Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Andy]

Mikä on kriittinen raja ja mikä tekee juuri siitä rajasta kriittisen?

 

[dammann]

Kyllä kuka tahansa voi perustaa rahaston, jos pääomaa on min. 2M ja saa 50 kaveria mukaan (jokaiselle vaikka 1€ "sijoitus" rahastoon). Toki byrokratia vie oman vaivansa (rahastosäännöt, rekisteröityminen yms.). Toinen vaihtoehto on perustaa säätiö? Ja tuohon sijoitus Oy juttuun niin perustaa sen yhtiön vaikka Viroon tai jonnekkin off-shore veroparatiisiin niin ei tarvitse murehtia veroista veivatessa. www.ocra.com auttaa siinä.

Niin toi 2M€ estää sen, että kuka tahansa ei sitä perusta.... Viro olisi mielenkiintoinen vaihtoehto. Mutta Suomeen perustettaessa siis voitolla myydessä menee aina vero, vaikka sen sijoittaisi uudelleen?

 

[Zimpanssi]

Eikös tämä Italian tilanne ole sillä tavalla erilainen kuin Kreikan, että Italia on velkaantunut sisäänpäin eli kotimaisille pankeille yms (kuten esim Japani) ja Kreikka taas on velkaantunut ulkomaisille pankeille? Näin olleen Italian tilanne ei ole niin paha, sillä jos homma kaatuu, niin Italia ei kaataisi muiden maiden rahoituslaitoksia.

 

[Timba79]

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=199428&tstart=0

Kirjoittelin tuonne kuulumisia eilisiltä sijoitusmessuilta. Ei viitti alkaa samoja tänne raapustamaan uudelleen, mutta tuolta pohjalta voidaan toki raapia keskustelua jos tarpeen.

Kellään täällä kokemusta tuosta UPM:n kehittämästä Fibrillisellusta?

 

[Mies847]

Mitäs mieltä ihmiset on sijoittamisesta, kun samaan aikaan on velkaa? Yhteensä taloudessa velkaa noin 27k€ opintolainojen, autolainan yms muodossa. Oma idea olis että ensin korkeakorkoiset lainat pois ja sen jälkeen aloitan asp-säästämisen ohella selingsonin rahastoihin sijoittamisen. Haaveena olisi päästä jättäytymään pois työelämästä joskus 50-60 ikävuoden välissä, tai ainakin omaamaan mahdollisuus tehdä töitä vain sen verran kuin huvittaa. Tarkoituksena olisi sijoittaa alussa joku 50€/kk ja siitä myöhemmin summaa kasvattaa. Mielipiteitä, poikkeavia ideoita?

 

[Timba79]

Mitäs mieltä ihmiset on sijoittamisesta, kun samaan aikaan on velkaa? Yhteensä taloudessa velkaa noin 27k€ opintolainojen, autolainan yms muodossa. Oma idea olis että ensin korkeakorkoiset lainat pois ja sen jälkeen aloitan asp-säästämisen ohella selingsonin rahastoihin sijoittamisen. Haaveena olisi päästä jättäytymään pois työelämästä joskus 50-60 ikävuoden välissä, tai ainakin omaamaan mahdollisuus tehdä töitä vain sen verran kuin huvittaa. Tarkoituksena olisi sijoittaa alussa joku 50€/kk ja siitä myöhemmin summaa kasvattaa. Mielipiteitä, poikkeavia ideoita?

Anna mennä noin vain. Mulla on itsellä velkaa aivan riittävästi. Jos velka on matalakorkoista ja korkovähennyskelpoista (esim. se opintolaina tai asuntolaina) niin ei muutakuin sijoittamaan vain. Tähän asti on sijoitusten odotettu tuotto ollut toteutunutta korkomenoa enempi. Ei ole mitään syytä miksei näin olisi PITKÄSSÄ JUOKSUSSA jatkossakin.

Siihen en ota kantaa, että miten todennäköisesti sulla on joku määrä rahaa kun olet 50 vuotiaana ja miten voit silloin käyttäytyä työelämässä. Itsekin olen joskus ääneenkin maininnut jostain vapaaherran elämästä. Vaan tuskin siihen ikinä repeaisin. Mutta lohduttavaa on se, että jos tulee kenkää duunista, niin ei heti ole syvällä kusessa jos on tehnyt muutakin kun lyhentänyt sitä lainaansa ja ottanut uutta aina ennen kuin vanhaa on lähellekään maksettu pois.

Toki sitä voi kiltisti maksella lainoja ja taas uusia lainoja ja alkaa sijoittamaan sitten vasta 60 vuotiaana...

 

[JN]

Mitä mieltä porukka on esimerkiksi Osuuspankin rahastoista?
Oma pankkitoiminta on siellä, niin luonnollisesti myös sijoittaminen siellä olisi helpointa.
Indeksirahastot kuulostaa houkuttelevilta:
Merkintä 0,15%
Lunastus 0,15%
hallinnointi 0,75%
Lisäksi saa omistajabonukset.

Olen sijoittamassa nyt seuraavina 4 kuukautena noin 2000-3000€/kk, jonka jälkeen vakiinnutan sijoittamani summan n.1000€/kk.
Haluan saada tuottoa rahoille jonkun verran, mutta myös suojautua euron epävarmalta tilanteelta. Jotenkin on pelko perseessä, että josko euro romahtaa kokonaan tulevaisuudessa.

 

[Axelpass Tommi]

Hurjaa on meno börssissä.
JN: Sinuna avaisin Nordnetin tilin ja sijoittaisin hyvää osinkoa maksaviin esim. Sampo, Fortum, UPM.

 

[miki]

Mitä mieltä porukka on esimerkiksi Osuuspankin rahastoista?

Ehkä ihan hyvä vaihtoehto. Jos ei siis kiinnosta suuremmin markkinoita seurailla. Otat sopivasti indeksejä tai muita rahastoja. Rahastoja valitessa pidät vaan mielessä että korkeat (yli 3 % TER) kulut syövät voitot. Indeksirahastoissahan kulut olisivat paljon parempia eli sinänsä ne olisivat hyviä vaihtoehtoja. Suosittelen tutkailemaan eri yhtiöiden rahastoja (FIM, Odin, Seligson, OP, Nordnetistä löytyvät) ja valitsemaan sieltä useamman joita pikkuhiljaa ostelee.

 

[dammann]

Koska poliitikkojen kyky ratkaista Euroopan talousongelmat näyttävät päivä päivältä heikommalta, niin siirtelin nuo BSV:n ja VCSH:n rahat iPathin VXX ETN:ään, joka pyrkii futuurikaupalla seuraamaan S&P500-indeksin VIX-volatiliteettia, jolloin sen korrelaatio indeksin kanssa on vahvasti negatiivinen. Lisäksi Coca-colaa ja McDonaldsia. Joten turvallisuushakuisena ihmisenä kaikki säästöni ovat Vanguardin BND-ETF:ssä, iPathin VXX:ssä, Cocassa ja Mc:ssä.

Vaikuttaa edelleenkin melkoiselta riskiltä, mutta pidän vieläkin sijoitukseni noissa. Katsotaan koituuko jossain vaiheessa tappioksi.

 

[Mies847]

Anna mennä noin vain. Mulla on itsellä velkaa aivan riittävästi. Jos velka on matalakorkoista ja korkovähennyskelpoista (esim. se opintolaina tai asuntolaina) niin ei muutakuin sijoittamaan vain. Tähän asti on sijoitusten odotettu tuotto ollut toteutunutta korkomenoa enempi. Ei ole mitään syytä miksei näin olisi PITKÄSSÄ JUOKSUSSA jatkossakin.

Siihen en ota kantaa, että miten todennäköisesti sulla on joku määrä rahaa kun olet 50 vuotiaana ja miten voit silloin käyttäytyä työelämässä. Itsekin olen joskus ääneenkin maininnut jostain vapaaherran elämästä. Vaan tuskin siihen ikinä repeaisin. Mutta lohduttavaa on se, että jos tulee kenkää duunista, niin ei heti ole syvällä kusessa jos on tehnyt muutakin kun lyhentänyt sitä lainaansa ja ottanut uutta aina ennen kuin vanhaa on lähellekään maksettu pois.

Toki sitä voi kiltisti maksella lainoja ja taas uusia lainoja ja alkaa sijoittamaan sitten vasta 60 vuotiaana...

Näin ajattelin itsekin että parepi aloittaa pesämunan kerääminen "ajoissa". Myöhässä tässä jo nytkin ollaan, mutta kuitenkin oletettavasti kymmeniä vuosia aikaa säästää. Täyttä taloudellista riippumattomuutta en usko saavani koskaan aikaiseksi, mutta velaton talous ja siihen vaikkapa 100k€ päälle säästöjä tekee 5-kymppisen elämästä huomattavasti stressittömämmän. Varmistetaan vielä, verottajallehan ei tarvitse mitään ilmoitella sijoituksista ennen kuin aletaan muuttamaan sijoituksia takaisin rahaksi?

 

[IVa]

Varmistetaan vielä, verottajallehan ei tarvitse mitään ilmoitella sijoituksista ennen kuin aletaan muuttamaan sijoituksia takaisin rahaksi?

Omistukset näkyy sun esitäytetyssä veroilmoituksessa automaattisesti välittäjän tekemän ilmoituksen perusteella. Ei tarvii ilmoittaa mitään verottajalle.

 

[SirMax]

Nokia sukeltaa, nähdäänkö perjantaina jo omx helsinki alle 5000 pisteessä?

 

[Jani83]

Nokia sukeltaa

..ja tässä syy?






:jahas:

 

[Sormipuoli]

Nokiahan vois olla pelilappu näillä hinnoilla. Harmi vaan kun ei oo sitä liitua just nyt. Lisäks paria muutakin pelilappua ois kiva ostella, vaikka saattahan toki olla että alas tullaan vielä helsingissä rajustikin. Eipähän tarvii heittää pitkävetoo joka ilta, riittää kun kattelee miten kurssit sinkoilee päivästä toiseen

 

[Ripee]

..ja tässä syy?






:jahas:

Jo oli taas syy:D
Mistä noi kaiken maailman anaalikot noi juttunsa tempaisee.
Katotaan kohta mitä tuo Kuittisen Tero selittää.

 

[SirMax]

Kohta on alle 5000 pistettä omx, jos nyt keväästä ois alle 4500 pistettä ni rupean katselemaan jo ostokohteita.

 

[miki]

Kohta on alle 5000 pistettä omx, jos nyt keväästä ois alle 4500 pistettä ni rupean katselemaan jo ostokohteita.

Aika pitkään aiot odotella. Itse poimin Stora Ensoa ja Neste Oilia pienet siivut pitkään salkkuun, kun kurssi painui alle määrittelemäni ostotason. Nyt taas istutaan ja ihmetellään. Kyllä Konecranesin lisäys, YIT ja Sampo alkavat olla aika lähellä ostohintoja, mutta ei liikaa ostoja tähän väliin että on rahaa jos tullaan kunnolla kyykkyyn.

 

[SirMax]

Jos ostaa pitkään salkkuun ni miten toimii blackjack taktiikka? Eli tuplaa ostoksen aina ku tippuu tiettyyn pisteseen ? Aloittaa maltillisilla ostoksilla esim vaikka 500 nokialaista tai jotain sinnepäin ja hajauttaa salkun n. kymmeneen eri kohteseen.

 

[Zarniwoop]

Varmasti jossain ajassa toimii, jos sulla on pohjaton kassa, jolla tätä tehdä.

Joskus luin aika fiksun kommentin, että ihmiset toimivat juuri väärinpäin. Aina tuplataan sitä osaketta, joka on puolittunut, kun pitäisi tuplata se osake, joka on nousussa. Miksi sijoittaa häviäjään? Psykologia ja oma pää tässä sijoittamisessa se vaikein asia on.