Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten
Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.
Se täällä tuotu perustelu syyttää suomalaisia rasismista on siis se että Lipponen pyysi solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan. Tai että "Päivi teki ilman parempaa tietoa oletuksen ettei syyllinen voi olla maahanmuuttaja". Ei noi kyllä kovin selkeitä perusteluita ole.
Se täällä tuotu perustelu syyttää suomalaisia rasismista on siis se että Lipponen pyysi solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan. Tai että "Päivi teki ilman parempaa tietoa oletuksen ettei syyllinen voi olla maahanmuuttaja". Ei noi kyllä kovin selkeitä perusteluita ole.
niin, ja ratakiskoa ei näillä naruilla taivuteta. ehkä päivi olisi myös puolustukseen sanonut kirjoittaneensa kuten rjs sanoi, mikäli näin olisi todella tehnyt eikä ruvennut pyytelemään anteeksi jotain sellaista mitä ei ole tehnyt...
Päivi pyysi anteeksi sitä että päätteli tekoon liittyneen rasismia (koska ilmeisesti jotkut jotka samaistuvat rasisteihin pahoittivat mielensä), eikä sitä että olisi syyllistänyt suomalaisia rasistisesta rikoksesta.
Jotta tästä lipposcaustista päästään yli niin sovitaan että lipponen puhui kirjoituksessaan rasismista vain yleisesti eikä tarkoittanut kohdistaa sitä mitenkään erityisesti suomalaisiin
Päivi pyysi anteeksi sitä että päätteli tekoon liittyneen rasismia (koska ilmeisesti jotkut jotka samaistuvat rasisteihin pahoittivat mielensä), eikä sitä että olisi syyllistänyt suomalaisia rasistisesta rikoksesta.
Joo, Päiviltä: "Minuun ovat ottaneet yhteyttä ihmiset, jotka ovat pahoittaneet mielensä ja harmistuneet siitä, että tein silloisen tiedon perusteella otaksunnan, että tekoon liittyi rasismia. Pyydän anteeksi tätä väärää päätelmääni, jonka tein blogissani (23.11.)"
Rankkuri sanoi:
Jotta tästä lipposcaustista päästään yli niin sovitaan että lipponen puhui kirjoituksessaan rasismista vain yleisesti eikä tarkoittanut kohdistaa sitä mitenkään erityisesti suomalaisiin
Se täällä tuotu perustelu syyttää suomalaisia rasismista on siis se että Lipponen pyysi solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan. Tai että "Päivi teki ilman parempaa tietoa oletuksen ettei syyllinen voi olla maahanmuuttaja". Ei noi kyllä kovin selkeitä perusteluita ole.
Niinpä niin, eli kun kysyn sinulta että oletko jo lopettanut vaimosi hakkaamisen niin en syyllistä sinua mistään?
Päivi pyysi anteeksi sitä että päätteli tekoon liittyneen rasismia (koska ilmeisesti jotkut jotka samaistuvat rasisteihin pahoittivat mielensä), eikä sitä että olisi syyllistänyt suomalaisia rasistisesta rikoksesta.
Vaimonhakkaamisesimerkki on aika kaukaa haettu ja kohdistuu yhteen henkilöön. Aika vastaavasti yleensähän joulun aikaan peräänkuulutetaan sitä että "anna lapselle raitis joulu". Syyllistetäänkö tässä lasten vanhempia juopottelusta? Tai yleensä kesälomien alkaessa poliisi pyytää nuorilta malttia juhlinnassa. Syyllistetäänkö tässä nuoria ördäämisestä?
Tuolla vastapuolen rasistidemonisoinnilla voi kuitenkin yllättävän paljon olla vaikutusta. Kummasti sitä itsekin viimeisessä pikkujouluväittelyssä koitti asettaa sanansa tarkoin, ettei leimaudu toisen silmissä. Silloin se näet lopettaa kuuntelemisen ja päättää vastapuolen pahuudesta ennen kuin silmät saattavat avautua.
Tuolla vastapuolen rasistidemonisoinnilla voi kuitenkin yllättävän paljon olla vaikutusta. Kummasti sitä itsekin viimeisessä pikkujouluväittelyssä koitti asettaa sanansa tarkoin, ettei leimaudu toisen silmissä. Silloin se näet lopettaa kuuntelemisen ja päättää vastapuolen pahuudesta ennen kuin silmät saattavat avautua.
Tuo on kyllä niin totta. Ja niin kauan kuin tuota tapahtuu ei järkevää keskustelua saada aikaan. Siksi näitä ennenaikaisia tunteenpurkauksia pitäisi välttää. Meillä on vähemmistövaltuutettu joka sanoi töötäneensä liikennevaloissa skinien näköisille kakaroille, miten tällainen käytös voi olla sallittavampaa kuin se mitä perinteisesti pidetään rasismina.
rjs sanoi:
Mä en nähnyt tuossa mitään poliittista agendaa. Rasisminvastainen kulkue ei ole mikään poliittinen toimi. Solidaarisuuden vaatiminen maahanmuuttajia (jotka tässä tapauksessa nähtiin viharikosten uhreina) kohtaan ei ole politiikkaa. Terveellä järjellä varustettu ihminen ei käänny puolustuskannalle kun vaaditaan rasismin lopettamista ja solidaarisuutta rikosten urheja kohtaan.
Vaalit tulossa puolen vuoden päästä, koko ajan on maahanmuutto tapetilla ja sinä et näe tässä poliittista agendaa? Kuinka sokea pitää ihmisen olla? Ei tietenkään kukaan käänny puolustuskannalle kun vaaditaan rasismin lopettamista ja solidaarisuutta rikosten uhreja kohtaan. Päivi ei vain solidaarisuutta vaatinut rikosten uhreille vaan maahanmuuttajille, kun tässä nimenomaisessa tapauksessa uhrit olivat kantasuomalaisia ja rikoksen tekijät maahanmuuttajia. Eikö tässä ole mielestäsi yhtään ristiriitaa? Jos hän olisi puhunut yleisiä termejä käyttäen, hänen ei olisi tarvinnut pyytää anteeksi. Miksi ihminen ei saisi nousta takajaloilleen siitä, että syytetään rikoksesta jota ei ole tehnyt? Ei ihmisiä voi lähteä syyllistämään toisten tekemistä rikoksista vaikka he rasisteja olisivatkin. Ajatukset kun eivät ole ainakaan vielä rikoksia ja vaikka itse en voi käsittää miksi joku arvostelee ihmisiä ihonvärin tai muun sellaisen perusteella, niin mielestäni hänellä on oikeus näin tehdä.
Päivi ei vain solidaarisuutta vaatinut rikosten uhreille vaan maahanmuuttajille, kun tässä nimenomaisessa tapauksessa uhrit olivat kantasuomalaisia ja rikoksen tekijät maahanmuuttajia. Eikö tässä ole mielestäsi yhtään ristiriitaa?
Ei ole ristiriitaa, koska Päivi luuli puhuvansa viharikoksesta, joka sitten osoittautui muuksi. Tottakai Päivi oli typerä kun meni tollaista möläyttämään ennenaikaisesti, mutta se ei muuta tämän keskustelun pointtia. Tuota "onko solidaarisuuden vaatiminen rasismisyytös suomalaisia kohtaan" -kysymystä pitää tarkastella irrallaan siitä millaisesta rikoksesta tässä tosiasiassa oli kyse.
Limited edition sanoi:
Miksi ihminen ei saisi nousta takajaloilleen siitä, että syytetään rikoksesta jota ei ole tehnyt? Ei ihmisiä voi lähteä syyllistämään toisten tekemistä rikoksista vaikka he rasisteja olisivatkin. Ajatukset kun eivät ole ainakaan vielä rikoksia ja vaikka itse en voi käsittää miksi joku arvostelee ihmisiä ihonvärin tai muun sellaisen perusteella, niin mielestäni hänellä on oikeus näin tehdä.
Kuten äsken kirjoitin, tuo "rikoksesta syyttäminen" oli samaa mittaluokkaa kuin se, että joulun alla pyydetään vanhempia antamaan lapsille raitis joulu. On pahimman luokan jeesustelua loukkaantua suomalaisena valkoisena miehenä siitä että maahanmuuttajia kohtaan vaaditaan solidaarisuutta tapahtuneeksi luullun viharikoksen kohdalla. Ihan sama kuin tavalliset lasten vanhemmat loukkaantuisivat siitä että lasten vanhemmilta vaaditaan raittiutta joulun alla. Tai että autoilijat loukkaantuisivat siitä että autoilijoita vaaditaan välttämään äkkipikaisuuksia liikenneruuhkassa.
Ei ole ristiriitaa, koska Päivi luuli puhuvansa viharikoksesta, joka sitten osoittautui muuksi. Tottakai Päivi oli typerä kun meni tollaista möläyttämään ennenaikaisesti, mutta se ei muuta tämän keskustelun pointtia. Tuota "onko solidaarisuuden vaatiminen rasismisyytös suomalaisia kohtaan" -kysymystä pitää tarkastella irrallaan siitä millaisesta rikoksesta tässä tosiasiassa oli kyse.
Ei pidä tarkastella irrallaan sillä Päivi veti kytköksen myös tähän rikokseen. Tuon solidaarisuuden osoittaminen pitäisi kohdistua ihmisiin yleisesti, ei pelkästään tiettyyn ryhmään. Jos tästä maasta aiotaan saada edes jollakin lailla tasa-arvoinen niin ei tuollaisia heittoja parane tehdä. Tottakai maahan saapuvat tarvitsevat apua päästäkseen elämän alkuun, mutta ei sen enempää kuin kantasuomalaisetkaan. Itse kun en arvota ihmisiä ihonvärin tai kulttuuritaustan perusteella niin ei minulta löydy solidaarisuutta yhtään enempää maahanmuuttajalle kuin kantasuomalaisellekaan.
Kuten äsken kirjoitin, tuo "rikoksesta syyttäminen" oli samaa mittaluokkaa kuin se, että joulun alla pyydetään vanhempia antamaan lapsille raitis joulu. On pahimman luokan jeesustelua loukkaantua suomalaisena valkoisena miehenä siitä että maahanmuuttajia kohtaan vaaditaan solidaarisuutta tapahtuneeksi luullun viharikoksen kohdalla. Ihan sama kuin tavalliset lasten vanhemmat loukkaantuisivat siitä että lasten vanhemmilta vaaditaan raittiutta joulun alla. Tai että autoilijat loukkaantuisivat siitä että autoilijoita vaaditaan välttämään äkkipikaisuuksia liikenneruuhkassa.
Kuten tässä on jo yritetty painottaa. Kyse ei ole siitä, että loukkaannuttaisiin siitä, että vaaditaan solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan vaan siitä, että lähdetään osoittelemaan syyttävällä sormella kun ei edes tiedetä mitä oikeasti tapahtui. Ei tietenkään tuollaisesta yleisestä sanomisesta loukkaannuta, mutta jos joku tulisi sinua syyttämään joulukännäämisestä kun naapurisikin näin tekee niin varmasti vetäisit herneen nenään.
Kysyin aiemmin että missä kohtaa Lipponen syyttää suomalaisia rasismista. Vastattiin, että siinä kohtaa kun vaaditaan solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan. (Olin kuulemma ainoa joka ei tajunnut sitä.) Ilmeisesti solidaarisuuden vaatiminen ei ollutkaan rasistisyytös josta loukkaannuttiin. Ilmeisesti loukkaantuminen perustui kokonaan tuohon Päivi Lipposen erehdykseen rikoksen luonteesta? Jos ei, niin pitää varmaan kysyä uudestaan että missä kohtaa Lipponen syyttää suomalaisia rasismista.
Joo, tiedän, tämä on ihan helvetin rasittavaa keskustelua :D
Päivi pyysi anteeksi sitä että päätteli tekoon liittyneen rasismia (koska ilmeisesti jotkut jotka samaistuvat rasisteihin pahoittivat mielensä), eikä sitä että olisi syyllistänyt suomalaisia rasistisesta rikoksesta.
Minkä takia kukaan pyytäisi anteeksi sitä, että epäili tekoon liittyy rasismia? Luuletko aivan tosissasi että Lipponen pyysi anteeksi rasisteilta, koska syytti heitä turhaan?
Sharia-lain soveltaminen Suomessa? Onkohan pakkanen vienyt nyt mieheltä viimeisetkin järjenhivenet? Eihän sitä nyt aleta kahta eri säännöstöä pitämään tässä maassa. Suomen laki ja EU:n direktiivit pitää riittää. Jos ei kelpaa niin voi lähteä pois ihan vapaasti. Tuo vain hidastaisi islaminuskoisten integraatiota tähän yhteiskuntaan.
