Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

monimutkaisempaa pähkinän rikkomista suunnittelulla ja työkalujen valinnalla http://www.youtube.com/watch?v=sro5jSmT3E0
työkalujen valmistamista http://www.youtube.com/watch?v=LThJWvJ2YNI

Ja nämä ovat aika "pieniaivoisia" apinoita.


Simpanssit:
Matkiminen http://www.youtube.com/watch?v=yhG-_KsDYTA
ongelmanratkaisua http://www.youtube.com/watch?v=ySMh1mBi3cI

Ekassa rikotaan pähkinöitä kivilla.
Muissa videoissa on kaikki tarjottimella valmiina ja apinoille suunnilleen annetaan käteen työkalu. Opetettu on myös miten tehdään.
Ainut jossa osoitetaan omatoimisuutta on viimeinen video. <<< edellyttää sitä että sille tosiaan ei oo näytetty mallia.

Ajoitusmenetelmistä en kyllä tiedä paljonkaan.
Korjaa jos olen väärässä, mutta eikö niistä aika monet perustu olettamuksiin? Oletetaan että jonku määrä on aina ollut sama?
 
Onhan ihmisen vartalossakin todisteita evoluutiosta. Lonkkanivelen rakenne kertoo siitä, että ihminen on alunperin kävellyt neljällä raajalla. Alkiokehityksen vaiheet ovat samanlaiset kuin kaikilla muillakin nisäkkäillä. Häntäluu. Leveä selkälihas, joka on samanlainen kuin puissakiipeilevillä apinoilla.

En väheksy kenenkään uskoa, koska olen omin silmin nähnyt miten positiivisen muutoksen uskoontuleminen voi aiheuttaa. Silti en ymmärrä, miten sinun kaltaisesi älykäs ihminen voi yhtäkkiä sulkea logiikan pois päältä.

En pidä elämää turhana. Oon viimeaikoina opiskellut molekyylibiologiaa ja hämmästyn jatkuvasti, kuinka hienoja rakenteita solussa on. Enkä pidä elämää turhana, vaikka en selitä sitä Jumalalla . Moraalia tarvitaan koska ihmisapina on sosiaalinen eläin, joka on riippuvainen yhteisöstään. Siksi yksilö alistuu yhteiskunnan sääntöihin. Rakkaus lujittaa perheen ja lauman yhteenkuuluvuutta.

Pidetään usko ja tiede erillään.

Omasta mielestäni ihminen kuten myös eläimet on rakennettu mestarillisesti juuri omaa tarkoitustaan varten. Ihminen eroaa apinoista valtavasti anatomialtaan. Mitä kaikkia anatomisia muutoksia vaadittaisiin samanaikaisesti jos aiotaan nousta kumarasta pystyyn.(katso posti 3705)

Kun vähän pintää syvemmältä tarkastellaan vaikkapa tätä ihmisen ja apinan väitettyä sukulaisuutta sekä yhteistä esi-isää, niin aika paljon se väittämä perustuu tarinoihin,vääristelyihin jopa räikeisiin valheisiin ja petoksiin.

Tiedemiehiä jotka uskovat raamattuun ja nuoreen maahan(6k) http://www.answersingenesis.org/home/area/bios/
 
(yritän vähä tukea Dragonia, ettei tarvi ihan jokaiseen väittämään erikseen paneutua :) Gish gallop on työlästä yhdelle ihmiselle)

Ajoitusmenetelmistä en kyllä tiedä paljonkaan.
Korjaa jos olen väärässä, mutta eikö niistä aika monet perustu olettamuksiin? Oletetaan että jonku määrä on aina ollut sama?

Korjaan. Olet väärässä. Ja nekin oletukset, joita tehdään, ovat varsin hyvin perusteltuja. Sulle tulikin tuossa jo pariin otteeseen linkki, mistä voit selailla vähän perustietoja eri ajoitusmenetelmistä.

Miten nuoren maan kreationistit selittävät esim. sen, että Argon-Argon-määrityksellä voidaan ajoittaa kymmenien miljoonien vuosien ikäisiä mineraaleja?

Kun vähän pintää syvemmältä tarkastellaan vaikkapa tätä ihmisen ja apinan väitettyä sukulaisuutta sekä yhteistä esi-isää, niin aika paljon se väittämä perustuu tarinoihin,vääristelyihin jopa räikeisiin valheisiin ja petoksiin.

Paitsi, että Dragon on sinulle (ja meille kaikille muille) osoittanut jo moneen kertaan ettei tämä pidä paikkaansa. Se perustuu niin suureen ja luotettavaan todistusaineistoon, ettei yhteistä polveutumista ole mitään syytä epäillä.
 
Ekassa rikotaan pähkinöitä kivilla.
Aivan ja ne ovat tässä tilanteessa työkaluja - niitä on jopa kaksi. Luonnonvaraisessa videossa näkyy miten apinat joutuvat kuorimaan pähkinät etukäteen, kuivattamaan niitä viikon, valikoimaan sopivat kivet etteivät ne hajoa kesken kaiken ja muutenkin opettelemaan tekniikkaa pitkään.

Sä voit yrittää kiemurrella tästä irti väittämällä etteivät apinat mitenkään erityisesti valmista työkaluja tähän tarkoitukseen, joka pitää itseasiassa paikkansa mutta miksi kummassa työkalua pitäisi sen enempää valmistaa? Työkalu on esine, jolla helpotat jotain työtä, koska pelkällä keholla se olisi vaikeampaa. Esim vasara on erinomainen naulojen hakkaamiseen mutta kyllä se kivelläkin onnistuu.

siinä toisessa videossa oli jo selkeästi työkalun valmistusta, kun apina hakkaa kiven rikki ja etsii riittävän teräväreunaisen kiven, jolla se rikkoo muovikalvon.


Muissa videoissa on kaikki tarjottimella valmiina ja apinoille suunnilleen annetaan käteen työkalu.
Miten se eroaa luonnosta? Sielläkin joudutaan kohtaamaan ongelmaratkaisua ja yritetään ratkaista ongelmaa saatavilla olevilla työkaluilla.


Opetettu on myös miten tehdään. Ainut jossa osoitetaan omatoimisuutta on viimeinen video. <<< edellyttää sitä että sille tosiaan ei oo näytetty mallia.
Syyllinen kunnes toisin todistetaan vai? Onko sulle jotenkin lähtökohta olettaa, että tiedemiehet ja tutkijat ensitilassa huijaavat näissä ja vasta jos sinä pystyt alusta saakka - apinan syntymästä lähtien - todistamaan, että ko. marakattia ei ole opetettu asiaan X ja Y niin saatat ehkä uskoa, että apina osaa ratkaista jonkun ongelman itsenäisellä päättelyllä.


Ajoitusmenetelmistä en kyllä tiedä paljonkaan. Korjaa jos olen väärässä, mutta eikö niistä aika monet perustu olettamuksiin? Oletetaan että jonku määrä on aina ollut sama?
Ajoitusmenetelmät perustuvat mittauksiin radioaktiivisten isotooppien hajoamisesta, jotka olettavat, että luonnonvakiot noin suurinpiirtein pysyvät vakioina, vaikka aikaa kuluu miljoonia tai miljardeja vuosia.

Onko sulla esittää havaintoja tai tutkimustuloksia, että luonnonvakiot eivät olekaan vakioita?

P.s. Tietoni fyysikan alueelta ovat about sitä lukion laajan fysiikan oppimäärää, jos löytyy fiksumpia niin kommentteja kiitos luonnonvakioista.
 
Mitä kaikkia anatomisia muutoksia vaadittaisiin samanaikaisesti jos aiotaan nousta kumarasta pystyyn.
Ennen tällaisten asioiden esittämistä sun pitäisi varmaan tietää evoluutiosta sen verran, että se on pitkä prosessi, eikä pystyssä liikkumiseen olla siirrytty yhden sukupolven aikana. Ei ole mitään järkeä olettaa, että muutos on tapahtunut ihan noin vain.
 
Ennen tällaisten asioiden esittämistä sun pitäisi varmaan tietää evoluutiosta sen verran, että se on pitkä prosessi, eikä pystyssä liikkumiseen olla siirrytty yhden sukupolven aikana. Ei ole mitään järkeä olettaa, että muutos on tapahtunut ihan noin vain.

Kuten sanottua logiikka ei ole krean vahvin puoli, krea kuvittelee että nuo muutokset tapahtuvat evoluutioteorian mukaan yhdessä yössä. Loogisten johtopäätösten tekoa on krealta turha toivoa. varmaan krea itsekkin ymmärtää oman ajatusmaailmansa typeryyden mutta ei halua sitä muuttaa koska se tarkottaisi sitä että hänen ehdoton uskonsa on vaarassa osoittautua feikiksi. Niinkin pieni asia kuin power balance ranneke saa monet uskomaan ihan perättömiin asioihin, saatika sitten tuhat vuotta jatkunut kusetus jostain jumal hengestä. Ei sellaista määrää logiikkaa olekkaan jolla saadaan pesunkestävä hihhuli muuttamaan kantaansa. Toi usko on niin syvällä että vaikka noi kusettajat jotka oikeasti noita kreationisteja pyörittävät myöntäisivät väärinkäytökset ja kusetukset, ettei tässä mitään perää ole, niin krea julistaisi kuinka piru otti valtaansa hänen esimiehensä.

Samaahan nähtiin kun oli näitä pyramidi kusetuksia, vaikka ne oli jo julkisesti tuomittu huijauksiksi, ihmiset jaksoivat uskoa että se on väärinkäsitys ja rahat tulevat takaisin. Tässä on kyse ihan samasta ilmiöstä, suuremmassa mittakaavassa. Vaikka Dragon olisi 100 kertaa parempi väittelijä ja pystyisi antamaan 1000 kertaa vakuuttavampia lausuntoja ei krean käsitys muuttuisi.

ONhan se ihan kunnioitettavaa että joku haluaa elää tuollaisessa valheessa ja kuvitella näin olevansa parempi ihminen, olisi hienoa olla silloin paikalla kun tämän krean elämä loppuu, ja mitään ei olekkaan sen jälkeen, pääsis nykäsee hihasta "mehän sanottiin". No edes jonkunlaista sairasta mielihyvää tuottaa tieto että mitään ei elämän jälkeen ole, ja krea tekee ihan turhaa työtä vakuuttelemalla huuhaataan täällä.

Jonkinlainen silmänavaaja varmaan Dragon silti on ollut, krea ei ole tänään kertaakaan laittanut linkkejä joelin blogiin kun mainitsin kuinka hyvää työtä krea tekee kun ottaa sieltä pätkiä tänne jotka Dragon todistaa vääriksi. Varmaan joel olisi ylpeä kuinka hienosti krea on auttanut rei'ittämään joelin blogin.
 
Lucylta ei ole löydetty suulakea.

Totta. Pahoittelen, luin sitten varmaan jostain toisesta löydöstä vahingossa.
Lucyn ranteen anatomia on samankaltainen kuin rystykävelijöillä.
Käsivarret ovat pitkät kuten rystykävelijöillä.
Jalan veneluu viittaa lättäjalkaan kuten apinoilla.
Lantiokin on täysin erilainen.

Myös Lucyn löytäjä Donald Johansson sanoo Lucyn olleen pääasiallisesti simpanssi.
http://www.icr.org/article/who-or-what-made-laetoli-footprints/

evokuva%20%28155%29.jpg


http://creation.com/new-evidence-lucy-was-a-knuckle-walker
http://creation.com/was-lucy-bipedal <<veneluusta

Mistähän sä tämän tarinan olet keksinyt? Edes noi kreationistilinkit ei sisällä tätä veneluuspekulointia. Missä ovat 3,7 miljoona vuotta vanhat nykyihmisen näköiset fossiilit, jos jäljet kerran ovat nykyihmisen? Sehän on vettynyt tuhkakerros, jonka päältä on kävelty ja se on ajoitettu 3,7 miljoonaa vuotta vanhaksi.

Laetoli_footprints.jpg

imgres


Niin ne ovat ihmisen jalanjäljet. Joita valheellisesti yritettiin saada Lucylle kuuluvaksi evolutionistien toimesta.

http://creationwiki.org/Laetoli_footprints_were_human_(Talk.Origins)

Papukaijat eivät osaa puhua, ne matkivat ääniä, kuten aika monet linnut. Apinat eivät osaa puhua, tässä olemme samaa mieltä.

Puhuvat kuitenki. Tämä Alex papukaija osasi n. 150 sanaa, pystyi tunnistamaan 50 objektia, ymmärsi värejä, muotoja. Jos Alexilta kysyttiin objektin muotoa, väriä ja materiaalia, pystyi tämä kertomaan ne.(6 eri väriä, 5 eri muotoa oli hallussa)
http://www.youtube.com/watch?v=eawfoMHyUHQ

Unohtuiko nyt kokonaan se fakta, ettei apinoilla ole tarkkaa pihtiotetta, jolla pidellä pensseliä. Elefanteilla taas on hyvinkin hienostuneisiin liikkeisiin pystyvä kärsä.

Aivan. Eivät ne silti ole millään lailla luovia.

Edelleen - jos jaksaisit lukea sen tutkimuksen läpi, niin siellä kerrotaan, että muutama apina keksikin koko ratkaisun mutta niille tuntui riittävän palkinnoksi jo sen ensimmäisen laatikon lukon aukaisu.

No minäpä olin mukava etsin sulle vielä oikean kohdankin, kohdassa 8. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2865074/:

"- - juvenile chimpanzees first learned, through observation of a human model, to slide a cover that revealed a hidden hole in an artificial foraging box and insert a probe to extract honey. They then saw the same model using the probe to push in an obscured catch so that, by inserting the probe in the dipping hole, the hinged lid could be levered open to gain all the honey inside, plus several nuts.
Instead of adopting this potential step-up in cumulative culture, the chimpanzees stuck to their dipping, gaining only a few licks of honey each time. This was not because the task was too difficult, because some control youngsters that saw no model did explore and discover the more complex technique."

Ok. Olihan se sitten vähän harhaanjohtavasti uutisoitu.

Se on sun mielestä hyvä sivu, koska siellä puolustetaan Jumalaa ja haukutaan evoluutioteoriaa, jonka sinä olet jostain syystä valinnut viholliseksi. Koet sitä sivua lukiessasi luultavamminkin perverssiä valheeseen perustuvaa iloa "Jee kunnon tykitystä saatanallista darwinismia vastaan, HYVÄ JOEL AAMEN VELI!!" Vai onko muita syitä, joiden takia arvostat laiskuria, joka ei jaksa edes lukea läpi tutkimusta, jota siteeraa?

Enemmän valheisiin olen törmännyt evolutionistien puolelta.(ei tarkoita sitä etteikö evo voisi olla rehellinen, eikä myöskään sitä että uskova on aina rehellinen)

http://www.youtube.com/watch?v=dhO0xbMe9OE

Ja ennenkuin alat viisastelemaan, että mistäs tiedämme, ettei tuota ole opetettu niin samaa havaitaan luonnonvaraisilla elukoilla.

Tuo apina valitsee pienemmän(ja raskaamman kiven), kevyen(ja suuremman) sijasta. Lyö sillä kivellä pähkinän rikki, ja luikkii pähkinä suussa puuhun.
Ei tuo nyt hirveästi vakuuta.


Älä nyt viitsi jauhaa kreationistista paskaa ilman mitään perusteluita. (tuttua tavaraa)

Java_man_sml.jpg


*Jaavan ihminen
Pithecanthropus erectus

1800-luvun loppupuolella Eugene Dubois liittyi Saksan armeijaan päästäkseen sen mukana Aasiaan etsimään "puuttuvaa linkkiä". Hän sai toimeksiannon Saksan Itä-Intiaan (nykyiseen Indonesiaan), missä hän oletti ihmisen kehityksen tapahtuneen. Hän sai avukseen kaksi insinööriä ja 50 pakkotyöläistä kaivauksia ja fossiilien etsintää varten. V. 1891 Dubois löysi Jaavasta Solo-joen varrelta yhden kalloluun yläosan ja 3 hammasta. Kalloluun yläosassa oli selvästi apinamaisia piirteitä.

Vuotta myöhemmin työmiehet löysivät n.12 metriä kauempaa(kalloluusta/hampaasta) reisiluun, joka kuului selvästi ihmiselle.(2 hampaista kuului orangille ja yksi ihmiselle)
Dubois päätteli näiden luiden kuuluvan samalle samalle henkilölle.
Hän esitti löytönsä kuitenkin puuttuvana linkkinä ja salli muiden tutkia niitä vuoteen 1900 asti, mutta veti ne sitten pois yleisestä esittelystä eikä sallinut kenenkään enää nähdä niitä.
Näin voitiin taas syöttää ihmisten mieliin kuvaa esi-isästä.

Hän oli myös löytänyt samasta maakerroksesta modernin ihmisen jäänteitä, mutta pimitti näitä itsellään 30 vuoden ajan.(Tämän julkistaminen olisi mitätöinyt hänen löytönsä "esi-isästä")
Viimein hän joutui taipumaan muiden painostuksesta ja antoi luut tutkittavaksi.
Dubois oli kuuluisan sikiökuva väärentäjän Ernst Haeckelin oppilas.

_45559804_peking_spl_226.jpg

*Pekingin mies

V. 1921 ilmoitettiin Kiinasta löydetystä alkuihmisestä, löytö sai nimekseen Pekingin ihminen.
Jo löydön yhteydessä sen kallon osien todettiin kuuluneen apinoille, joita alueella työskentelevät ihmiset olivat käyttäneet ravinnokseen. Kaikki kallot oli murskattu takaosastaan. Lisäksi samalta alueelta löytyi myös nykyihmisen luita.

Mukana löytöä tekemässä oli mm. Teilhard de Chardin, joka teki aiemmin piirroksia Rhodesian miehestä(jolla luodinreikä päässä), näistä piirroksista ja kuvista oli luonnollisesti jätetty reiät pois.

Turkana boy on sitten muuten jo Homo ergaster(tai erittäin myöhäinen h.erectus) eli varhaisimpia nykyihmisen esi-isiä, jotka näyttivät jo aika paljon nykyihmiseltä.

15000.jpg

Turkana Boy ei eroa juuri millään lailla meistä.
Hän on ollut 9-12 vuotias poika. Aivokapasiteetti 880cc. << pahat kielet puhuvat että tämä olisi merkki primitiivisyydestä.
Vertailuna: Anatole France joka voitti kirjallisuuden Nobelin palkinnon 1921, hänellä kapasiteetti oli 933 cc.

1.7 miljoonaa ateistivuotta vanha Turkana Boy on todellisuudessa alle 6000 vuotta vanha.
Kuin on myös Neandertalilaiset,Cro-Magnonit,Oldoway Man.

*Lähden Dragon parin päivän päästä ulkomaille. Että en varmaankaan pääse "kinastelemaan" kanssasi. Lupaan palata myöhemmin asiaan, jos Jumala suo.
 
Ennen tällaisten asioiden esittämistä sun pitäisi varmaan tietää evoluutiosta sen verran, että se on pitkä prosessi, eikä pystyssä liikkumiseen olla siirrytty yhden sukupolven aikana. Ei ole mitään järkeä olettaa, että muutos on tapahtunut ihan noin vain.

En oletakkaan. Mutta mikä on se maaginen voima joka saa aikaan useiden anatomisten muutosten alkamisen yhtäaikaa?
Eihän evoluutio näin toimi, pikkuhiljaa yksi kerrallaan... Ongelma on vain se että kaikki nämät muutokset yksittäisinä olisivat haitallisia.
 
En oletakkaan. Mutta mikä on se maaginen voima joka saa aikaan useiden anatomisten muutosten alkamisen yhtäaikaa?
Eihän evoluutio näin toimi, pikkuhiljaa yksi kerrallaan... Ongelma on vain se että kaikki nämät muutokset yksittäisinä olisivat haitallisia.
No jos pystyasennosta on ollut hyötyä selviytymisen kannalta, niin ne joilla on ollu pystyasennon kannalta hyödyllisiä ominaisuuksia, selviävät ja muut eivät. Ja siitä eteenpäin. Hyödylliset ominsisuudet säilyvät ja vähitellen koko laji muuttuu. Mieti miten sudesta on saatu englannin buldog. Vähitellen suosittu haluttuja ominaisuuksia. Samalla tavalla toimii evoluutio, mutta selviämisen kannalta ja epäsuotuisat ominaisuudet ovat hävinneet kuin itsestään. Ei tarvita mitään suunnittelijaa, kuten koirien kanssa.

E: Ja edelleen nämä muutokset eivät ole tapahtuneet yhtäkkiä ja kerralla.
 
Krea: Eras ongelma tassa sinun argumentaatiossa on, etta nojaudut puhtaasti sivuihin, joiden sisaltoa et selvastikaan ymmarra tai joiden kirjoittaja ei ymmarra kritisoitavaa tiedetta. Otetaan esimerkkina vaikka tama sivu:

http://www.thesunisiron.com/

Tuo on University of Missourin professori Oliver Manuelin teoriaa puffaava sivu, jossa siis vaitetaan, etta aurinko ei toimi fuusiovoima energialahteena. Miesta pidetaan tiedeyhteisossa taytena huuhaa tutkijana, mutta kuitenkin han on osa tiedeyhteisoa. Tasta syysta esimerkiksi nama sinun listauksesi tiedemiehista, jotka kannattavat kreationismia eivat mitenkaan vahvista teorian paikkansapitavyytta. Oliver Manuelkin ohjaa vuosittain vaitoskirjoja ja hanella on liuta seuraajia, joten tamankin teorian kohdalla saisi aikaiseksi pitkan listan sen puolesta puhujia. Se ei kuitenkaan tee teoriasta yhtaan sen enempaa totta.

Toiseksi esimerkiksi hyvin harva taman palstan lukijoista voisi lukemalla Prof. Manuelin artikkeleita kertoa missa hanen vaittamansa menevat pieleen. Tama siita syysta, etta eivat tunne alaa ja esimerkiksi niita mittaustuloksia, jotka han systemaattisesti ohittaa. Sama ongelma on naissa kreationisti sivuissa. Lukemalla niita argumentit varmasti kuulostavat mielestasi vakuuttavilta, mutta biologian tutkijalle ne ovat pelkkaa roskaa. Tama on yleinen onglema, kun maallikko alkaa analysoida tiedetta oman agendansa mukaisesti.
 
Krea: Oletko huomannut, etta kaytannossa kaikki nama sinun siteeraamasi virheet evoluutioteorian loydoissa ovat 1900-luvun alusta tai 1800-luvun lopusta. Tuohon aikaan tiedemiehet tekivat hyvin paljon virheita, koska heilla ei ollut kaytossa kaikkia niita mittalaitteita, jotka nykytiedemiehilla on tukena. Myos vaarennyksia oli muiden toimesta vaikeampi havaita. Tasta syysta erittain moni 1800-luvun teoria on nykyaan kumottu, koska sita tukevat tutkimukset/loydokset ovat yksinkertaisesti olleet virheellisesti tulkittuja. Evoluutio on kuitenkin nykypaivaan asti sailynyt, koska nykytiede ei ole kyennyt kumoamaan teoriaa, sen sijaan teorialle ollaan saatu vain lisaa tukea. Tama ei kuitenkaan tarkoita, etta teorian taustalla olevat vanhat loydokset olisi aikanaan tulkittu taysin oikein tai etta teoria nykymuodossaan edes perustuisi niihin.

Kun jotain teoriaa ampuu alas on siis aika oleellista, etta kritisoidaan teorian nykyisia todisteita. Valitettavasti on paljon helpompaa ampua alas jo vaariksi osoitettuja todisteita tai listata joskus muinoin tehtyja virheellisia tai tahallisesti vaaristeltyja tulkintoja.
 
Hyvä video tuo Dragonin postaama Richard Dawkinssin kuvaus kreationisteista. Osui ja upposi. Kreassa näkee juuri tämän mitä kyseinen herra kuvaili. Jos aivot toimivat tuolla tavalla kuin krealla, on häpeäksi ihmisille.

:worship:

Olen sanaton. Näitä Krean ja Manuelin juttuja lueskelen monttu auki ja ihmettelen miten kukaan voi hylätä noin pahasti loogisen ajattelun ja järjen käytön. Mua ihan oikeesti vähän pelottaa, että vapaana liikkuu porukkaa, joka on noin sekaisin. Kuulostaa aika epäkunnioittavalta, mutta musta nyt oikeasti tuntuu tältä. Siis joku uskoo asiaan, josta ei ole yhtäkään oikeaa todistetta ja samalla torjuu kaikki todisteet vaikkapa nyt evoluutioteoriasta. Joku on kertonut, että Jumala on hyvä jätkä, niin jee, minähän uskon. Pakko sen on totta olla, kun ihmisen kirjoittamassa fiktiivisessä kirjassa, raamatussa, niin sanotaan.

Vähän surettaa samalla se, että kun kuoleman jälkeen ei ole mitään, niin kukaan ei myöskään pääse näkemään sitä pettymystä, kun mitään taivasta ja kuoleman jälkeistä elämää ei ollutkaan.

:worship:

ps. Taisin tulla tuossa 2 minuuttia sitten uskoon, kun hokasin että jos jumala on kaiken ennalta suunnitellut, ni sithän se on keksiny, goatsen, scatin ja kaikki muut ihanuudet. Jumala on selkeesti siis hyvä jätkä.
 
Krea: Eras ongelma tassa sinun argumentaatiossa on, etta nojaudut puhtaasti sivuihin, joiden sisaltoa et selvastikaan ymmarra tai joiden kirjoittaja ei ymmarra kritisoitavaa tiedetta. Otetaan esimerkkina vaikka tama sivu:

http://www.thesunisiron.com/

Tuo on University of Missourin professori Oliver Manuelin teoriaa puffaava sivu, jossa siis vaitetaan, etta aurinko ei toimi fuusiovoima energialahteena. Miesta pidetaan tiedeyhteisossa taytena huuhaa tutkijana, mutta kuitenkin han on osa tiedeyhteisoa. Tasta syysta esimerkiksi nama sinun listauksesi tiedemiehista, jotka kannattavat kreationismia eivat mitenkaan vahvista teorian paikkansapitavyytta. Oliver Manuelkin ohjaa vuosittain vaitoskirjoja ja hanella on liuta seuraajia, joten tamankin teorian kohdalla saisi aikaiseksi pitkan listan sen puolesta puhujia. Se ei kuitenkaan tee teoriasta yhtaan sen enempaa totta.

Toiseksi esimerkiksi hyvin harva taman palstan lukijoista voisi lukemalla Prof. Manuelin artikkeleita kertoa missa hanen vaittamansa menevat pieleen. Tama siita syysta, etta eivat tunne alaa ja esimerkiksi niita mittaustuloksia, jotka han systemaattisesti ohittaa. Sama ongelma on naissa kreationisti sivuissa. Lukemalla niita argumentit varmasti kuulostavat mielestasi vakuuttavilta, mutta biologian tutkijalle ne ovat pelkkaa roskaa. Tama on yleinen onglema, kun maallikko alkaa analysoida tiedetta oman agendansa mukaisesti.

Olenko suositellut jossain tuota proffaa? Vai käytitkö täysin puhtaasti esimerkkinä?

Tuolla kreationisti sivuilla on myös tiedemiehiä jotka todella uskovat nuoreen maahan. Eli asia ei ole niin että yksikseni tässä puhun nuoren maan puolesta maallikkona.
Tarjoan vain vaihtoehtoja, vaikken siitä vaihtoehdosta paljon ymmärtäisikään.

*Evoteorian virheistä.
Jos selaat taaksepäin sivuja niin löytyy kyllä myös uudempia. Esim. Ardi,Lucy,Neanderthalit,Homo habilis..
Tietysti nämät ovat kiusallisia. Ne ois mukava vaan unohtaa ja jatkaa uskoa esi-isiin.
 
Kaytin sita esimerkkina sille, etta on olemassa tiedemiehia, jotka uskovat asioihin jotka ovat taytta paskaa. Taman esimerkin kohdalla sinulla tuskin on ennestaan jo muodostunutta vankkaa mielipidetta, joten uskot luultavasti taman esimerkkina valitsemani teorian olevan pielessa. Tassa ei edes ole lapsuudesta osana elamaa oleva uskomus viitoittamassa tieta, vaan tahan teoriaan on kyseinen professori paatynyt ihan itse jollain ihmeen kaupalla. Kun lisaa viela tuohon uskonnon, niin ei ole ihme, etta "vaihtoehtoteorialle" kuten kreationismi loytyy myos tiedeyhteisosta tukea. Yritan siis talla tulla siihen, etta olet esimerkiksi jatkuvasti viljellyt taalla listoja tiedemiehista jotka ovat kreationisteja. Kaytat tuota listaa auktoriteettina, joka kertoo, etta kreationismi on oikein. Yritin taman esimerkin kautta selittaa, etta tama ns. looginen virhe "proof by authority" ei ole minkaan arvoinen.
 
Kaytin sita esimerkkina sille, etta on olemassa tiedemiehia, jotka uskovat asioihin jotka ovat taytta paskaa. Taman esimerkin kohdalla sinulla tuskin on ennestaan jo muodostunutta vankkaa mielipidetta, joten uskot luultavasti taman esimerkkina valitsemani teorian olevan pielessa. Tassa ei edes ole lapsuudesta osana elamaa oleva uskomus viitoittamassa tieta, vaan tahan teoriaan on kyseinen professori paatynyt ihan itse jollain ihmeen kaupalla. Kun lisaa viela tuohon uskonnon, niin ei ole ihme, etta "vaihtoehtoteorialle" kuten kreationismi loytyy myos tiedeyhteisosta tukea. Yritan siis talla tulla siihen, etta olet esimerkiksi jatkuvasti viljellyt taalla listoja tiedemiehista jotka ovat kreationisteja. Kaytat tuota listaa auktoriteettina, joka kertoo, etta kreationismi on oikein. Yritin taman esimerkin kautta selittaa, etta tama ns. looginen virhe "proof by authority" ei ole minkaan arvoinen.

Käytän tuota listaa sen takia koska täällä väitettiin että kaikki tiedemiehet pitävät evoteoriaa faktana. Ja voitko väittää etteikö tämmönen kuva olisi monella?

-------------------

http://creationrevolution.com/2010/...aur-fossil-has-soft-retina-and-blood-residue/

Asiaan perehtyneet, mitä mieltä olette tästä löydöstä?
 
Lucyn ranteen anatomia on samankaltainen kuin rystykävelijöillä.
Lucylta ei ole myöskään löydetty rannetta. Jos nyt ihan suosiolla lopettaisit tän valehtelun varsinkin, kun on todella helppo katsoa googlesta millaiselta Lucyn luuranko näyttää. Tää on ihan vitun noloa oikeasti, kuinka tyhmäksi sä luulet ihmisiä täällä?


Käsivarret ovat pitkät kuten rystykävelijöillä.
Ja lisää tätä samaa paskaa. Usko nyt hyvällä säällä, että valehtelu ei auta vaikka toistaisit sitä meille kuinka monta kertaa.

Katso tota kuvaa ja varsinkin kyynärpään kohtaa + kyynär- ja värttinäluuta. Vertaa nykyihmisen luurankoon ja nykysimpanssiin. Lucyn käsien suhde on lähes identtinen ihmisen kanssa. Simpansseilla on huomattavasti pidemmät kädet rystykävelijöinä.

comp_image_resized.png



Jalan veneluu viittaa lättäjalkaan kuten apinoilla.
Ja mistä sä löydät veneluun ylläolevasta kuvasta, ei jumalauta oikeasti :rolleyes:


Lantiokin on täysin erilainen.
- - simpanssien kanssa, kyllä ja siinä on enemmän morfologisia yhtäläisyyksiä ihmisen lantion kanssa, kuten olen jo aikaisemmin näyttänyt toteen linkeillä Houstonin yliopiston materiaaliin. Luehan uudestaan jos et enää muista http://dase.laits.utexas.edu/media/efossils_collection/pdf/000439810.pdf

Olet myös jättänyt simpanssin lantion pois vertailustasi.

Lantion ja jalkaterän vertailua
pelvis_and_feet.gif

2-03d_skeletons_4_27_d.jpg


Myös Lucyn löytäjä Donald Johansson sanoo Lucyn olleen pääasiallisesti simpanssi.
Varmastin onkin ollut hyvin paljon simpanssinnäköinen ja oloinen, ei sitä kukaan kiistä.


Koitahan kaivaa jotain arvostettuja tiedelehtiä esiin noiden populaariviitejulkaisujesi ja sata vuotta sitten vanhojen juttujesi sijaan, kuten Naksunkin jo sanoi.



Laetoli_footprints.jpg

Niin ne ovat ihmisen jalanjäljet. Joita valheellisesti yritettiin saada Lucylle kuuluvaksi evolutionistien toimesta.
Onko sulla vaikeuksia ymmärtää, että tuo jäljet sisältävä kiviaines on ajoitettu kalium-argon radioisotooppitutkimuksilla 3,5 miljoonan vuoden ikäiseksi? Varhaisin nykyihmisen luuranko on ajoitettu 500.000 vuotta vanhaksi, varhaisin löydetty H. ergasterkin on ajoitettu 2,5 miljoonaa vuotta vanhaksi. Siinä on miljoonan vuoden väli, ne jäljet eivät vaan yksinkertaisesti voi olla nykyihmisen kaltaisen olennon.


Dragon sanoi:
Papukaijat eivät osaa puhua, ne matkivat ääniä, kuten aika monet linnut. Apinat eivät osaa puhua, tässä olemme samaa mieltä.
Puhuvat kuitenki.
Monet linnut osaavat matkia ääniä erittäin taitavasti ja vaikka ne osaisivat assosioida 150 sanaa se ei tarkoita samaa kuin puhekieli, jota me käytämme, eikä äänten matkiminen ole viite korkeasta älystä. Koko -gorilla on oppinut 1000 viittomaa ja 2000 sanaa http://en.wikipedia.org/wiki/Koko_(gorilla) ja just oli uutinen koirasta, joka osasi totella 1500 erilaista sanaa ja käskyä. Delfiineillekin voidaan antaa äänikäskyillä ohjeita tempuista. Kyse ei ole samanlaisesta puheesta kuin meillä mutta nisäkkäät ovat jokatapauksessa hyvin älykkäitä.



Dragon sanoi:
Unohtuiko nyt kokonaan se fakta, ettei apinoilla ole tarkkaa pihtiotetta, jolla pidellä pensseliä. Elefanteilla taas on hyvinkin hienostuneisiin liikkeisiin pystyvä kärsä.
Aivan. Eivät ne silti ole millään lailla luovia.
Miksi sä edes yrität väittää vastaan, kun just postasin videoita apinoiden ongelmaratkaisukyvystä, joka vaatii luovaa ajattelua. Edelleen - luuletko, että me ollaan jotain idiootteja täällä pakkotoistolla?


Java_man_sml.jpg


*Jaavan ihminen
Pithecanthropus erectus
Tuo ei ole ainoa Pithecanthropus erectus -fossiili. http://whc.unesco.org/pg.cfm?cid=31&id_site=593

Mikä sä näistä hei Krea olet:
1. puolitotuuksien kertoja?
2. tietämätön kyseisestä alasta?
3. uskovainen valehtelija?


Vuotta myöhemmin työmiehet löysivät n.12 metriä kauempaa(kalloluusta/hampaasta) reisiluun, joka kuului selvästi ihmiselle.(2 hampaista kuului orangille ja yksi ihmiselle)
Dubois päätteli näiden luiden kuuluvan samalle henkilölle.
Hän esitti löytönsä kuitenkin puuttuvana linkkinä ja salli muiden tutkia niitä vuoteen 1900 asti, mutta veti ne sitten pois yleisestä esittelystä eikä sallinut kenenkään enää nähdä niitä.
Näin voitiin taas syöttää ihmisten mieliin kuvaa esi-isästä.
Mistä sä näitä kertomuksia copy-pastetat muuten, kun näissä näkyy selkeästi kopiointi rivityksen perusteella. Et sä näitä itse kirjoita. Mikä on lähde? Onko bwanajoe taas? Ei kun nyt löytyi http://www.netikka.net/mpeltonen/ihmisevo.htm Kreationistisivusto... olipa yllätys joiden lähteet ovat... osaako kukaan arvata? TOISET KREATIONISTISIVUSTOT!! :D:rock:


1.7 miljoonaa ateistivuotta vanha Turkana Boy on todellisuudessa alle 6000 vuotta vanha.
Kuin on myös Neandertalilaiset,Cro-Magnonit,Oldoway Man.
Ja lähde oli? Raamattu - genesis?

*Lähden Dragon parin päivän päästä ulkomaille. Että en varmaankaan pääse "kinastelemaan" kanssasi. Lupaan palata myöhemmin asiaan, jos Jumala suo.
Älä palaa, kun et jaksa itse edes "kinastella" vaan copypastetat pelkästään paskaa tänne.
 
Back
Ylös Bottom