibnz]

Nyt olis Friedman-Faman arbitrageur-sijoittajilla miljoonan (hah) taalan paikka shorttailla FB:n kurssi oikeaan tasoonsa.. Klassisen hot issue IPO:n merkit ilmassa. Ks. Netscape 1995 jne

 

[dammann]

Nyt olis Faman arbitrageur-sijoittajilla miljoonan (hah) taalan paikka shorttailla FB:n kurssi oikeaan tasoonsa.. Klassisen hot issue IPO:n merkit ilmassa. Ks. Netscape 1995 jne

Mitä käyttäisit arbitraasin toisena puolena? Jotainhan siinä pitäisi ostaa arbitraasin turvaamiseksi (vrt. klassinen Royal Dutch vs. Shell).

 

[ibnz]

Mitä käyttäisit arbitraasin toisena puolena? Jotainhan siinä pitäisi ostaa arbitraasin turvaamiseksi (vrt. klassinen Royal Dutch vs. Shell).

Ettei jäisi epäselväksi niin pidän arbitraasisijoittamista niin riskisenä ja epävarmana ettei sitä käytännössä esiinny (kirjoitin kandin laput aiheesta). Tässä ei toisaalta tarvinne yhtä substituuttia vaan shorttaamisesta saatavat hillot voi vaikka hajauttaa. Toisaalta jos FB kippaa niin Google/MS/whatever voisi saada nostetta. Tai sitten koko toimiala saa epäluottamuslauseen - ei tuo sijoituspeli kokonaisuutena ole kovin tolkullista aina ;)

 

[dammann]

Ettei jäisi epäselväksi niin pidän arbitraasisijoittamista niin riskisenä ja epävarmana ettei sitä käytännössä esiinny (kirjoitin kandin laput aiheesta). Tässä ei toisaalta tarvinne yhtä substituuttia vaan shorttaamisesta saatavat hillot voi vaikka hajauttaa. Toisaalta jos FB kippaa niin Google/MS/whatever voisi saada nostetta. Tai sitten koko toimiala saa epäluottamuslauseen - ei tuo sijoituspeli kokonaisuutena ole kovin tolkullista aina ;)

Pystytkö laittamaan vaikka PDF:nä tuon kandin? Olen lukenut aiheen historiaa ja kiinnostaisi tietää viimeisimpiä tutkimuksia.

 

[ibnz]

Pystytkö laittamaan vaikka PDF:nä tuon kandin? Olen lukenut aiheen historiaa ja kiinnostaisi tietää viimeisimpiä tutkimuksia.

Joo toki, viitekehyksenä on 2000-luvun alun IT-kupla, joten tietyssä mielessä tilanne on samankaltainen. Nyt ei niinkään koko sektorin laajuinen huuma, mutta muutama aika rankasti yliarvostetulta näyttävä toimija tuolta maailmalta löytyy. Pistän vaikka sähköpostiin, en ole ihan varma noista julkisuuspykälistä - gradu on julkinen joo, mutta kandi ei taida olla.

 

[dammann]

Joo toki, viitekehyksenä on 2000-luvun alun IT-kupla, joten tietyssä mielessä tilanne on samankaltainen. Nyt ei niinkään koko sektorin laajuinen huuma, mutta muutama aika rankasti yliarvostetulta näyttävä toimija tuolta maailmalta löytyy. Pistän vaikka sähköpostiin, en ole ihan varma noista julkisuuspykälistä - gradu on julkinen joo, mutta kandi ei taida olla.

Kuulostaa mielenkiintoiselta, koska tuossa IT-kuplassa oli melkoiset arbitraasipaikat, mutta järjetön hinnoittelu taisi kestää sen verran kauan, että saattoi tulla treidaajille kivasti tappiota...

Jos voit laittaa jonkun julkaisun yms. niin pistätkö vaikka tähän osoitteeseen?

pakkis.date@gmail.com

 

[SIC-]

Tässä on hauska linkki NBA ja NFL pelaajien huonoista sijoituksista ja tuhlauksesta. Tulee mieleen, että noita taidetaan kusettaa ihan urakalla.

Almost 80 percent of National Football League players are flirting with bankruptcy two years after they retire, according to Sports Illustrated. NBA players aren’t faring much better. 60 percent of former National Basketball Association players end up broke within five years of retirement.

http://sports.yahoo.com/top/news?slug=ys-investopediamoneyloss031010

 

[KariKoo]

Orioniin en usko. Syy on oikeastaan yksinkertainen. Parkinson lääkkeet menettävät patenttinsa parin seuraavan vuoden sisällä ja tuotekehitysputkesta ei ole tulossa yhtään mitään korvaavaa. Orion on kyllä kasvattanut omien geneeristen lääkkeiden myyntiään voimakkaasti Suomessa parin viime vuoden aikana, mutta siihen on syynä Suomen patenttilainsäädännön muutos, jonka takia Suomessa meni muutamalta isolta lääkkeeltä patentit aikaisemmin. Geneeristen eli kopiolääkkeiden bisnes on täysin hintaan perustuvaa. Eli se kuka pystyy tarjoamaan halvimmat hinnat vie markkinat automaattisesti (apteekin on pakko tarjota halvinta lääkettä ja sairaalan pakko ostaa halvinta). Orionkin tuottaa lääkkeensä lähinnä sopimusvalmistajalla lähinnä Intiassa ja pakkaa vaan ne suomenkielisiin paketteihin. Kysymys kuuluukin, että kuka uskoo, että pieni paikallinen Orion pystyy tarjoamaan sen halvimman lääkkeen jatkossa? Vai tulisiko se halvimman lääkkeen tarjoaja olemaan esimerkiksi Teva, jolla on valtavan paljon suurempi mittakaavaetu käytössään? Ja jos agressiivinen hintakilpailu alkaa, niin pystyykö Orion pysymään siinä kehityksessä mukana, kun kassa on pumpattu ulos näillä osingoilla?

Suomalainen lääketehdas pystyy mielestäni selviytymään vain todella huippuluokan lääkekehittelyn avulla. Orionilla vaan ei ole tällä hetkellä juuri mitään tuotekehitusputkessa ja kassassa ei ole rahaa ostaa juuri mitään. Ne tehorauhoitteet yms ovat ihan täyttä bs:ää ja niidenkin patentit menevät umpeen ihan piakkoin. Jos kova hintakilpailu alkaa (ja ihan varmasti alkaa) niin Orion saa nenilleen ja myydään sitten pois. Veikkaan, että siitä tulee osa Medaa, Tevaa tai muuta isompaa lääkeyhtiötä. Kuten esimerkiksi Leiraksellekin on käynyt.

Heti alkuun sanon että en väitä etteikö Orion olisi kallis nykyhinnalla ja näillä tulevaisuudennäkymillä. Pakko oli kuitenkin kommentoida, koska tilanne ei ole niin 5-0 mitä yllä kommentoitiin.

Eli se kuka pystyy tarjoamaan halvimmat hinnat vie markkinat automaattisesti

Klassinen Burana-esimerkki: Apteekin hyllyllä Buranaa 4 EUR paketti, kilpailevaa halpa ibuprofeenia 2 EUR paketti samassa hyllyssä (lisäksi myös Orionin halpamerkki 2 EUR paketti samassa hyllyssä). Burana on kuitenkin markkinajohtaja ja Orionin myydyimpiä TOP10 lääkkeitä.

Kysymys kuuluukin, että kuka uskoo, että pieni paikallinen Orion pystyy tarjoamaan sen halvimman lääkkeen jatkossa?

Ei välttämättä tarvitse, kun kalliimmatkin menee kaupaksi.

Vai tulisiko se halvimman lääkkeen tarjoaja olemaan esimerkiksi Teva, jolla on valtavan paljon suurempi mittakaavaetu käytössään?

Tevan omistama Ratiopharm on ollut jo vuosikymmeniä mukana Orionin johtamilla markkina-alueilla. Tevan lippulaivalääke Copaxonen patentti umpeutuu 2014, tämä lääke tuo kolmanneksen Tevan tuloksesta. Muutenkin saa Teva muutaman geneerisen pillerin myydä ennen kuin tarjolla on Orionin maksamia osinkoprosentteja.

Ja jos agressiivinen hintakilpailu alkaa, niin pystyykö Orion pysymään siinä kehityksessä mukana, kun kassa on pumpattu ulos näillä osingoilla?

Miten niin jos alkaa? Tuohan on ollut ja on koko ajan käynnissä.

Ne tehorauhoitteet yms ovat ihan täyttä bs:ää

Perustelisitko tähän että miksi ne ovat ihan täyttä bs:ää?

Tässä muuten toisenlainen näkemys Orionista: http://areena.arvopaperi.fi/forum/analyysit/974-Orion.html

 

[Zimpanssi]

Heti alkuun sanon että en väitä etteikö Orion olisi kallis nykyhinnalla ja näillä tulevaisuudennäkymillä. Pakko oli kuitenkin kommentoida, koska tilanne ei ole niin 5-0 mitä yllä kommentoitiin...

Klassinen Burana-esimerkki: Apteekin hyllyllä Buranaa 4 EUR paketti, kilpailevaa halpa ibuprofeenia 2 EUR paketti samassa hyllyssä (lisäksi myös Orionin halpamerkki 2 EUR paketti samassa hyllyssä). Burana on kuitenkin markkinajohtaja ja Orionin myydyimpiä TOP10 lääkkeitä.

Minun pitää varmaan selventää sinulle nyt näitä käsitteitä. Eli puhuin Suomessa käytössä olevasta lääkekorvausjärjestelmästä, joka on siis ns. viitehintajärjestelmä. Se tarkoittaa sitä, että reseptillä kirjoitetusta lääkkeestä (jonka siis Kela korvaa) tulee apteekin tarjota aina halvinta vastaavaa valmistetta eli geneeristä lääkettä. Lääke siis vaihdetaan vastaavaan lääkkeeseen eli käytössä on geneerinen substituutio. Jos lääkäri määrää kalliimpaa lääkettä ja potilas sen vaatii saada, niin potilas maksaa itse erotuksen. Käytännössä tämä siis tarkoittaa sitä, että reseptilääkkeistä vie aina se halvin sen kaupan. Tuo esimerkkisi tarkoittaa sitä tilannetta, jossa ostetaan lääkettä, joka ei ole reseptillä määrätty. Lääkemyynnistä tämä on hyvin pieni osa. Suomi on siis viime vuosina muuttanut lääkepatenttilakinsa ja samalla muutamien isojen lääkkeiden patentit raukesivat vuotta paria aiemmin kuin muualla Euroopassa. Suomen suurimpana kopiolääkkeiden valmistajana Orion on hyötynyt tästä.

Pyydäpä lääkäriäsi kirjoittamaan sinulle seuraavalla kerralla Buranasi reseptillä (vaikka 100kpl 800mg), niin ymmärrät mitä tarkoitan sillä hintakilpailulla, sillä reseptipuolella myös Burana on geneerisessä kilpailussa.. Tai oikeastaan katso tästä linkistä Buranan itsehoitohinta ja sitten klikkaat ylhäältä reseptihinta (näytä reseptilääkkeet).

Ei välttämättä tarvitse, kun kalliimmatkin menee kaupaksi.

Orionilla ei ole juuri mitään kalliimpia lääkkeitä. Paria Parkinson lääkkeitä lukuunottamatta Orionilla ei ole juuri mitään kalliimpia, patenttisuojattuja lääkkeitä.

Tevan omistama Ratiopharm on ollut jo vuosikymmeniä mukana Orionin johtamilla markkina-alueilla. Tevan lippulaivalääke Copaxonen patentti umpeutuu 2014, tämä lääke tuo kolmanneksen Tevan tuloksesta. Muutenkin saa Teva muutaman geneerisen pillerin myydä ennen kuin tarjolla on Orionin maksamia osinkoprosentteja.

Teva on Ratiopharmin oston jälkeen maailman suurin kopiolääkkeiden toimittaja ja maailman 15 suurimman lääkefirman joukossa. Sillä on ihan erilainen mittakaavaetu käytössään kuin paikallisella Orionilla. Mitä mittakaavaetu merkitsee kun kilpaillaan hinnoilla? Lisäksi sen tuotekehitysputki on aivan eri maailmasta kuin Orionilla. Luepa netistä vaikka biologisista lääkkeistä (Euroopan top10:ssä on nykyään 7 biologista lääkettä), biosimilaareista ja mieti mitä kaikkea se merkitsee.

Miten niin jos alkaa? Tuohan on ollut ja on koko ajan käynnissä.

Esimerkiksi nyt valtio leikkaa todennäköisesti kaikkien reseptilääkkeiden hintoja 5%. Mitä luulet tämän vaikuttavan hinnalla kilpailluilla markkinoilla, kun katteet ovat muutenkin pienet?

Perustelisitko tähän että miksi ne ovat ihan täyttä bs:ää?

Ne ovat olleet markkinoilla jo kymmenen vuotta Yhdysvalloissa. Eli ei todellakaan mikään uusi juttu. Vasta nyt kun Orionin patentit laukeavat, niin sitä ollaan alettu myymään myös täällä Euroopassa.

 

[dammann]

Klassinen Burana-esimerkki: Apteekin hyllyllä Buranaa 4 EUR paketti, kilpailevaa halpa ibuprofeenia 2 EUR paketti samassa hyllyssä (lisäksi myös Orionin halpamerkki 2 EUR paketti samassa hyllyssä). Burana on kuitenkin markkinajohtaja ja Orionin myydyimpiä TOP10 lääkkeitä.

Ei välttämättä tarvitse, kun kalliimmatkin menee kaupaksi.

Tuolta on hyvä katsoa, että mistä sen Orionin liikevaihto ja kate tulee:
http://www.orion.fi/Sijoittajille/Orion-sijoituskohteena/Liiketoiminta/

Valtaosin reseptilääkkeeistä, joten jollain hylly-Buranalla ei ole paljoakaan merkitystä.

 

[Timba79]

Tuolta on hyvä katsoa, että mistä sen Orionin liikevaihto ja kate tulee:
http://www.orion.fi/Sijoittajille/Orion-sijoituskohteena/Liiketoiminta/

Valtaosin reseptilääkkeeistä, joten jollain hylly-Buranalla ei ole paljoakaan merkitystä.

Jep ja kannattaa katsoa apteekkien tulokset suhteessa liikevaihtoon ja apteekkarien liksat niin tajuaa miksi lääkepaketissa on vähän eri hinta kuin mitä vaikka Orion niistä saa.

EDIT: Ja tässäkin perkeleen asiassa valtiovalta haluaa tiputtaa KELA korvausta lääkkeistä kun lääkekuluja pitää alentaa. Ei sitten vaihtoehto ole ollenkaan vapauttaa apteekkitoiminta oikealle kilpailulle ja saada sitäkautta lääkkeiden hintaa alas. Juu, ei ole koko totuus tässäkään, kun jotkut uudet syöpälääkkeet esim. on törkykalliita vaikkei apteekkeja olisi olemassakaan.

 

[dammann]

Jep ja kannattaa katsoa apteekkien tulokset suhteessa liikevaihtoon ja apteekkarien liksat niin tajuaa miksi lääkepaketissa on vähän eri hinta kuin mitä vaikka Orion niistä saa.

EDIT: Ja tässäkin perkeleen asiassa valtiovalta haluaa tiputtaa KELA korvausta lääkkeistä kun lääkekuluja pitää alentaa. Ei sitten vaihtoehto ole ollenkaan vapauttaa apteekkitoiminta oikealle kilpailulle ja saada sitäkautta lääkkeiden hintaa alas. Juu, ei ole koko totuus tässäkään, kun jotkut uudet syöpälääkkeet esim. on törkykalliita vaikkei apteekkeja olisi olemassakaan.

Ostin joskus Sulawesilla denguekuumetta varten parasetamolipillereitä geneeriseltä valmistajalta. 50 kpl maksoi puoli euroa, mikä kuvaa aika hyvin sitä, mitä tuon valmistaminen maksaa. Kuitenkin tuossa hinnassa on materiaalikulut, valmistuskustannukset, materiaalien tullit, rahtikulut, kaupan kulut ja kaupan kate.

 

[Zimpanssi]

Ja tässäkin perkeleen asiassa valtiovalta haluaa tiputtaa KELA korvausta lääkkeistä kun lääkekuluja pitää alentaa. Ei sitten vaihtoehto ole ollenkaan vapauttaa apteekkitoiminta oikealle kilpailulle ja saada sitäkautta lääkkeiden hintaa alas. Juu, ei ole koko totuus tässäkään, kun jotkut uudet syöpälääkkeet esim. on törkykalliita vaikkei apteekkeja olisi olemassakaan.

Se on vaan valtiolle niin helppoa. Vedetään vaan Kela-korvauksia ja lääkkeiden hintoja alas. Valtiolla on tavallaan tässä asiassa monopoli ja sen mukaan toimitaan. Se että mitä se maksaa, jos joku ukki jättää ostamatta ne verenpainelääkkeet ja saa aivoinfarktin on sitten toinen juttu. Se on moninkertaisesti kalliimpaa kuin ne lääkkeet, joilla aivoinfarkti olisi ehkä estetty.

Idioottimaista puuhaahan se on, sillä jos oikeasti haluttaisiin alentaa terveydenhuollon kustannuksia, niin pitäisi ajatella kokonaisuutta. Tällä hetkellä lääkkeiden osuus kustannuksista on muistaakseeni jotain 10% luokkaa eli vaikka Valtio kieltäytyisi maksamasta kenellekään yhtään mitään lääkkeitä, niin siltikin jäisi vielä 90% kustannuksista jäljelle.

Jotkut kalliit syöpälääkkeet ovat varmaan aika kinkkinen juttu. Kylmästi kun ajattelisi, niin voisi ajatella, että jos on pahasti levinnyt syöpä niin jätetään vaan hoitamatta kalliilla lääkkeillä, kun sitä kuolee kuitenkin aika äkkiä. Taitaa vaan lääkärin etiikka kieltää sen. Isän yksi kaveri tosin kieltäytyi itse hoidoista (sytostaateista. kipulääkkeitä kyllä veti), kun tauti oli niin levinnyt löytyessään. Kuoli sitten aika äkkiä, mutta olisiko nyt kuitenkaan elänyt kovinkaan paljon kauemmin.. En kyllä tiedä itse että mitä tekisin tuollaisessa tilanteessa.

 

[Zimpanssi]

Ostin joskus Sulawesilla denguekuumetta varten parasetamolipillereitä geneeriseltä valmistajalta. 50 kpl maksoi puoli euroa, mikä kuvaa aika hyvin sitä, mitä tuon valmistaminen maksaa. Kuitenkin tuossa hinnassa on materiaalikulut, valmistuskustannukset, materiaalien tullit, rahtikulut, kaupan kulut ja kaupan kate.

Tätä juuri olen itsekin miettinyt. Miten helvetissä tuo voi olla kannattavaa? Joku purkkakin maksaa paljon enemmän. Ihan pakko on olla todella isot volyymit, että tuo voisi kannattaa.

Orionia mietin josksu ihan tosissaan sijoituskohteeksi, mutta en millään osaa perustella sitä itselleni just tästä syystä.

 

[Pernod81]

Tuli tuossa tehtyä Seligson & Co:lle tunnukset toisessa topicissa (asuntolaina) käytyjen keskustelujen (Timba) johdosta. On kyllä halvempia rahastoja kuluiltaan kuin mitä esim. oma pankki (Sampo) tarjoaa. Rahastoihin en tosin ole aiemmin koskenutkaan vaan pysynyt osakkeissa.

Hypoteettisesti (vielä:whip jos sijoittaisin tuonne rahastoihin niin ensimmäisenä tulisi mieleen tuo AAA rahasto johon varmaan laittaisin pääpainon tällä hetkellä. Tätä voisi pitää ns puskurina omaan talouteen kun tuon voi nopeasti nostella pois tarvittaessa. Loput osuudesta jakaisin ehkä Phoebus, Pharos ja Aasia akselille joilla vois hakea sitä isompaa tuottoa, toki isommalla riskillä.. En tiedä vaikuttaako tuo oma aasian reissailu liikaa tähän viimeiseen pohtimaani rahastoon, mutta jotenkin siellä tuntuu olevan nopeasti kasvavia markkinoita ja kun siellä sitä rahaa kuitenkin on. Toki siellä on noita ns. aavekaupunkejakin että aina ei sielläkään mene asiat kuin Strömssössa.. Mielessä olisi alkuun laittaa jonkinlainen potti noihin ja sen jälkeen kuukausittain laittaa vaikka muutama kymppi lisää.

Kuinka moni tuolla Seligsonilla on sijoittajana, millaisia kokemuksia näin ylipäätään? Toki noista jotka itellä nousi ensimmäisenä mieleen olisi hyvä kuulla kokemuksia pidemmältä aikaväliltä. Tulen käymään kyllä itsekin tutustumassa syvällisemmin noihin lähipäivinä ennenkuin teen mitään päätöksiä mahdollisista rahansiirroista.

 

[Timba79]

Oon ollut Seligsonin asiakas vuodesta 2006 ja mulla ei ole oikeastaan mitään pahaa sanottavaa. Vähän se nyt on turhan simppeli se niiden verkkopalvelu, mutta mitä siellä ei saa tehtyä, aspa hoitaa heti kun laittaa meiliä.

Vastaavat kysymyksiin, neuvovat ja opastavat. Erityismaininta Phoebuksen rahastonhoitajalle Anders Oldenburgille. Siinä saisi jokainen rahastonhoitaja ottaa vähän mallia asiakaspalvelusta!

 

[Sormipuoli]

Hyvin on noussut Stonesoft tässä vajaan viikon, vaikka nyt tänään vähän laskikin. Tulevien vuosien voittajaosake, tästä junasta ei kannata jäädä kyydistä!

 

[KariKoo]

Minun pitää varmaan selventää sinulle nyt näitä käsitteitä.

Hyvä, tiedetään mitä tarkoitat. Käytin Burana klassikkoa, koska edellisessä viestissäsi sanoit: "Geneeristen eli kopiolääkkeiden bisnes on täysin hintaan perustuvaa." Tämä kuitenkin tarkentui käsittämään reseptilääkkeet:

Käytännössä tämä siis tarkoittaa sitä, että reseptilääkkeistä vie aina se halvin sen kaupan.

Aina? Aika vahvasti sanottu. Mielestäni tämäkään ei pidä paikkaansa. Kun lääkeyhtiön alkuperälääkkeen yksinoikeus vanhenee ja geneerinen kilpailu alkaa, jää osa alkuperälääkkeen asiakkaista käyttämään alkuperälääkettä. Tähän perustuu yksi alkuperälääkkeen valmistajan myyntistrtegioista, missä alkuperälääkkeen hintaa korotetaan patentin umpeutuessa. Eli geneeriseen hintakilpailuun ei lähdetä, vaan jäädään "tiristämään" katetta uskollisilta asiakkailta. Toimii paremmin toisilla lääkkeillä, toisilla huonommin.

Eli puhuin Suomessa käytössä olevasta lääkekorvausjärjestelmästä, joka on siis ns. viitehintajärjestelmä. Se tarkoittaa sitä, että reseptillä kirjoitetusta lääkkeestä (jonka siis Kela korvaa) tulee apteekin tarjota aina halvinta vastaavaa valmistetta eli geneeristä lääkettä. Lääke siis vaihdetaan vastaavaan lääkkeeseen eli käytössä on geneerinen substituutio. Jos lääkäri määrää kalliimpaa lääkettä ja potilas sen vaatii saada, niin potilas maksaa itse erotuksen. Käytännössä tämä siis tarkoittaa sitä, että reseptilääkkeistä vie aina se halvin sen kaupan. Tuo esimerkkisi tarkoittaa sitä tilannetta, jossa ostetaan lääkettä, joka ei ole reseptillä määrätty. Lääkemyynnistä tämä on hyvin pieni osa. Suomi on siis viime vuosina muuttanut lääkepatenttilakinsa ja samalla muutamien isojen lääkkeiden patentit raukesivat vuotta paria aiemmin kuin muualla Euroopassa. Suomen suurimpana kopiolääkkeiden valmistajana Orion on hyötynyt tästä.

Pyydäpä lääkäriäsi kirjoittamaan sinulle seuraavalla kerralla Buranasi reseptillä (vaikka 100kpl 800mg), niin ymmärrät mitä tarkoitan sillä hintakilpailulla, sillä reseptipuolella myös Burana on geneerisessä kilpailussa.. Tai oikeastaan katso tästä linkistä Buranan itsehoitohinta ja sitten klikkaat ylhäältä reseptihinta (näytä reseptilääkkeet).

Käsikauppalääke tai reseptillä, Burana ei tule pelastamaan Orionia patenttikuilulta, mutta se on erinomainen esimerkki Orionin geneerisestä lääkebineksestä. Burana on Orionin 5. myydyin lääke heti myydyimpien alkuperälääkeiden jälkeen.
Vuosikausia on Orionia haukuttu pieneksi ja suuren mittakaavan lääkeyhtiöt tulevat viemään markkinat suuren mittakaavan eduilla ja milloin mitäkin. Missä tämä oikein viipyy vai onko se taas "tämä vuosi" kun suuren valtaavat markkinat?
Jälleen kerran 2011 markkinajohtaja Orion kasvoi lääkemarkkinoita nopeammin.

Orionilla ei ole juuri mitään kalliimpia lääkkeitä. Paria Parkinson lääkkeitä lukuunottamatta Orionilla ei ole juuri mitään kalliimpia, patenttisuojattuja lääkkeitä.

Ei juuri mitään? Lääkeliiketoiminnan myynnistä 31% ja 64% alkuperälääkeiden myynnistä tuli Parkinson lääkkeistä. Kyllä sulta tästä nyt jotain unohtui? ;)

Teva on Ratiopharmin oston jälkeen maailman suurin kopiolääkkeiden toimittaja ja maailman 15 suurimman lääkefirman joukossa. Sillä on ihan erilainen mittakaavaetu käytössään kuin paikallisella Orionilla. Mitä mittakaavaetu merkitsee kun kilpaillaan hinnoilla?

Kerroppa sinä se? ;) Pieni Orion on markkinajohtaja toimimillaan markkinoilla ja on kilpaillut vuosia mittakaavaedusta nauttivia lääkeyhtiöitä vastaan (esim. ratiopharm vuodeta 1987). Missä se isojen yhtiöiden mittakaavaetu on realisoitunut ja miten se näkyy? Mittakaavaetu ei kiinnosta jos sillä ei tehdä rahaa omistajille.

Lisäksi sen tuotekehitysputki on aivan eri maailmasta kuin Orionilla. Luepa netistä vaikka biologisista lääkkeistä (Euroopan top10:ssä on nykyään 7 biologista lääkettä), biosimilaareista ja mieti mitä kaikkea se merkitsee.

Tuotekehitysputki on selvästi parampi kuin Orionilla, mutta patenttikuilu se on Tevallakin edessä. Kovasti sielläkin säästeään ja tehostetaan. Lisäksi omistajaarvon tuottaminen kyllä Tevalla tökkii. Osakurssi ja osinko mataa, toivottavasti omistajatkin pääsevät nauttimaan kasvusta jossain vaiheessa.

Esimerkiksi nyt valtio leikkaa todennäköisesti kaikkien reseptilääkkeiden hintoja 5%. Mitä luulet tämän vaikuttavan hinnalla kilpailluilla markkinoilla, kun katteet ovat muutenkin pienet?

Valtio ei hinnoittele lääkkeitä, mutta tarkoitit varmasti Kela-korvauksen leikkausta. Toisaalta omavastuuta puolestaan alennetaan. Kokonaisuudessaan aika pientä, lääkemarkkinat kasvavat nopeammin mitä tämä vaikuttaa.

Ne ovat olleet markkinoilla jo kymmenen vuotta Yhdysvalloissa. Eli ei todellakaan mikään uusi juttu. Vasta nyt kun Orionin patentit laukeavat, niin sitä ollaan alettu myymään myös täällä Euroopassa.

Tätä kohtaa ymmärsin postauksessasi kaikista vähiten. Tarkoitat siis että jos lääke on menestynyt eräällä markkinalla, siirrettäessa se toiselle se muuttuu ihan bullshitiksi? Minusta tämä on kyllä toisinpäin: hyvän tuotteen markkinoita kannattaa laajentaa vrt. stalevo Japaniin. Ideahan tässä on se että lääkettä markkinoi USA:ssa orionin partneri Hospira, jolle jäi osa katteesta. Nyt Orion hoitaa itse markkinoinnin Euroopassa -> kate kasvaa. Miksi alkuperälääkkeistä ei kannattaisi ottaa kaikkea myyntiä ulos?


Summa summarum:

Kuten aluksi totesin: en väitä etteikö Orion olisi kallis nykyhinnalla ja näillä tulevaisuudennäkymillä. Ostolapulta tämä kuitenkin todennäköisesti alkaa näyttämään kun osinko on irronnut ja kurssi hieman tiputellut.
Mielestäni Orioniin on diskonttautunut jo niin paljon negatiivista että alkaa olla negatiivinen kupla kyseessä. Firma on kuitenkin tarjonnut Hex:in parasta tuottoa sijoitetulle pääomalle jo vuosia.