🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[Nightkin]

Kertoo se sen, kun ketoaineita on virtsassa. Silloin ei ainakaan kovin pahasti olla metsässä.

En ole alalla mitenkään guru, mutta miten vaje oikein?

Meinaa sitä, että jos energiansaantisi on pienempi kuin kulutus, ketoaineita ei hirveästi pitäisi tulla virtsaan vaikka niitä on kyllä verenkierrossa. Jos oikein näyttää punaista,
menee metsään, koska energiaa on selvästi heittää hukkaan virtsan mukana. Et siis laihdu optimaalisesti. Toki alkuvaiheessa on hyvä vetää aika ronskisti sitä rasvaa, jotta
tarvittavat entsyymimuutokset saadaan aikaan. Myöhemmin sen ei kuitenkaan pitäisi näyttää mitään jos asiat tehdään oikein. Lopultahan koko ketoosin on tarkoitus
loppua lähes kokonaan (pl. tietyt kudokset) kun elimistö on oppinut rasvahappojen suoran hyödyntämisen.

 

[juntti69]

Mites kumpaa suosittelette jos haluu rasva% alas ja sitä sixpäkki esiin.... ihan perus dietti vai tää ketodietti! kumpi toimii paremmin??

 

[Nightkin]

Ei ole universaali juttu. Riippuu paljon geeneistäkin kumpi toimii paremmin. Energiabalanssi kuitenkin lopulta ratkaisee. Jos hiilarit turvottavat, olo on perseestä ja painoa tulee korostuneen kovaa vauhtia ruokaympyrämallilla, niin sitten vaan keton kautta VHH:lle. Jos taas ei erikoisemmin puuroilla liho ja olo on bueno, niin eiköhän siihen ihan vaan kaloriensaannin vähennyskin tepsi.

Ultrakireäksi vetäminen on sitten toinen juttunsa, mutta ketolla on aika helppo pudottaa nopeasti ja paljon. Se viimeinen kireys saattaa sitten olla hankalampaa saavuttaa, koska energiankulutus on jo aika lailla jumissa pitkän matalakalorisen VHH:n jälkeen.

 

[Deleted member 78588]

En tiiä mitä täällä jauhetaan ku en jaksanu ku ekojen sivujen viestejä lukea, mutta oma kokemus ketoosista :

-Ruokavalio perustui vaan =lihaan,kalaan,rahka+ananas, 4l vettä päivässä ja eritoten kanaan.
-Treeniä oli Puntti+uinti Ma,to,la ja aerobista joukkueurheilua (amerikkalaista jalkapalloa) ti,ke,pe,la ja su.
-Aloite paino oli huimat 142kg ja pituutta 180cm, eli ylipainon voi nopeasti laskea, +60kg... Ja ikää oli vasta 16 vuotta.
-Mäsäytyspäivä oli kerran viikossa, pe ja sillon tuli vedettyä KOHTUUDELLA herkkuja, eli jotain 300g irtonamusia.
-Tulokset olivat seuraavat, 10 viikossa -22kg ja sitten kokonaisuutena 12vk 31kg, painoa oli 109, ja siitä tullu nyt +5kg takasin.
-Sivuvaikutuksia oli aineenvaihdunnan tukkeentuminen ja väsymys, ja välillä sydämmen vittuilu ja treenaaminen ei välillä maistunut miltään.

Mutta helvetin tyytyväinen ollu ,jos hermo pitää ni nopeasti saa tuloksia lyhyessä ajassa ! vyötäröltäkin hävisi 21cm ... :D

Uus ketoosi alkaa taas kun kausi on ohi, eli noin kuukauden päästä, sitten on tavoitteena -20kg 12vk:n, saa nähä onnistuuko (;

 

[Nightkin]

En tiiä mitä täällä jauhetaan ku en jaksanu ku ekojen sivujen viestejä lukea, mutta oma kokemus ketoosista :

-Ruokavalio perustui vaan =lihaan,kalaan,rahka+ananas, 4l vettä päivässä ja eritoten kanaan.
-Treeniä oli Puntti+uinti Ma,to,la ja aerobista joukkueurheilua (amerikkalaista jalkapalloa) ti,ke,pe,la ja su.
-Aloite paino oli huimat 142kg ja pituutta 180cm, eli ylipainon voi nopeasti laskea, +60kg... Ja ikää oli vasta 16 vuotta.
-Mäsäytyspäivä oli kerran viikossa, pe ja sillon tuli vedettyä KOHTUUDELLA herkkuja, eli jotain 300g irtonamusia.
-Tulokset olivat seuraavat, 10 viikossa -22kg ja sitten kokonaisuutena 12vk 31kg, painoa oli 109, ja siitä tullu nyt +5kg takasin.
-Sivuvaikutuksia oli aineenvaihdunnan tukkeentuminen ja väsymys, ja välillä sydämmen vittuilu ja treenaaminen ei välillä maistunut miltään.

Mutta helvetin tyytyväinen ollu ,jos hermo pitää ni nopeasti saa tuloksia lyhyessä ajassa ! vyötäröltäkin hävisi 21cm ... :D

Uus ketoosi alkaa taas kun kausi on ohi, eli noin kuukauden päästä, sitten on tavoitteena -20kg 12vk:n, saa nähä onnistuuko (;

Syö ens kerralla kasviksia, magnesiumsitraattia ja kaliumlisää, niin ei sydänkään vittuile. Hyvä tulos joka tapauksessa, onnittelut

 

[Deleted member 78588]

Ainiin tosiaan unohdin mainita että 2/3 sapuskasta oli vihreetä

 

[ankkiz]

Jaahas jaahas, päivitellääs taas tilannetta:
Ketoosidieetillä on kesäkuun alusta lähtenyt reilut 8kg painoa.
Ensiviikolla kuitenkin pitäisi taas astua koulun penkille joka tietää seuraavaa:


Palaan noutopöytien ääreen sikailemaan (= maltillinen bulkkaaminen alkaa), eli ketoosi loppuu, mutta jatkan vhh:lla, kuten aina aikaisemminkin.
Tarkoittaa käytännössä sitä, että ylimääräiset hiilarilisäkkeet pysyvät edelleen poissa, mutta annan itseni nauttia esim. makaroonilootaa ja muita ruokia, joissa hiilarit on julmasti sotkettu lihan sekaan (tai toistepäin, sillä lihan osuus on todennäköisesti aina pienempi). Myös hedelmiä saa syödä hiukan vapaammin, esim. tarjoilla olevien salaattien seassa.



Ainakin ensialkuun ajattelin pitää myös maidon edelleen poissa pelistä, mahdollistaakseni loivemman hiilareiden nousun kohti vhh:ta.
Mitä olette mieltä, kannattaako maidonjuontia enää edes aloittaa, kun siitä on opetellut kerran pois?
Dieetin alussa ajattelin sen olevan erittäin vaikeaa, mutta se kävi yllättävänkin helposti, kun asiaa vähän järkeili.


Ruokajuomienhan on tutkittu laimentavan vatsahappoja ja sitä kautta heikentävän ruoka-aineiden imeytymistä.
Eikä niille kai ole normaalilla syljen tuotannolla varustetuille ihmisille oikein mitään tarvettakaan?

Nesteytystä suositellaan vain ruokailujen välissä ja tähän tarkoitukseen olen todennut veden kaikista parhaimmaksi, sekä hammasystävällisimmäksi - eikä rankasti käsitelty "maito" kai ole ylipäätänsä kovinkaan elintärkeä elimistöllemme?

Helvetti että on nyt saa taistella koko ajan nälkänsä kanssa (nälkä 24/7), kun otti vähän hiilaria mukaan peliin.
Koitappa siinä pitää sit painonnousu vain maltillisena :S

 

[task]

Ajatuksissa on ollut siirtyä vähähiilariselle dieetille opiskelujen kohta alkaessa, mutta osaatteko sanoa onko teillä käynyt tämä ruokavalio enempi lompakon päälle kuin entinen ns. virallisterveellinen vaihtoehto? Opiskelijan ruokabudjetti tietysti rajallinen. Ajattelin säilyttää ainoastaan aamupuuron taikka vaihtoehtoisesti kork. 2 ruisleipäviipaletta/päivä ruokavaliossa.
Suurin syy tähän on ihan kokeilunhalu, etenkin tahdon nähdä pysyisikö nälkä kauemmin poissa tällä ruokavaliolla -> opiskellessa ateriavälit voivat venyä paljon ja mun opiskelusta ei tule nälkäisenä yhtään mitään :D

 

[Rane1]

Ajatuksissa on ollut siirtyä vähähiilariselle dieetille opiskelujen kohta alkaessa, mutta osaatteko sanoa onko teillä käynyt tämä ruokavalio enempi lompakon päälle kuin entinen ns. virallisterveellinen vaihtoehto? Opiskelijan ruokabudjetti tietysti rajallinen. Ajattelin säilyttää ainoastaan aamupuuron taikka vaihtoehtoisesti kork. 2 ruisleipäviipaletta/päivä ruokavaliossa.
Suurin syy tähän on ihan kokeilunhalu, etenkin tahdon nähdä pysyisikö nälkä kauemmin poissa tällä ruokavaliolla -> opiskellessa ateriavälit voivat venyä paljon ja mun opiskelusta ei tule nälkäisenä yhtään mitään :D

Itse en kyllä mitään aamupuuroja tai ruisleipiä menis syömään. Sitä joko ollaan ketolla tai sitten ei. Jos tuohon menee puuroa tai ruisleipää sotkemaan, niin kroppa on ihan sekaisin eikä oikein tiedä mitä polttoaineenaan käyttää.

 

[hookoo]

Mä olen ollut nyt tällä safkalla about 3-4 kuukautta ja sinä aikana ei ole karkin karkkia eikä pullan pullaa mennyt. Pystyy tosi hyvin kontrolloimaan syömistään. Paino on pysähtynyt paikoilleen kun olen lisännyt kaloreita ja tiputtanut liikunnan määrää. Voimatasot on noussut jossain määrin ja jos haluaa kiristellä niin se onnistuu todella helposti. Nyt on tarkoitus nostaa painoa 3-5 kiloa ja tiputella vasta ennen seuraavaa matkaa.

 

[Nightkin]

Itse en kyllä mitään aamupuuroja tai ruisleipiä menis syömään. Sitä joko ollaan ketolla tai sitten ei. Jos tuohon menee puuroa tai ruisleipää sotkemaan, niin kroppa on ihan sekaisin eikä oikein tiedä mitä polttoaineenaan käyttää.

Joo, ei onnistu. Entsymaattiset muutokset ketolla on niin suuria, että ei siis kannata harkita. Oon samaa mieltä ku Rane1, eli on tai off. Sokerit sitten ennen treeniä ja nekin mahdollisimman yksinkertaisessa muodossa. Tärkkelys ei ole kovin hyvä veto. Syö task aamupalaks vaikka munakas.

Vähä kalliimpaa se on kyllä opiskelijan syödä VHH-malliin. Yleensähän se menee niin, että pääruoasta se lihavaihtoehto/kalavaihtoehto ja sitte vaan salaattia kaveriks.

 

[Brother Odd]

Vähä kalliimpaa se on kyllä opiskelijan syödä VHH-malliin. Yleensähän se menee niin, että pääruoasta se lihavaihtoehto/kalavaihtoehto ja sitte vaan salaattia kaveriks.

Välillä tosiaan katsovat hassusti, ikään kuin olisin unohtanu jotain kun Unicafessa otan aina vaan lihan/kalan + salaattia. Mutta siis muuten yleensä ihan ok sapuskat saa halvalla tuolla yliopistolla, joku kanan koipi + salaattia jonka uittaa oliiviöljyssä ja maksaa sen vajaat 3e niin ei ihan älyttömän paha.

Anyway, mitä tulee tuohon jokotai-juttuun niin pätee vain ketoosia ajatellen? Kun mä koen syöväni VHH:sti, mutta silti joskus aamupuuroa (+heraa), joskus kanan kaveriksi esim.2 näkkäriä päällisillä (voita, juustoa, makkaraa) jne, eli en enää niin paljoa rajoittele hiilareita kuin aiemmin, mutta silti on kiristymistä tapahtunu selvästi, uusi rivi vatsalihaksia ilmaantunut näkyviin. Okei, paskalla saa käydä sen 4 x pv, mutta en ole muuten aamupuurosta ja parista näkkäristä havainnu olevan haittaa ainakaan kun ei ketoosissa olla, mutta silloin kun muuten ravinto sisältää reilusti proteiinia (joka aterialla väh.20g) ja rasvaa.

 

[Nightkin]

Välillä tosiaan katsovat hassusti, ikään kuin olisin unohtanu jotain kun Unicafessa otan aina vaan lihan/kalan + salaattia. Mutta siis muuten yleensä ihan ok sapuskat saa halvalla tuolla yliopistolla, joku kanan koipi + salaattia jonka uittaa oliiviöljyssä ja maksaa sen vajaat 3e niin ei ihan älyttömän paha.

Anyway, mitä tulee tuohon jokotai-juttuun niin pätee vain ketoosia ajatellen? Kun mä koen syöväni VHH:sti, mutta silti joskus aamupuuroa (+heraa), joskus kanan kaveriksi esim.2 näkkäriä päällisillä (voita, juustoa, makkaraa) jne, eli en enää niin paljoa rajoittele hiilareita kuin aiemmin, mutta silti on kiristymistä tapahtunu selvästi, uusi rivi vatsalihaksia ilmaantunut näkyviin. Okei, paskalla saa käydä sen 4 x pv, mutta en ole muuten aamupuurosta ja parista näkkäristä havainnu olevan haittaa ainakaan kun ei ketoosissa olla, mutta silloin kun muuten ravinto sisältää reilusti proteiinia (joka aterialla väh.20g) ja rasvaa.

Hiilarien imeytyminen on pitkän ketojakson jälkeen vähän niin ja näin. Kuvailemiasi haittavaikutuksia ilmenee...

 

[hookoo]

Mulla on alkanu tulla enemmän tai vähemmän nälkää vaikka hiilarit on pysynyt aika alhaalla. Tosin tuloksetkin on noussut, saattoipa siis kuukauden treenipaussi todella pistää potkua äijään.

 

[Nightkin]

Joo, tuntuu että kun varsinainen ketoosi alkaa mennä ohi myös nälän kanssa alkaa tulemaan välillä ongelmia.

Dieettaan taas iteki. Nyt 104,5->99,5. Päiviä 13.

 

[skuge]

Sokerit sitten ennen treeniä ja nekin mahdollisimman yksinkertaisessa muodossa. Tärkkelys ei ole kovin hyvä veto. Syö task aamupalaks vaikka munakas.

Omien kokemusten mukaan ne hiilarit kannattaa kyllä ottaa treenin jälkeen. Ei tule verensokerin heittelyä ja hiilarit aiheuttaa serotoniin nousua jolloin olet happy...salille tarvitaan draivia, et voi olla happyhappy kun selässä on +200kg ja pitäisi kyykkiä.

Mitä nälän tunteeseen tulee niin itse olen ollut todella alhaisilla kaloreilla (1800 lepopäivä) vaikka oma paino oli aloittaessa +110kg (rasvat ~20% silleen et palikat viel näkyy) niin ainut minkä olen pitänyt korkealla on proteiini, rasvaa tulee sen verran mitä cleanissa lihassa on+10g kalaöljy+iltasin pähkinöistä/vast 20g, hiilaria treenin jälkeen max 50g, lepopäivinä ei muuta kuin kasviksista. Eikä nälkä ole juuri koskaan. Lähinnä joutuu tehdä töitä et saa noikin proteeini syötyä. En suosittele näin alhaisilla kaloreilla diettailua kuin max 4-6vk, mutta ei tää todellakaan mitään vaikeea ole.

 

[swampmonster]

Jostain kumman syystä ihastuin tässä niinkin yksinkertaiseen ruokalajiin kuin että ottaa puolikkaan raa'an paprikan, ja siihen sisälle mättää lämmintä munavoita ja eikun rouskis vaan. Sitä sitten voi vielä tuunata vaikkapa laittamalla silputtua kinkkua tai muuta vastavaa sinne munavoin sekaan. Päädyin tämmöiseen kun mietin etten ihan pelkältään viitsisi noita "pakollisia" kasviksia (ja toisaalta sitä itseään munavoitakaan) syödä, ja kun on tuhti kasa kasvisrasvamargariinia jotka uhkaa mennä vanhaksi, niin tuleehan nekin käytettyä samalla vaikkei ehkä ihan terveellisin tapa tämä välttämättä olekaan ;)

 

[Decane]

Ensimmäistä kertaa ketolla!

Terve! Otan ensimmäistä kertaa maanantaina käyttöön ketodieetin ja tarkoitus olisi kiristellä 3kg tai 4kg rasvaa pois ilman suurempaa lihaskatoa. Mittani ovat 171cm / 66kg ja rasvaprosenttini on melko alhainen -- lihaserottuvuuteni on jo aikalailla siinä missä haluan sen olevan muutamia epäkohtia lukuunottamatta.

Toisin sanoen loppusilaus puuttuu vielä ja ajattelin ketodieetin sopivan tähän oikein mainiosti kun tarkoitukseni ei kuitenkaan ole sitä paria viikkoa pidempään jatkaa. Ajattelin seuraavanlaista ruokavaliota:


9:15 - Aamiainen

Pellavansiemen (11g / 1rkl)
Rypsiöljy (14g / 1rkl)
Kivikylän Nakki (95g / 4kpl)

11:00 - Välipala

Tonnikala (56g)
Maapähkinä (50g)

13:00 - Päiväruoka

Broileri (250g)
Tomaatti (100g)

15:00 - Välipala

Pähkinämix (50g)
Pellavansiemen (11g / 1rkl)

19:00 - Iltapala

Jauheliha (200g)
Rypsiöljy (7g / ½rkl)


Yhteenveto:

- energia = 1760 kcal

- p / hh / r (määrä grammoina) = 147.2 / 15.5 / 123.7
- p / hh / r (suhde grammoina) = 51 / 5 / 43

- p / hh / r (määrä energiana) = 588.8 / 58.1 / 1113.3
- p / hh / r (suhde energiana) = 33 / 3 / 63


Tähän tulisi vielä fetasalaatti päälle joten hiilihydraatit nousisivat sinne 25g:n tienoille ja kalorit olisi 1900 kcal/pv. Muuten kaikki pysyisi aikalailla samana kuin yllä.

Onko tämänlainen dieettiruokavalio mistään kotoisin? Kulutan päivässä joko 700 kcal tai 450 kcal peruskulutukseni lisäksi riippuen aerobisen liikuntani muodosta, jonka siis suoritan joko lenkkeilynä tai pyöräilynä vuoropäivinä. Salille en ketojakson aikana mene -- siellä alan käydä taas bulkkijakson alkaessa n. kuukauden päästä.


Kiitos etukäteen asianmukaisista vastauksista!!

 

[hookoo]

En tiedä mitä pähkinämixiä tarkoitat mutta kiinnostaa, itse katsoin jotain kaupan mixiä niin oli aika paljon hiilareita mukana, tai no paljon ja paljon mutta n.24g/100g.

Asiasta toiseen kyllähän tuo järkevältä tuntuu, mukana on kuituja ja rasvaa sekä proteiinia. Itse nakkaisin kurkkua reilusti mukaan ja karsisin esim. maapähkinät sensijaan pois (saat syödä kurkkua aika hitosti tuon 50g maapähkinän hiilareilla). Nämä on niin semmosia että itse aina katsoo että nälkä tuolla tulee, mutta jos ruokamäärä on sulle ok niin eiköhän tuo toimi. Ketoosidieettiähän ei suositella kylläkään kovin keveille kavereille, ei selvinnyt oletko mies vai nainen enkä profiilista kerenny katsomaan kun tätä rupesin kirjottelemaan.

Pari pikaista ideaa:
maapähkinät -> hasselpähkinät (hasselissa on vähemmän hiilareita)
Tomaatti -> kurkku (kurkussa vähemmän hh)
Ja kaloreita ei mielestäni ole ratkaisevaa rajoittaa noin radikaalisti varsinkin kun et ole aikaisemmin ketolla ollut. EDIT: ratkaisevinta tuossa on että ne hiilarit on alhaalla ei niinkään kalorit 200-300 kaloria enemmän ei todellakaan haittaa menoa, mutta voit kompensoida sitä myöhemmin jos siltä tuntuu.

 

[Decane]

En tiedä mitä pähkinämixiä tarkoitat mutta kiinnostaa, itse katsoin jotain kaupan mixiä niin oli aika paljon hiilareita mukana, tai no paljon ja paljon mutta n.24g/100g.

Se on LIDL:n suolaton pähkinäsekoitus joka koostuu 20% saksanpähkinästä, 20% mantelista, 30% cashew:sta ja 30% hasselpähkinästä. P/hh/r määrät (grammoissa) ovat 18.0/8.6/57.8 ja energiaa löytyy 624kcal/100g.

Asiasta toiseen kyllähän tuo järkevältä tuntuu, mukana on kuituja ja rasvaa sekä proteiinia. Itse nakkaisin kurkkua reilusti mukaan ja karsisin esim. maapähkinät sensijaan pois (saat syödä kurkkua aika hitosti tuon 50g maapähkinän hiilareilla).

Kurkkua tulee jo salaattiin aika paljon, tomaattia ei niinkään. Tämän takia arvelin että syön tuon tomaatin vielä siinä salaatin ja broilerin ohessa kun muuten tuppaa olemaan aika yksipuolinen tuo makuelämys. Maapähkinöitä otin mukaan oikeastaan vain siksi, että niissä on runsaasti rasvaa ja (todellinen syy:) koska ne ovat niin mahdottoman hyviä.

Ketoosidieettiähän ei suositella kylläkään kovin keveille kavereille, ei selvinnyt oletko mies vai nainen enkä profiilista kerenny katsomaan kun tätä rupesin kirjottelemaan.

Miespuolinen olen. Selaillessani tätä ketjua olen huomannut että suurin osa tänne kirjoittaneista on itseäni runsaasti painavampia, mutta kuten jo mainitsinkin; en ole aikeissa laihduttaa kuin muutaman kilon koska rasvaprosenttini on nyt jo miltei kyllin alhaalla. Enemmänkin kokeilumielessä mennään ja sen myötä olisi tarkoitus vielä hieman kiristellä.

Pari pikaista ideaa:
maapähkinät -> hasselpähkinät (hasselissa on vähemmän hiilareita)
Tomaatti -> kurkku (kurkussa vähemmän hh)
Ja kaloreita ei mielestäni ole ratkaisevaa rajoittaa noin radikaalisti varsinkin kun et ole aikaisemmin ketolla ollut. EDIT: ratkaisevinta tuossa on että ne hiilarit on alhaalla ei niinkään kalorit 200-300 kaloria enemmän ei todellakaan haittaa menoa, mutta voit kompensoida sitä myöhemmin jos siltä tuntuu.

OK kiitos paljon näistä!