Kaikki maastavedosta

Meta title: 💥 Kaikki maastavedosta – selkäpäivän kuningasliikkeen kattavin keskusteluketju

Meta description: Keskustelua maastavedon tekniikoista, variaatioista, varusteista ja tuloksista – kaikkea maven saloista aloittelijasta kovaan vetäjään.


Maastaveto otettu ohjelmaan vasta muutama viikko sitten. Reenattu on noin 2 vuotta. Toki sillon tällön harvakseltaan maastakin on kiskottu. Mutta nyt siis tarkotus panostaa myös maveen tosissaan.Teen kerta viikkoon maven, ilmeisesti ok? Olen tähän mennessä lyönyt joka viikko 2,5kg lisää ja tehnyt neljä vitosen sarjaa. Mitä mieltä, enemmän sarjoja? Vai pitempää sarjaa? Mietityttänyt riittääkö tuo 20kpl vetoja viikkoon?
Niin ja lisäys vielä. Mave reeni on aivan omansa eli en tee muuta sillä kertaa, korkeintaan jtn pientä jumppailua päälle..

Itse lähdin tekemään mavea aika samoista lähtökohdista. Aloitin jostain 80kg painoista tekemään 2x6, yleensä kerran viikossa, jos vaan oli ehtinyt palautua jalkatreenistä yms. ennen sitä. Nostin painoa 5kg/treeni ja nopeasti sarjapainot nousivatkin 115kg asti. Sitten homma jotenkin junnasi pitemmän aikaa, mutta lähti kulkemaan kun aloin vaan syömään enemmän. Reilussa vuodessa sarjapainot nousivat sitten 175kg asti ja kehitykselle ei vielä näy loppua, vaikkakin tahti on luonnollisesti hieman hidastunut. Eli ainakin minulla 3-4x kuukaudessa 2 sarjaa mavea on ollut aivan riittävästi, yksilöllistä tämä tietysti aina on ja riippuu myös treeniohjelmasta ja kokonaisrasituksesta.
 
Mietityttänyt riittääkö tuo 20kpl vetoja viikkoon?

IMO mave ei ainakaan ole niitä liikkeitä, joissa kannattaisi panostaa volyymiin, vaan sen sijaan raskaisiin rautoihin ja tiukkaan tekemiseen. Tuo neljä vitosta kuulostaa ihan OK:lta ensi alkuun ja ennemmin tekisin välillä vieläkin lyhyempää sarjaa kuin pidempää ja/tai enemmän.
 
Sitten taas toisaalta esim. Wendlerin 5/3/1:ssä Boring but big systeemillä mave sarjoja on 11kpl, toistoja esim. 1. viikolla tulee vähintään 78kpl. Tosin viimeiset 5 kympin sarjaa on kevyempää pumppailua mutta silti aika paljon tekemistä jos on tottunut muutamaan 2-3 toiston sarjaan.
 
Sitten taas toisaalta esim. Wendlerin 5/3/1:ssä Boring but big systeemillä mave sarjoja on 11kpl, toistoja esim. 1. viikolla tulee vähintään 78kpl. Tosin viimeiset 5 kympin sarjaa on kevyempää pumppailua mutta silti aika paljon tekemistä jos on tottunut muutamaan 2-3 toiston sarjaan.

Ja toisaalta samassa ohjelmassa ilman Boring but biggiä tulee silti kovia jopa kympin sarjoja, jotka on toiminut kyllä pirun hyvin verrattuna lyhyempiin sarjoihin omalla kohdallani. Sarjapainot on kumminkin yli kyykkymaksimin, että siitä ei ole kiinni. Kaikilla toimii eri jutut.
 
Minä vedän n.25 cm korkeilta pukeilta, siinä voi käyttää enemmän malmia ja jalkojen osuus vähän vähenee.
Jotkut vetää jopa ihan polven yläpuoleltakin, siinä sitä romua vasta voi tankoon mättääkin.
Mave-ketjua selaillessa osui tällainen viesti silmiini.
Joku osannee varmasti kertoa, mikä lihas meikäläisellä pettää, kun mave-tulos pukeilta tai lattialta on lähes sama.
Lattialta vedettäessä rauta nousee vauhdilla tuohon polvien korkeudelle, mutta siinä tulee raja vastaan.
 
Kuvasin ekan kerran maastavetoani videolle ja tekniikka masensi: näyttää ainakin tuo selkä aika pyöreältä. Olisiko muita nopeita huomioita tekniikasta?

Tossa lyhyt sarja 90kglla, suunnilleen samalta näytti vielä vähän raskaammallakin painolla (maksimikokeilua en uskaltanut kuvata...). Sain ekan kerran 130 kiloa ylös, mutta nyt pitänee maksimit jättää ellei tekniikka tästä parane.

http://www.youtube.com/watch?v=YiSB_noJ8S0

Mun on myös vähän vaikea tosta hahmottaa, kuinka paha itse asiassa on alaselän pyöristyminen koska yläselkähän on aivan mutkalla. Tämä sinänsä ei käsittääkseni ole kovin vaarallista?

PS saako tietokoneella jotenkin katsottua noita videoita hidastettuna?
 
Kuvasin ekan kerran maastavetoani videolle ja tekniikka masensi: näyttää ainakin tuo selkä aika pyöreältä. Olisiko muita nopeita huomioita tekniikasta?

Tossa lyhyt sarja 90kglla, suunnilleen samalta näytti vielä vähän raskaammallakin painolla (maksimikokeilua en uskaltanut kuvata...). Sain ekan kerran 130 kiloa ylös, mutta nyt pitänee maksimit jättää ellei tekniikka tästä parane.

http://www.youtube.com/watch?v=YiSB_noJ8S0

Mun on myös vähän vaikea tosta hahmottaa, kuinka paha itse asiassa on alaselän pyöristyminen koska yläselkähän on aivan mutkalla. Tämä sinänsä ei käsittääkseni ole kovin vaarallista?

PS saako tietokoneella jotenkin katsottua noita videoita hidastettuna?

Minähän en mistään mitään tiedä, mutta tossa on kyllä melko paha pyöristymä on nostossa ja tolla vauhdinotolla varmaan vielä nykäsee ilkeästi irrotuksessa. Minä yrittäisin korjata joko vahvistamalla selkää tai vaihtoehtoisesti pienentämällä melko isoa kulmaa mikä on jalkojen ja selän välissä(vipu). Kulman pienentäminen onnistuisi varmaan parhaiten aloittamalla veto syvemmästä kyykystä ja aloittamalla suoristamaan selkää aikaisemmin.
 
Totaalisena noobina uskallan vain kysyä, että onko varmasti kunnon paineet sisällä kun noston aloitat? Se voisi aiheuttaa tuon pyöristymän selässä. Ehdotan myös, että suuntaat katseen alaviistoon, otat jonkin kiintopisteen ja pidät katseen koko ajan siinä. Näin taisi itse Rippetoe neuvoa jossain videossaan (en jaksa etsiä :)). Ite kans joskus kuvasin oman työsarjani ja huomasin että selkä pyöristyy jonkin verran alkunostossa. Nyt tekniikka on toivon mukaan paremmassa jamassa eikä selässäkään tunnu enää samanlaista painetta kuin ennen. Pitäisi kuvailla uudemman kerran...
Etten ihan vain paskaa jauhaisi niin kysynpäs että kun toisessa topicissa joku mainitsi, että "isojen poikien" mukaan olkapäät eivät saisi olla tangon edellä noston aikana. Onko tässä nyt mitään perää ja minkälaisia onkelmia tällainen asento voi aiheuttaa? Omassa vedossani olkapäät menevät 0-5cm tangon edelle. Kiitän etukäteen. :)
 
Kuvasin ekan kerran maastavetoani videolle ja tekniikka masensi: näyttää ainakin tuo selkä aika pyöreältä. Olisiko muita nopeita huomioita tekniikasta?

Tossa lyhyt sarja 90kglla, suunnilleen samalta näytti vielä vähän raskaammallakin painolla (maksimikokeilua en uskaltanut kuvata...). Sain ekan kerran 130 kiloa ylös, mutta nyt pitänee maksimit jättää ellei tekniikka tästä parane.

http://www.youtube.com/watch?v=YiSB_noJ8S0

Mun on myös vähän vaikea tosta hahmottaa, kuinka paha itse asiassa on alaselän pyöristyminen koska yläselkähän on aivan mutkalla. Tämä sinänsä ei käsittääkseni ole kovin vaarallista?

PS saako tietokoneella jotenkin katsottua noita videoita hidastettuna?
Itse sanoisin myös, että kokeile miltä tuntuu lähteä vähän syvemmältä. Alotusasennossa persettä alas, polvia eteen ja maastairrotuksessa etureidet enemmän mukaan, äläkä myöskään anna perseen nousta ennen aikojaan.

Mitenkäs sulla muuten toi selän lihaksiston kontrolli, varsinkin alaselän? Uskon ainakin, että pystyt tahdonalaisesti jännittämään alaselän "putket", eli selän ojentajalihasten (erector spinae) alaosan niin, että saat selkärankaan lievän S-mallin ja pystyt myös pitämään sen lukossa. Käytännössä siis sun olis nyt tärkeintä opetella keskittymään siihen, että sä saat pidettyä selkärangan lukossa luonnollisessa asennossa (luonnollinen lordoosi lannerangan alueella) koko noston ajan. Joka nostossa se on sun prioriteetti. Älä kuitenkaan unohda puskea jaloilla täysiä, ettei nosto oo tehoton ja hidas.
Jos sä et pysty sitä pitämään, niin syy voi olla puutteellisessa kontrollissa, huonossa liikkuvuudessa tai yksinkertaisesti lihakset ei oo riittävän vahvat. Kontrollin saa opettelemalla, liikkuvuuden liikkuvuusharjoittelulla ja voimaa tietysti treenaamalla. Voimaa täytyy joka tapauksessa hankkia keskivartaloon ja se tulis tehdä raskailla liikkeillä ja raskailla sarjoilla, kun mavea varten sitä hankitaan.

Tämä kaikki on vain omaa päättelyä, mutta uskoisin että tällä pääset alkuun.

Etten ihan vain paskaa jauhaisi niin kysynpäs että kun toisessa topicissa joku mainitsi, että "isojen poikien" mukaan olkapäät eivät saisi olla tangon edellä noston aikana. Onko tässä nyt mitään perää ja minkälaisia onkelmia tällainen asento voi aiheuttaa? Omassa vedossani olkapäät menevät 0-5cm tangon edelle. Kiitän etukäteen. :)

Sun tulis kohdistaa mahdollisimman pystysuora voima tankoon heti alusta lähtien. Eli kun sä välität voiman sun kropasta käsiin, niin se kohta, joka sun käsivarsita on kiinni kropassa, tulis olla suoraan tangon yläpuolella. Käytännössä siis olkapään kiinnityskohta suoraan tangon yläpuolella. :)

Edelleen omaa päättelyä, mutta kuulostaa varsin loogiselta mielestäni.

edit: Ja mitä ongelmia siitä voi tulla, niin lähinnä haittaa nostoa kun tanko ei nouse pystysuorassa. Jos olkapäät on liian takana ja oot takakenossa, niin tanko raastaa ensin sääret verille ja polvien kohdalla tekee pienen mutkan. Jos taas olkapäät on liian edessä ja oot etukenossa, niin tanko ei tuu lähellä kroppaa ja lähtee eteen heilumaan. Aika luonnostaan tän pitäis kyllä onnistua.
 
Uskon ainakin, että pystyt tahdonalaisesti jännittämään alaselän "putket", eli selän ojentajalihasten (erector spinae) alaosan niin, että saat selkärankaan lievän S-mallin ja pystyt myös pitämään sen lukossa... syy voi olla puutteellisessa kontrollissa, huonossa liikkuvuudessa tai yksinkertaisesti lihakset ei oo riittävän vahvat. Kontrollin saa opettelemalla, liikkuvuuden liikkuvuusharjoittelulla ja voimaa tietysti treenaamalla. Voimaa täytyy joka tapauksessa hankkia keskivartaloon ja se tulis tehdä raskailla liikkeillä ja raskailla sarjoilla, kun mavea varten sitä hankitaan.

Kiitos kaikille vinkeistä!

Tuota lordoosia olenkin yrittänyt tietoisesti tehdä ja pitää yllä ja pettymys olikin kova kun kuvattuani huomasin, että eihän siitä mitään ole tullut.

Puutteita on varmasti kaikilla mainitsemillasi alueilla (voima, taito, liikkuvuus) ja tuopa juuri harmittaakin, että nyt on pakko alkaa esim. sitä voimaa hankkimaan muuten kuin mavella. Selkä kun näyttää pyöristelevän jo noilla noin 60-70% painoillakin.

Toisaalla joku esitti, että sumovetoakin voisi kannattaa kokeilla - oli saanut sillä tekniikan rullaamaan hyvin ihan saman tien verrattuna kapeaan vetoon
 
162%x8. Maksimeja en ole oikeastaan missään liikkeessä ottanut muutamaan kuukauteen, penkissä viimeksi elokuussa. Veikkaan, että tuolla sarjalla 200% olisi aika realistista.
 
Mitä tossa nopeasti eilen kotona peilin edessä testailin, niin tuo syvemmästä kyykystä lähteminen vaikuttaisi aika lupaavalta tavalta korjata selän asentoa. Tuntui paljon luontevammalta pitää se asento suorana.

Aika hyvä harjoitus oli myös kaverini näyttämä juttu (kai joku Rippetoelta opittu), missä seisottiin otsa seinää vasten ja laskeuduttiin kyykkyyn. Silloin selkää on pakko taivuttaa oikeaoppisesti, tosin siinä helposti tulee jo liikaa lordoosia.
 
Mitä tossa nopeasti eilen kotona peilin edessä testailin, niin tuo syvemmästä kyykystä lähteminen vaikuttaisi aika lupaavalta tavalta korjata selän asentoa. Tuntui paljon luontevammalta pitää se asento suorana.

Samaa huomannut, siinä lopussa kun saa perseen niin alas että se ei edes kerkeä nousemaan ennen yläkroppaa ylös.
 
Minkälainen on oikea maven lähtöasento? Itellä nosto lähtee jalat aika suorana joten muistuttaa enemmän SJMV'tä ku mavea. Ainaki itse peilistä katottuna näin. Paljon kovemmat raudat liikkuu tuolla jälkimmäisellä tyylillä, kuin että olisi enemmän kyykyssä kun lähtee nostamaan.
 
Minkälainen on oikea maven lähtöasento? Itellä nosto lähtee jalat aika suorana joten muistuttaa enemmän SJMV'tä ku mavea. Ainaki itse peilistä katottuna näin. Paljon kovemmat raudat liikkuu tuolla jälkimmäisellä tyylillä, kuin että olisi enemmän kyykyssä kun lähtee nostamaan.
Ehkä kovemmat raudat, mutta selän parasta ajateltuna perse mahdollisimman alas raudan tasolle ja tietysti mahdollisimman suoraksi alaselkä.
 
Jos sen selän saa suoraksi hyvin jo korkeemmalla asennolla niin mitä ihmeen järkeä on ryhtyä kyykkimään? Se on sitten jo lähempänä jotain riven lähtöä kuin mavea, ihan eri liike.
 
Jos sen selän saa suoraksi hyvin jo korkeemmalla asennolla niin mitä ihmeen järkeä on ryhtyä kyykkimään? Se on sitten jo lähempänä jotain riven lähtöä kuin mavea, ihan eri liike.

Tämä on näitä Pakkisjuttuja. Tosi moni 300-400 kilon vetäjä vetää melkein suorinjaloin, ja silloin aina todetaan että ei haittaa kun noin paljon nousee. Tuskinpa ne huvikseen niin tekee, vaan yksinkertaisesti se on oikea tekniikka jolla nousee eniten rikkomatta itseään.
 
Minkälainen on oikea maven lähtöasento? Itellä nosto lähtee jalat aika suorana joten muistuttaa enemmän SJMV'tä ku mavea. Ainaki itse peilistä katottuna näin. Paljon kovemmat raudat liikkuu tuolla jälkimmäisellä tyylillä, kuin että olisi enemmän kyykyssä kun lähtee nostamaan.

Sellanen jolla saat mahdollisimman suurimman raudan ylös, pitäen alaselän kuitenkin suorana.

ps. Näihin pitäisi aina laittaa paljonko on ite saanut nostettua, selkäänsä hajottamatta. 312,5kg raw-kisassa.
 
Back
Ylös Bottom