Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[Japi]

Hyvä video tuo Dragonin postaama Richard Dawkinssin kuvaus kreationisteista. Osui ja upposi. Kreassa näkee juuri tämän mitä kyseinen herra kuvaili. Jos aivot toimivat tuolla tavalla kuin krealla, on häpeäksi ihmisille.

 

[Reno^^]

Kuinkahan pitkä lista saataisiin aikaan kun kerättäisiin yhteen kaikki evoluutiota kannattavat tiedemiehet? Voisiko sillä todistella jotain?

Kun katselee tässä tätä kreationistien ns. keskustelua, tulee mieleen taas John Kenneth Galbraithin mainio lausahdus:

"We associate truth with convenience, with what most closely accords with self-interest and personal well-being or promises best to avoid awkward effort or unwelcome dislocation of life. We also find highly acceptable what contributes most to self-esteem."

 

[Jukkah]

Omasta mielestäni, yksi uskonnon parhaista puolista on se, että se ei maksa mitään. Ei tartte olla miljonääri, että voi uskoa. Köyhä voi olla hengellisesti paljon rikkaampi kuin super rikas. Tuntuu, että tällä hetkellä maailmalla ihmisenarvoa mitataan sillä, paljonko hänellä on rahaa. Ja vaikka uskoo, ei tartte maksaa kirkkoveroa jos ei halua. Hienoa tuo uskonto.

Manuelilla hyviä kirjoituksia.

 

[Japi]

Omasta mielestäni, yksi uskonnon parhaista puolista on se, että se ei maksa mitään. Ei tartte olla miljonääri, että voi uskoa. Köyhä voi olla hengellisesti paljon rikkaampi kuin super rikas. Tuntuu, että tällä hetkellä maailmalla ihmisenarvoa mitataan sillä, paljonko hänellä on rahaa. Ja vaikka uskoo, ei tartte maksaa kirkkoveroa jos ei halua. Hienoa tuo uskonto.

Manuelilla hyviä kirjoituksia.

Eihän joulupukkiin uskominenkaan maksa mitään, eikä joulupukkia ole pakko jouluna tilata käymään ja maksaa siitä. Ei se silti tee joulupukista oikeaa vaikka joku niin väittäisikin.

 

[Jukkah]

Eihän joulupukkiin uskominenkaan maksa mitään, eikä joulupukkia ole pakko jouluna tilata käymään ja maksaa siitä. Ei se silti tee joulupukista oikeaa vaikka joku niin väittäisikin.

Ei nyt sotketa Joulupukki tähän. Hän on hienomies!

Vähän kunnioitusta Joulupukkiakin kohtaan.

 

[Dragon]

Oikealla Heidelberg, vasemmalla modernn nykyihmisen leuka. Eroa ei ole paljon mutta kuitenkin riittävästi, jotta sen huomaa. Heidelbergin kuitenkin oletetaan olevan nykyihmisen varhaisin muoto, että yhtäläisyys on ymmärrettävää.

Menipäs tämä harmittavasti väärin päin. Siis suurempi vasemmalla on Heidelbergin leukaluu - pienempi oikealla nykyihmisen.

Hyvä video tuo Dragonin postaama Richard Dawkinssin kuvaus kreationisteista. Osui ja upposi. Kreassa näkee juuri tämän mitä kyseinen herra kuvaili. Jos aivot toimivat tuolla tavalla kuin krealla, on häpeäksi ihmisille.

Hienoa, että mekin olemme samalla puolella jossain asiassa :D

 

[Dragon]

Ai, että toi Krea on sitten lutunen, kun se muistaa aina mainita noista karmeista väärennöksistä, jotka suuren yleisön tietoon levitessä varmasti romuttaisivat evoluutioteorian lopullisesti :D

Laitetaan vähän opettavaista parodia sarjakuvaa piristykseksi, perustuu http://www.chick.com/default.asp kreationistisiin sarjakuviin ja kannattaa ensin katsoa läpi ehkä se alkuperäinen kreationistinen versio: http://www.chick.com/reading/tracts/0055/0055_01.asp

http://www.facts4u.com/OffSite_Stored_Pages/wyd_files/wyd.htm

 

[Japi]

Kreakin voi todistaa uskonsa tuon myrkkyteorian avulla. Odotan mielenkiinnolla. Voin tulla paikalla viralliseksi todistajaksi. Toki allekirjoitetaan vahinko paperit etukäteen että itse juot ja vastaat seurauksista, ihan vain siltä varalta että olet väärässä sen jumalan suhteen. Sinähän tiedät ettei sulle mitään tapahdu mutta minä kun en usko niin otetaan varman päälle.

 

[KRIM]

Ai, että toi Krea on sitten lutunen...

:haart: ihana

 

[varjoton]

Nopeasti kirjoitettuna:

http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/2010/04/kreationistien-meemi-nebraskan-ihminen.html

Tuolta löytyy Suomeksi hyvää juttua Nebraskan ihmisestä ja kreationisteistä. Muutenkin blogi on lukemisen arvoinen.

kiitos asurvo linkeistä, tutkin niitä kun saan taas netti yhteyden.

 

[S-kolmonen]

Väsytystaistelu jatkuu...

 

[Gradient]

Se että on uskovainen välttämättä tarkoita että on tyhmä. Oma älykkyysosamääräni oli joskus parikymppisenä Mensan testissä 150, ja kirjoitin useamman ällän ylioppilaskirjoituksissa, joten en ollut ainakaan ihan täysi idiootti. Silti olin uskovainen, koska mut oli siten kasvatettu, ja siitä harhasta "parantumisessa" meni noin kymmenen vuotta. Ihminen ei ole looginen kone, vaan kaikkea (tunteita, lapsuudessa opittuja uskomuksia jne.) ei pysty itsessään niin vaan hallitsemaan. Perusteeton usko on jo määritelmänsä puolesta aika kaukana logiikasta. Ennemminkin se muistuttaa mielisairautta.

Kannattaa muistaa, että myös Krealla on syynsä uskoa miten uskoo. Mielestäni hän on toki uskossaan ja kreationismista kiinni pitäessään väärässä, mutta silti kunnioitettava siinämielessä että ei ole lähtenyt ketään meistä vastustajista parjaamaan (tai ainakaan en ole sellaista huomannut).

Että rauhaa ja rakkautta peliin, vaikka "saatanan väkeä" (so. ateisteja) ollaankin. :piis:

 

[Japi]

Se että on uskovainen välttämättä tarkoita että on tyhmä. Oma älykkyysosamääräni oli joskus parikymppisenä Mensan testissä 150, ja kirjoitin useamman ällän ylioppilaskirjoituksissa, joten en ollut ainakaan ihan täysi idiootti. Silti olin uskovainen, koska mut oli siten kasvatettu, ja siitä harhasta "parantumisessa" meni noin kymmenen vuotta. Ihminen ei ole looginen kone, vaan kaikkea (tunteita, lapsuudessa opittuja uskomuksia jne.) ei pysty itsessään niin vaan hallitsemaan. Perusteeton usko on jo määritelmänsä puolesta aika kaukana logiikasta. Ennemminkin se muistuttaa mielisairautta.

Kannattaa muistaa, että myös Krealla on syynsä uskoa miten uskoo. Mielestäni hän on toki uskossaan ja kreationismista kiinni pitäessään väärässä, mutta silti kunnioitettava siinämielessä että ei ole lähtenyt ketään meistä vastustajista parjaamaan (tai ainakaan en ole sellaista huomannut).

Että rauhaa ja rakkautta peliin, vaikka "saatanan väkeä" (so. ateisteja) ollaankin. :piis:

Olen vähän eri mieltä, juurikin vähemmän älykkäät jäävät uskovaisiksi, eivät löydä sitä tietä pois siitä valheiden verkosta, itsestäsi mitä kerroit, niin ymmärsit ajatella loogisesti ja hylkäsit sen uskon kun älysi ymmärsi ettei tämä oikeasti voi olla totta, krean kaltaiset ihmiset eivät pysty mihinkään isompaan loogiseen ajatteluun ja valheisiin on helppo tuudittautua kun se oma tuttu yhteisökin uskoo niihin. Ihminen on utelias kuten kaikki muutkin eläimet, tiede pyrkii selittäämäään kaiken jotta ihmisen uteliaisuus tyydyttyisi, krean kaltaisilla ihmisillä ei ole edes pyrkimystä oppia uutta vaan junnataan samalla vanhalla kaavalla.

 

[ektomorfi]

Ektomorfi ja muutkin: Katso itseesi, onko sinulla mielestäsi vapaus valita mitä tekoja teet? Jumala sanoo, että viimeisellä tuomiolla hän maksaa kullekin tekojensa mukaan. Hän on kyllä tiennyt sinut kohdusta asti ja suunnitellut ja nähnyt sinut elämään hänen sinulle tarkoittamaa elämää.

Kovin on taas ympäripyöreetä kaartelua sulta. Minulle on siis "tarkoitettu" joku muu elämä? Tarkoittaako tämä, että minä voin toimia Jumalan suunnitelman vastaisesti? Pilata koko homman?
Onko minulla vapaus valita? No, omalle geeniperimälleni en ainakaan voi mitään ja sen vaikutuksesta ihmisen valintoihin ei ole epäilystäkään eli mistään täydellisestä vapaasta tahdosta ei todellakaan voida vakavissaan edes puhua.

Oletko siis samaa mieltä, että vaihtoehtoina vapaa tahto ja kaikkivoipa Jumala sulkevat toisensa pois? Tämä jäi edelleen epäselväksi. Jos et ole samaa mieltä, niin tarvitaan kyllä joku selitys. Varmaan se menee jotakuinkin näin "en minäkään sitä ymmärrä, mutta niin se vain on".

Kun en rajoita häntä omalla mielelläni, en huuda hänelle saviastia esimerkin mukaan miksi teit minusta tällaisen tai miksi olet tehnyt tämän äärimmäisen julmalta vaikuttavan teon?

Vihjaatko nyt, että sinun moraalikäsityksesi mukaan Jumala todella on julma sadisti, mutta koska hän on Jumala, anything goes. Hän on oikeassa, sinun tuntemuksesi vääriä?
Eikö tuo ole aika pelkurimaista ja selkärangatonta hylätä omat periaatteensa, koska vedotaan jonkun auktoriteettiin?

Siksi uskon ristinhullutukseen, mutten keijuhullutukseen. Keijuhullutus on vain ihmisen pohdintaa ja halu kumota sana(Jumala), jotta voisi elää hyvällä omallatunnolla syntisen luontonsa mukaan, johon luonnostaan liha vetää. Raamattukin on ihmisen kirjoittama, muttei takaportin huhdan tapaan ihmisen omaa pohdintaa, vaan pyhän hengen johdolla ja innoittamana kirjoitettu.

Tässä tämä tuttu uskon puolustus/rationalismin syyllistäminen. "Sinä et vain usko, koska haluat olla syntinen." Ja miten niin "luonnostaan vetää"? No minkä helvetin takia se Jumala sitten teki meidän luonnosta sellaisen, että se vetää jonnekin syntiin? Vai kuka sen ihmisen luonnon teki? Saatana? Ihminen itse? On tää käsittämätöntä soveltamista.

"Keijuhullutus" on täydellinen analogia sinun ristinhullutuksellesi, ja koska et keksi mitään kunnon argumenttia sitä vastaan, niin päätät vain julistaa tuollaisen naurettavan syytöksen sen suuntaan. Todella läpinäkyvää.

Itse saatanakin voi lainata raamatunlauseita omaan käyttöönsä, kuten Jeesusta kiusatessaan autiomaassa, niin onko se ihme, että monet ihmiset sitä tekevät, kun ovat vielä syntisenä saatanan orjia. Kyllä te kaikki fiksua porukkaa olette ja hyviä pointteja esittäneet. Olen altistettu kiusauksille, kun monet vielä tukevat kantaanne ja halveksivaan sävyyn naureskelevat fundamentalistien lyttäykselle. Jos uskollani ei olisi yliluonnollista pohjaa ja ilmoitusta hengessäni, murtuisin heti ja yhtä lailla pitäisin järjettömänä ja itseäni kiduttavana nykyistä tilaani. Kuitenkin uskossa ollessani olen tuntenut olevani vapaampi kuin koskaan ennen, se on selittämätöntä…

Niin, ja kuinka moni entinen uskovainen onkaan kertonut siitä, kuinka vapauttavaa oli jättää kyseinen taikausko ja dogma taakse. Ei siinä mitään, jos ajatuskin pelottaa. Senkun elät elämäsi "ristinhullutuksen" orjana, jos se sulle jotain lohtua ja turvallisuuden tunnetta tuo.
Itse en käsitä miten voit kunnioittaa kyseistä (fiktiivistä) hirviötä. Ehkä pelko ja kunnioitus sitten ovatkin hyvin pitkälti sama asia?

 

[risumies]

Gradient: -Niin, mielipiteitähän nuo tieten on, kuka on tyhmä ja kuka ei. Mutta eihän tuo nyt ihan täysjärkisten toimintaakaan ole uskoa vanhoihin kansantaruihin ja elää niiden opetusten pohjalta vielä nykypäivänäkin ja pitää niitä historiaallisina faktoina.

Toki sen ymmärtää, että jos lapsena on tuota liirumlaarumia jankattu päivästä toiseen the totuutena, alkaa se lapsikin siihen uskoa. Mutta niinhän se menee nuiden meninkäisten ja joulupukinkin kanssa, lapsena niihin uskoo miltei kaikki, mutta jahka sitä päätään oppii käyttämään muuhunkin kuin lakin kantamiseen, jää nuo tuollaiset satuolennot ja niihin uskomiset pikku hiljaa pois, onneksi.



Krea: -Voisitko vastata tuohon, että mikäs tuosta raamatusta tekee mielestäsi uskottavamman ja todenmukaisemman kansantarukokoelman kuin Kalevala on? Mielellään jokunen perustelukin saa olla mukana.

 

[L18]

http://www.ikuisestisinun.net/tiede/huijaus.html

Nyt kyllä on pakko kommentoida että onko tämä kaveri tosissaan? Ja kirjoittaa vielä kirjan? :D

"- Kun Jumala loi ihmisen, tulos oli sangen hyvä, niin kuin Raamattu sanoo. Sitten tuli syntiinlankeemus ja ihminen alkoi rappeutua. Koodikirjaimia menee tuhansia päivässä avaruussäteilyn, radonin ja kaikkien mutageenien takia.

- Ihmiskunta kärsii 7 000:sta dna-virheen aiheuttamasta sairaudesta. Siitä näemme, että hänet on luotu noin 6 000 vuotta sitten, koska tuossa ajassa tulee näin paljon tauteja.
"
Millä tavalla tuosta dna-virheen aiheuttamien sairauksien määrästä on laskettavissa että ihmiset on luotu 6000 vuotta sitten?
Onko siihen joku kaava? :D

 

[härrkä]

Krea: -Voisitko vastata tuohon, että mikäs tuosta raamatusta tekee mielestäsi uskottavamman ja todenmukaisemman kansantarukokoelman kuin Kalevala on? Mielellään jokunen perustelukin saa olla mukana.

Täähän on ihan selvä juttu. Koska raamattu perustuu FAKTAAN.

Kristinusko eroaa täysin muista uskonnoista.
http://www.youtube.com/user/EdgesTV#p/u/5/BUKB3OI9tB0

Kristinusko perustuu faktaan, konkreettiseen.
Alussa loi Jumala. Asioilla on selvä järjestys toisin kuin, muiden uskontojen luomistarinoissa on seitsemää taivasta ja kaaos läsnä.
Raamatun luomiskertomus on yhtä tämän maailman kanssa.

 

[risumies]

Niin niin, toki toki. Mutta että miksi juuri raamattu on se faktaan perustuva eikä Kalevala (tai jokin muu vastaava kirjanen). Joku pointtihan siinä nyt pitää olla, miksi toinen kansantarukokoelma on toistaan uskottavampi.

 

[Krea]

Discovery points to ancestor 'Lucy' use of stone tools, meat consumption http://asunews.asu.edu/20100811_bones

"...Tutkijat löysivät 4 fossiloitunutta eläimen luuta kävelymatkan päästä Lucyn löytöpaikasta. Luut olivat saaneet iskuja luultavasti kivityökaluista"
Eli mikä todistaa että tämä Lucy(joka ei ole sukua ihmiselle, eikä osaa valmistaa työkaluja, saati käyttää) olisi käyttänyt kivityökalua noihin luihin? Ja ennen kaikkea, missä ovat nämä kuuluisat kivet?
Yhtään työkalua ei ole löydetty löytöpaikan läheisyydestä. Ne eläimet on tappanut ihminen(homo sapiens sapiens)

Kyllä taas pientä ihmistä huijataan.
http://joelkontinen.blogspot.com/2010/08/marks-of-lucys-stone-tool-found.html

Otetaan vähän vanhempia työkaluja esimerkiksi, tässä on muutamia:

Mikä luonnollinen prosessi tuottaa tämmöisiä kiviä? Näitä on löydetty vain kivikautisista asuinpaikoista.

2. Asuinpaikoista löydetyt eläintenluut ja niissä havaittavissa olevat jäljet, jotka viittaavat terävillä kivityökaluilla suoritettuun lihan- ja jänteiden leikkaamiseen.

Tätäkin on testailtu, että voiko teroitetulla kivellä leikata lihaa http://www.reading.ac.uk/archaeology/research/Projects/arch-butchery.aspx
Ei varmaan niin tehokkaasti kuin nykyisillä veitsillä mutta parempihan se on ollut, että jotain apuvälinettä on ollut käytössä - edes sitä terävää kiveä sen sijaan, että kynsillä yrittäisi katkoa lihaa.

3. Kivityökalujen ei voi odottaa olevan mitään huippuunsa viimeistellyn näköisiä, koska pitää muistaa, että niitä ovat todellakin valmistaneet muinaiset ihmisten kantaisät, joiden aivojen tilavuus on ollut alle 50% verrattuna nykyihmiseen. Se asettaa rajoituksia.

Ei välttämättä olekaan luonnon tekosia, vaan ihmisen.
Miten muuten kuvittelisit apinan tehneen noita työkaluja kun apinat eivät voi edes koskea peukalollaan muihin sormiinsa? << kertoo jotain "käden taidoista"
http://bwanajoe.blogspot.com/2009/08/simpanssit-eivat-ole-ruudinkeksijoita.html

3.Jos uskoo evoluutioteoriaan niin pitää toden teolla muistaa tuo, muuten voi muut seikat haitata.

Vaikea kuvitella paikkaa maapallolta, josta ei löytyisi NYKYihmisten luurankoja näinä päivinä. Tarkennahan vähän. Mikä luuranko? Mistä löydetty? Kuinka vanhaksi määritetty? Mistä voin lukea tästä löydöstä lisää?

n.miljoona-1,7miljoonaa ateistivuotta vanha luuranko. (jotkut sanovat olevan 20 000),(sapiens sapiens)
Reck's skeleton / Oldoway man <<näillä nimillä löytyy jotain.
http://www.nature.com/nature/journal/v129/n3263/abs/129715a0.html

Oikealla Heidelberg, vasemmalla modernn nykyihmisen leuka. Eroa ei ole paljon mutta kuitenkin riittävästi, jotta sen huomaa. Heidelbergin kuitenkin oletetaan olevan nykyihmisen varhaisin muoto, että yhtäläisyys on ymmärrettävää.

No ei niistä nyt itseasiassa voi. Pää on tietyn kokoinen ja asettaa näin ollen rajoja millainen se voisi olla samaten nuo valtavan kokoiset silmän yläpuolella olevat luuharjanteet ovat silmiinpistäviä jos vertaa esim nykyihmiseen ja kyseessä on sitä paitsi yksi Neandertalin pääkopan palanen. Neandertal ihmisen fossiile on kuitenkin löydetty tähän mennessä jo yli 500kpl.

Tässäpä nykyihmisten kalloja.
Aboriginaali / Natzches & Klatsoni intiaanit

Australoid / caucasoid

Löytyy luuharjanteita ja eri muotoja.

Nuolen, keihään tai kivenkään ei pitäisi mennä katsos edes läpi tosta kallosta, että tuollainen reikä tulisi. Riittää, että päähän on osunut jotain, joka on sitten tehnyt tuollaisen reiän.

Niin, mutta tuosta on mennyt läpi luoti 8mm. Ulostuloaukko kallon alaosassa.

http://www.jackcuozzo.com/brokenhill.html

Pyssysotaa yli 100,000 vuotta sitten.

Tätä kalloa on tutkinut Dr. Jack Cuozzo, jonka joku jo kerkesi täällä lytätä.

Naturalistisillakin metodeilla arvioitiin maan ikä välille 100.000-100 miljoonaa vuotta ennen radioisotooppimäärityksiä. Vaihteluväli on ollut aika valtava. Vasta atomimallin parempi tuntemus ja radioaktiivisuuden löytyminen mahdollistivat tarkemman mittaamisen. Takana ei ole ollut mitään suurta ideologista salaliittoa.

http://www.evoluutio.com/?o=18&a=0
http://avoinelama.fi/hingo/kirjoituksia/hiili14.html
http://www.icr.org/pdf/research/rate-all.pdf
http://www.netikka.net/mpeltonen/youngearth.htm

 

[KRIM]

Kristinusko eroaa täysin muista uskonnoista.
http://www.youtube.com/user/EdgesTV#p/u/5/BUKB3OI9tB0

Ei ollut varmaan videon tarkoitus, mutta minulle tuli mieleen että, Jeesushan oli aivan älyttömän tykki verkostomarkkinoija.

Miten muuten kuvittelisit apinan tehneen noita työkaluja kun apinat eivät voi edes koskea peukalollaan muihin sormiinsa? << kertoo jotain "käden taidoista"

Ihan tavalliset simpanssitkin tekevät itselleen teroitettuja keihäitä ja metsästävät sitten niillä.