Maahanmuutto

[Rankkuri]

Se täällä tuotu perustelu syyttää suomalaisia rasismista on siis se että Lipponen pyysi solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan. Tai että "Päivi teki ilman parempaa tietoa oletuksen ettei syyllinen voi olla maahanmuuttaja". Ei noi kyllä kovin selkeitä perusteluita ole.

Ehkei sinulle. Joka ainoa muu näyttää asian ymmärtäneen.

 

[rjs]

Toi on aivan loistava tyyli argumentoida. Kaikki samanmieliset ymmärtävät asian, erimieliset eivät ymmärrä.

 

[Mika1979]

Toi on aivan loistava tyyli argumentoida. Kaikki samanmieliset ymmärtävät asian, erimieliset eivät ymmärrä.

Miten sinä argumentoisit siinä vaiheessa kun rautalanka loppuu?


Pitäskö siirtyä Päivi-aiheesta jo eteenpäin..

 

[Rankkuri]

Miten sinä argumentoisit siinä vaiheessa kun rautalanka loppuu?


Pitäskö siirtyä Päivi-aiheesta jo eteenpäin..

niin, ja ratakiskoa ei näillä naruilla taivuteta. ehkä päivi olisi myös puolustukseen sanonut kirjoittaneensa kuten rjs sanoi, mikäli näin olisi todella tehnyt eikä ruvennut pyytelemään anteeksi jotain sellaista mitä ei ole tehnyt...

mut joo, ehkä tää on taputeltu.

 

[rjs]

Päivi pyysi anteeksi sitä että päätteli tekoon liittyneen rasismia (koska ilmeisesti jotkut jotka samaistuvat rasisteihin pahoittivat mielensä), eikä sitä että olisi syyllistänyt suomalaisia rasistisesta rikoksesta.

 

[Rankkuri]

Jotta tästä lipposcaustista päästään yli niin sovitaan että lipponen puhui kirjoituksessaan rasismista vain yleisesti eikä tarkoittanut kohdistaa sitä mitenkään erityisesti suomalaisiin

 

[kahlaajalintu]

Päivi pyysi anteeksi sitä että päätteli tekoon liittyneen rasismia (koska ilmeisesti jotkut jotka samaistuvat rasisteihin pahoittivat mielensä), eikä sitä että olisi syyllistänyt suomalaisia rasistisesta rikoksesta.

Päiviltäkö tämän kuulit?? Tunnet enemmänkin hänen motiiveja varmaan

 

[rjs]

Päiviltäkö tämän kuulit?? Tunnet enemmänkin hänen motiiveja varmaan

Joo, Päiviltä: "Minuun ovat ottaneet yhteyttä ihmiset, jotka ovat pahoittaneet mielensä ja harmistuneet siitä, että tein silloisen tiedon perusteella otaksunnan, että tekoon liittyi rasismia. Pyydän anteeksi tätä väärää päätelmääni, jonka tein blogissani (23.11.)"

Jotta tästä lipposcaustista päästään yli niin sovitaan että lipponen puhui kirjoituksessaan rasismista vain yleisesti eikä tarkoittanut kohdistaa sitä mitenkään erityisesti suomalaisiin

Ei tätä nyt niin helpolla unohdeta. Jonkun pään on pudottava. Jossei muuta keksitä niin nuketetaan edes valaat.

 

[jawhead]

Se täällä tuotu perustelu syyttää suomalaisia rasismista on siis se että Lipponen pyysi solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan. Tai että "Päivi teki ilman parempaa tietoa oletuksen ettei syyllinen voi olla maahanmuuttaja". Ei noi kyllä kovin selkeitä perusteluita ole.

Niinpä niin, eli kun kysyn sinulta että oletko jo lopettanut vaimosi hakkaamisen niin en syyllistä sinua mistään?

Päivi pyysi anteeksi sitä että päätteli tekoon liittyneen rasismia (koska ilmeisesti jotkut jotka samaistuvat rasisteihin pahoittivat mielensä), eikä sitä että olisi syyllistänyt suomalaisia rasistisesta rikoksesta.

Pitävätkö päivin muut premissit siis edelleen paikkaansa ja hän on järjestämässä mielenosoitusta ulkomaalaisia murhapolttoja vastaan?

 

[hoyhenen_kevyt]

Välikevennys riitelyn keskelle, älä vittuile oulun mafialle:
m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DmXQ5sUNJxog&v=mXQ5sUNJxog&gl=US

voi jumalauta :D

edit. En tiiä toimiiko, kun puhelimella surffaan, mutta youtubeen Hood Boyz ft Free Block let me show you 2

 

[rjs]

Vaimonhakkaamisesimerkki on aika kaukaa haettu ja kohdistuu yhteen henkilöön. Aika vastaavasti yleensähän joulun aikaan peräänkuulutetaan sitä että "anna lapselle raitis joulu". Syyllistetäänkö tässä lasten vanhempia juopottelusta? Tai yleensä kesälomien alkaessa poliisi pyytää nuorilta malttia juhlinnassa. Syyllistetäänkö tässä nuoria ördäämisestä?

 

[Big Evil]

Tuolla vastapuolen rasistidemonisoinnilla voi kuitenkin yllättävän paljon olla vaikutusta. Kummasti sitä itsekin viimeisessä pikkujouluväittelyssä koitti asettaa sanansa tarkoin, ettei leimaudu toisen silmissä. Silloin se näet lopettaa kuuntelemisen ja päättää vastapuolen pahuudesta ennen kuin silmät saattavat avautua.

 

[Limited edition]

Tuolla vastapuolen rasistidemonisoinnilla voi kuitenkin yllättävän paljon olla vaikutusta. Kummasti sitä itsekin viimeisessä pikkujouluväittelyssä koitti asettaa sanansa tarkoin, ettei leimaudu toisen silmissä. Silloin se näet lopettaa kuuntelemisen ja päättää vastapuolen pahuudesta ennen kuin silmät saattavat avautua.

Tuo on kyllä niin totta. Ja niin kauan kuin tuota tapahtuu ei järkevää keskustelua saada aikaan. Siksi näitä ennenaikaisia tunteenpurkauksia pitäisi välttää. Meillä on vähemmistövaltuutettu joka sanoi töötäneensä liikennevaloissa skinien näköisille kakaroille, miten tällainen käytös voi olla sallittavampaa kuin se mitä perinteisesti pidetään rasismina.

Mä en nähnyt tuossa mitään poliittista agendaa. Rasisminvastainen kulkue ei ole mikään poliittinen toimi. Solidaarisuuden vaatiminen maahanmuuttajia (jotka tässä tapauksessa nähtiin viharikosten uhreina) kohtaan ei ole politiikkaa. Terveellä järjellä varustettu ihminen ei käänny puolustuskannalle kun vaaditaan rasismin lopettamista ja solidaarisuutta rikosten urheja kohtaan.

Vaalit tulossa puolen vuoden päästä, koko ajan on maahanmuutto tapetilla ja sinä et näe tässä poliittista agendaa? Kuinka sokea pitää ihmisen olla? Ei tietenkään kukaan käänny puolustuskannalle kun vaaditaan rasismin lopettamista ja solidaarisuutta rikosten uhreja kohtaan. Päivi ei vain solidaarisuutta vaatinut rikosten uhreille vaan maahanmuuttajille, kun tässä nimenomaisessa tapauksessa uhrit olivat kantasuomalaisia ja rikoksen tekijät maahanmuuttajia. Eikö tässä ole mielestäsi yhtään ristiriitaa? Jos hän olisi puhunut yleisiä termejä käyttäen, hänen ei olisi tarvinnut pyytää anteeksi. Miksi ihminen ei saisi nousta takajaloilleen siitä, että syytetään rikoksesta jota ei ole tehnyt? Ei ihmisiä voi lähteä syyllistämään toisten tekemistä rikoksista vaikka he rasisteja olisivatkin. Ajatukset kun eivät ole ainakaan vielä rikoksia ja vaikka itse en voi käsittää miksi joku arvostelee ihmisiä ihonvärin tai muun sellaisen perusteella, niin mielestäni hänellä on oikeus näin tehdä.

 

[rjs]

Päivi ei vain solidaarisuutta vaatinut rikosten uhreille vaan maahanmuuttajille, kun tässä nimenomaisessa tapauksessa uhrit olivat kantasuomalaisia ja rikoksen tekijät maahanmuuttajia. Eikö tässä ole mielestäsi yhtään ristiriitaa?

Ei ole ristiriitaa, koska Päivi luuli puhuvansa viharikoksesta, joka sitten osoittautui muuksi. Tottakai Päivi oli typerä kun meni tollaista möläyttämään ennenaikaisesti, mutta se ei muuta tämän keskustelun pointtia. Tuota "onko solidaarisuuden vaatiminen rasismisyytös suomalaisia kohtaan" -kysymystä pitää tarkastella irrallaan siitä millaisesta rikoksesta tässä tosiasiassa oli kyse.

Miksi ihminen ei saisi nousta takajaloilleen siitä, että syytetään rikoksesta jota ei ole tehnyt? Ei ihmisiä voi lähteä syyllistämään toisten tekemistä rikoksista vaikka he rasisteja olisivatkin. Ajatukset kun eivät ole ainakaan vielä rikoksia ja vaikka itse en voi käsittää miksi joku arvostelee ihmisiä ihonvärin tai muun sellaisen perusteella, niin mielestäni hänellä on oikeus näin tehdä.

Kuten äsken kirjoitin, tuo "rikoksesta syyttäminen" oli samaa mittaluokkaa kuin se, että joulun alla pyydetään vanhempia antamaan lapsille raitis joulu. On pahimman luokan jeesustelua loukkaantua suomalaisena valkoisena miehenä siitä että maahanmuuttajia kohtaan vaaditaan solidaarisuutta tapahtuneeksi luullun viharikoksen kohdalla. Ihan sama kuin tavalliset lasten vanhemmat loukkaantuisivat siitä että lasten vanhemmilta vaaditaan raittiutta joulun alla. Tai että autoilijat loukkaantuisivat siitä että autoilijoita vaaditaan välttämään äkkipikaisuuksia liikenneruuhkassa.

 

[Limited edition]

Ei ole ristiriitaa, koska Päivi luuli puhuvansa viharikoksesta, joka sitten osoittautui muuksi. Tottakai Päivi oli typerä kun meni tollaista möläyttämään ennenaikaisesti, mutta se ei muuta tämän keskustelun pointtia. Tuota "onko solidaarisuuden vaatiminen rasismisyytös suomalaisia kohtaan" -kysymystä pitää tarkastella irrallaan siitä millaisesta rikoksesta tässä tosiasiassa oli kyse.

Ei pidä tarkastella irrallaan sillä Päivi veti kytköksen myös tähän rikokseen. Tuon solidaarisuuden osoittaminen pitäisi kohdistua ihmisiin yleisesti, ei pelkästään tiettyyn ryhmään. Jos tästä maasta aiotaan saada edes jollakin lailla tasa-arvoinen niin ei tuollaisia heittoja parane tehdä. Tottakai maahan saapuvat tarvitsevat apua päästäkseen elämän alkuun, mutta ei sen enempää kuin kantasuomalaisetkaan. Itse kun en arvota ihmisiä ihonvärin tai kulttuuritaustan perusteella niin ei minulta löydy solidaarisuutta yhtään enempää maahanmuuttajalle kuin kantasuomalaisellekaan.

Kuten äsken kirjoitin, tuo "rikoksesta syyttäminen" oli samaa mittaluokkaa kuin se, että joulun alla pyydetään vanhempia antamaan lapsille raitis joulu. On pahimman luokan jeesustelua loukkaantua suomalaisena valkoisena miehenä siitä että maahanmuuttajia kohtaan vaaditaan solidaarisuutta tapahtuneeksi luullun viharikoksen kohdalla. Ihan sama kuin tavalliset lasten vanhemmat loukkaantuisivat siitä että lasten vanhemmilta vaaditaan raittiutta joulun alla. Tai että autoilijat loukkaantuisivat siitä että autoilijoita vaaditaan välttämään äkkipikaisuuksia liikenneruuhkassa.

Kuten tässä on jo yritetty painottaa. Kyse ei ole siitä, että loukkaannuttaisiin siitä, että vaaditaan solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan vaan siitä, että lähdetään osoittelemaan syyttävällä sormella kun ei edes tiedetä mitä oikeasti tapahtui. Ei tietenkään tuollaisesta yleisestä sanomisesta loukkaannuta, mutta jos joku tulisi sinua syyttämään joulukännäämisestä kun naapurisikin näin tekee niin varmasti vetäisit herneen nenään.

 

[rjs]

Kysyin aiemmin että missä kohtaa Lipponen syyttää suomalaisia rasismista. Vastattiin, että siinä kohtaa kun vaaditaan solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan. (Olin kuulemma ainoa joka ei tajunnut sitä.) Ilmeisesti solidaarisuuden vaatiminen ei ollutkaan rasistisyytös josta loukkaannuttiin. Ilmeisesti loukkaantuminen perustui kokonaan tuohon Päivi Lipposen erehdykseen rikoksen luonteesta? Jos ei, niin pitää varmaan kysyä uudestaan että missä kohtaa Lipponen syyttää suomalaisia rasismista.

Joo, tiedän, tämä on ihan helvetin rasittavaa keskustelua :D

 

[Sturmmann]

Ei tätä nyt niin helpolla unohdeta. Jonkun pään on pudottava.

Tästä varmaan muistetaan, ja on ihan hyväkin muistaa, että Päivi oli aika typerä.

 

[Crusader]

Päivi pyysi anteeksi sitä että päätteli tekoon liittyneen rasismia (koska ilmeisesti jotkut jotka samaistuvat rasisteihin pahoittivat mielensä), eikä sitä että olisi syyllistänyt suomalaisia rasistisesta rikoksesta.

Minkä takia kukaan pyytäisi anteeksi sitä, että epäili tekoon liittyy rasismia? Luuletko aivan tosissasi että Lipponen pyysi anteeksi rasisteilta, koska syytti heitä turhaan?

 

[Limited edition]

Noniin... mokattu on ja anteeksi pyydetty, kunhan ei toista virheitään niin hyvin menee. Nyt haluaisinkin ihan uutena aiheena miettiä mitä ihmettä ajattelee Kimmo Sasi:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perustuslakivaliokunnan+johtaja+Sasi+Kotimaa24ss%C3%A4+Sharia-lain+soveltaminen+mahdollista/1135261937004/

Sharia-lain soveltaminen Suomessa? Onkohan pakkanen vienyt nyt mieheltä viimeisetkin järjenhivenet? Eihän sitä nyt aleta kahta eri säännöstöä pitämään tässä maassa. Suomen laki ja EU:n direktiivit pitää riittää. Jos ei kelpaa niin voi lähteä pois ihan vapaasti. Tuo vain hidastaisi islaminuskoisten integraatiota tähän yhteiskuntaan.

 

[Jukkah]

Sveitsi äänestää ulkomaalaisten rikollisten karkottamisesta

26.11.2010 14:34 | Kommentit 15
A A

STT–AFP–HS

GENEVE. Sveitsi kohahdutti Eurooppaa viime vuonna, kun se hyväksyi kansanäänestyksessä kiellon rakentaa uusia minareetteja maahan. Äänestyksen taustalla ollut Sveitsiläinen kansanpuolue SVP on jälleen asialla, kun maassa äänestetään sunnuntaina – tällä kertaa rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten kohtalosta.

"Tämä on hyvin yksinkertaista: meidän mielestämme Sveitsiin tervetulleeksi toivotettujen ihmisten pitää noudattaa maan sääntöjä. Jos he eivät noudata sääntöjä, heidät pitää karkottaa", muotoilee SVP:n Vaudin kantonin johtaja Fabrice Moscheni.

http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Ulkomaat/ketju/5610738