🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Jäätävä sanoi:
Pisti vaan silmään, että eihän toi nyt mikään vhh-dieetti ole. Vai? Makroissa sulla tulee enemmän hiilarei ku rasvaa. Kunnon ketoosi-keijothan vetää noi hiilarit sinne 30-50gramman kieppeille?
Click to expand...

Ihmisillä onkin erikoisia käsityksiä vhh-dieetistä. Itse lasken vähähiilihydraattiseksi dieetiksi kun hiilareitten osuus energiasta on alle 25%. Ketoosit nyt on asia erikseen.
 
MassaVaje sanoi:
Ihmisillä onkin erikoisia käsityksiä vhh-dieetistä. Itse lasken vähähiilihydraattiseksi dieetiksi kun hiilareitten osuus energiasta on alle 25%. Ketoosit nyt on asia erikseen.
Click to expand...

Aivan, joo eli kyse ei siis ollut ketoosista vaan vhh-dietistä..
 
Jäätävä sanoi:
Pisti vaan silmään, että eihän toi nyt mikään vhh-dieetti ole. Vai? Makroissa sulla tulee enemmän hiilarei ku rasvaa. Kunnon ketoosi-keijothan vetää noi hiilarit sinne 30-50gramman kieppeille?
Click to expand...

Makrot lasketaan prosentteina kok.kalorimäärästä, eli Massavajeella proteiinien osuus 35%, rasvat 41% ja hiilarit 24%. VHH dieetiksi määritellään, jos hiilarien osuus osuu haarukkaan 10-40%
 
Tämä nyt on hiusten halkomista, mutta en tiennytkään että ihminen on VHH:lla mikäli hänen energiastaan liki puolet tulee hiilareista.
 
Tulee mentyä sellasella 40-50g hiilareita/pv. Hyvin jaksaa reenata ja ei tarvii olla nälässä eli tätä on helppo pitää. Aikasemmin vedin alle 20g päivässä ja sillon oli "vähän" noita haittojakin; hien haju oli sitä luokkaa et kamat piti tuulettaa partsilla ennen pyykikoriin laittoa, hengitys haisi ihan saatanan pahalle ja treeneissä oli vaikeuksia. Pikkuhiljaa kun lisäilin niin tolla max 50g päivässä oon tullu hyvin toimeen ja varmaan tulee dieetin jälkeenkin pidettyä hiilarimäärä maltillisena kun tuppaa tulemaan fläsät enimmäkseen vyötärölle.
 
Lomax sanoi:
Tämä nyt on hiusten halkomista, mutta en tiennytkään että ihminen on VHH:lla mikäli hänen energiastaan liki puolet tulee hiilareista.
Click to expand...

VHH:lle ei ole mitään virallista määritelmää. Useissa tutkimuksissa VHH:n rajaksi on tietääkseni asetettu niinkin korkea kuin 40% hiilaria. Voisihan tuo raja olla matalammallakin, mutta toisaalta, onhan jo tuokin vähemmän hiilaria kuin mitä virallisissa ravintosuosituksissa.
 
Aika korkee toi 40% silloin kun vhh:sta puhutaan, kun siinä saa kuitenkin aika paljon jo hiilareita olla, ainakin kun lähtee vertaamaan perus ketodieettiin. Jotukut tahot tosin pitää zoneakin vähähiilihydraatisena dieettinä, mitä se yleisiin suosituksiin verrattuna kyllä on. Kalorilaskurissa jos valitsee vhh:dieetin niin siinä on hiilarit 20%, rasvat 40% ja proteiini 40%. Tolla viimeks mainitulla määrällä ei kyl ketoosiin mennä (paitsi ehkä teoriassa;))
 
Teme.H sanoi:
Aika korkee toi 40% silloin kun vhh:sta puhutaan, kun siinä saa kuitenkin aika paljon jo hiilareita olla, ainakin kun lähtee vertaamaan perus ketodieettiin. Jotukut tahot tosin pitää zoneakin vähähiilihydraatisena dieettinä, mitä se yleisiin suosituksiin verrattuna kyllä on. Kalorilaskurissa jos valitsee vhh:dieetin niin siinä on hiilarit 20%, rasvat 40% ja proteiini 40%. Tolla viimeks mainitulla määrällä ei kyl ketoosiin mennä (paitsi ehkä teoriassa;))
Click to expand...

Eipä kyllä ketoosiin mennä 20% hiilareillakaan, ellet syö 500kcal päivässä.
 
Fletch sanoi:
VHH:lle ei ole mitään virallista määritelmää. Useissa tutkimuksissa VHH:n rajaksi on tietääkseni asetettu niinkin korkea kuin 40% hiilaria. Voisihan tuo raja olla matalammallakin, mutta toisaalta, onhan jo tuokin vähemmän hiilaria kuin mitä virallisissa ravintosuosituksissa.
Click to expand...

Joo ilmeisesti se VHH on suhteellisen subjektiivinen käsite. Tässä on kuitenkin nyt kyse ketoosilaihiksesta, niin se on ilmeisen selvää että ko erikoisdiettiä ei noilla hiilareilla vedetä...
 
onko väliä missä vaiheessa päivää tekee aerobisen treenin? ite vedän yleensä heti punttitreenin perään 30-45min kuntopyörää tai crossaria. Olisiko parempi tehä esim. aamulla aerobinen ja illalla puntti tai toisinpäin?

Ja vielä sellasta että, onko mua kustu silmään kun on kerrotu että ketoosilla pitäis palkkari(hera) vetää ennen treeniä?
 
Fletch sanoi:
VHH:lle ei ole mitään virallista määritelmää. Useissa tutkimuksissa VHH:n rajaksi on tietääkseni asetettu niinkin korkea kuin 40% hiilaria. Voisihan tuo raja olla matalammallakin, mutta toisaalta, onhan jo tuokin vähemmän hiilaria kuin mitä virallisissa ravintosuosituksissa.
Click to expand...
On kyllä "useat tutkimukset" aika pärssiilleen tehty, jos vähähiilihydraattinen ruokavalio sisältäisi 40E% hiilareita. Olisiko linkata näitä tutkimuksia? Ihan mielenkiinnosta haluaisin nähdä kuinka niissä on seurattu hiilareita ja eritoten sen lähteitä.

Tiedä sitten millä dieetillä pakkislaisetkin on, kun normaaliin ravintosuositukseen nähden täällä popsitaan huomattavasti korkeampia määriä proteiinia.
 
Invisus sanoi:
On kyllä "useat tutkimukset" aika pärssiilleen tehty, jos vähähiilihydraattinen ruokavalio sisältäisi 40E% hiilareita. Olisiko linkata näitä tutkimuksia? Ihan mielenkiinnosta haluaisin nähdä kuinka niissä on seurattu hiilareita ja eritoten sen lähteitä.

Tiedä sitten millä dieetillä pakkislaisetkin on, kun normaaliin ravintosuositukseen nähden täällä popsitaan huomattavasti korkeampia määriä proteiinia.
Click to expand...

Niin, olisihan nuo hyvä jakaa vaikka kahteen alalokeroon, eikä olettaa, että VHH kattaa kaiken väliltä 10-40% (ketogeeninen dieetti sitten vielä kolmantena).

VHH-tutkimuksia on käyty aika mukavasti läpi pronutritionist-blogissa. Siellä sanotaan mm. näin:

Jotkut, varsinkin ruokavaliota itse noudattavat pitävät VHH:n ylärajana 20 prosentin hiilihydraattien osuutta päivittäisestä energiansaannista. Monet epidemiologit saattavat kutsua VHH:ksi ruokavaliota, jossa hiilihydraattien osuus on enintään 45 E %. Tästä määritelmäerosta johtuen pyrin tässä kirjoituksessa katsomaan tilannetta molempien määritelmien näkökulmasta. Käyn ensiksi läpi (ilmeisesti) uusimman VVH:n laihdutustehoa koskevan meta-analyysin tulokset (raja 60 g hiilihydraattia päivässä eli alle 20 E%) ja sitten Yhdysvaltalaisen Nutrition Evidence Libraryn yhteenvedon (katsauksen) VHH:n laihdutustehosta (raja 45 E%).
Click to expand...
http://www.pronutritionist.net/vahahiilihydraattinen-ruokavalio-teho-painonhallinnassa-osa-2/

Näyttäisi vaihtelevan tuo "VHH":n raja ainakin välillä 20-45% noissa tarkastelluissa tutkimuksissa.
 
Eikö se ole loppujen lopuksi niin että ketoosi ei ole dieetti vaan tila jossa aineenvaihdunta käyttää glykogeenin sijasta aivojen energian lähteenä kehon omaa rasvaa? Ja tuottaa verenkiertoon näitä ns ketoaineita? Atkinsonin dietissähän ketoosiin päästään kahden viikon induktiovaiheella jonka aikana hiilarit alle 20 g/päivä, sen jälkeen ku ketoosi on päällä niin voipi syödä halutessaan vapaammin mutta osa jengistä pysyy koko ajan induktiovaiheen hiilareissa.

Tavalliseen diettiin verrattuna VHH:ssa minun käsitykseni mukaan on erona se että kroppa on kuivempi, koska vähillä hiilareilla ei kerry nesteet. Energiaa ei oikein ole pitkiin sarjoihin ja ainakin itselläni oli induktiovaiheen hiilareilla treenaaminen ihan kamalaa. Nyt kun on kunnon proteiinit ja treenibuusterit käytössä niin jaksaa paremmin.

VHH dietilläkään ei laihdu loputtomiin jos ei ole kalorien osalta miinuksella, ei vaikka painas koko ajan ketoosissa. Miinuskalorien ylläpito on vaan helpompaa kun rasva ja proteiini pitää nälän paremmin poissa ja tuo kylläisyyden tunteen pienemmillä annoksilla. Ylimääräinen proteiini muuttuu kropassa sokeriksi joten ns "jumissa" suositellaan yleisesti esim nauttimaan pari päivää pelkää rasvaa.
 
pkka sanoi:
Ja vielä sellasta että, onko mua kustu silmään kun on kerrotu että ketoosilla pitäis palkkari(hera) vetää ennen treeniä?
Click to expand...

No eikö se kuitennii ole parempi ottaa jostain sitä energiaa siihen treeniin, oli se siiten herajuoma tai vaikka rahkapurkki? Kunhan et sitä maltoa siihen sekota niin tuskinpa se mitään haittaa. Olen kuullut väitettävän myös että jos puoli tuntia ennen treeniä ottaa vaikka 100g riisiä niin treenin jälkeen on kuitenkin ketoosissa koska ne riisin hiilarit poltellaan energiana pois sen reenin aikana. Ketostixeillä pystyis varmaan asiaa todentaan.
 
Munkka sanoi:
No eikö se kuitennii ole parempi ottaa jostain sitä energiaa siihen treeniin, oli se siiten herajuoma tai vaikka rahkapurkki? Kunhan et sitä maltoa siihen sekota niin tuskinpa se mitään haittaa. Olen kuullut väitettävän myös että jos puoli tuntia ennen treeniä ottaa vaikka 100g riisiä niin treenin jälkeen on kuitenkin ketoosissa koska ne riisin hiilarit poltellaan energiana pois sen reenin aikana. Ketostixeillä pystyis varmaan asiaa todentaan.
Click to expand...

Joo..En vielä ainakaa viitti kokeilla tota riisin vetämistä, vasta 5. päivä menossa..
 
Miten paljon ketoosilla pitäis saada proteiiniä per painokilo, että lihaksia lähtis mahdollisimman vähän? itsellä painoa nyt 81,5kg ja kalorilaskuri antaa kulutukseksi n.1700 kcal ja kun syö niin että rasvaa on n. 65% ja proteiiniä n.35% niin proteiinia on vain n.135g, Toki voi lisätä kulutusta niin voi syödäkkin enemmän, mutta juuri eilen tuli fysioterapeutilta viikon treenikielto.
 
Back
Ylös Bottom