Talon rakentaminen/rakennuttaminen?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Samo
  • Aloitettu Aloitettu
chuckie sanoi:
Eikös se valu tule seiniä päin? Tai ainakin sen alaohjauspuun yläpuolelle? Vai oliko tässä tarkoitus valaa kahdessa erässä?
Click to expand...

Periaatteessa tulee, sokkelin yläpinnan yläpuolelle kuitenkin. Karmea duuni väsätä jotain muotteja jne jos tahtoo tuon valaa etukäteen ja sitten siitä ei saa tiivistä kunnolla. No, me valetaan vasta paketin jälkeen, samoin viemärit kaivetaan sitten kun on seinät ja katto paikallaan. Ei tässä nyt ole sitäpaitsi aikaa tehdä noita kaikkia hommia etukäteen (pitäisi tietää sisäseinänpaikat millin tarkkuudella, hankala mitata sokkelista, viemärien paikat, kaivaa viemärit, asentaa eristeet, asentaa lattialämmitysputket jne jne jne).
 
Juu siis mielestäni ehdotomasti noin päin.

Viemäreitä varten kannattaa laittaa väliseinien kohtiin pattingit merkiksi niin saa helposti paikalleen.
 
Jaha, lienee eri käytäntöjä eri paketeissa. Meillä on valu alaohjaspuun yläreunan tasolle asti niin oli kätevä tehdä etukäteen.
Mutta onko jossain malleissa valu päin seinää? Sehän ottaa ja homehtuu.
 
En nyt millään saa päähäni sitä valukorkeutta mikä itellä oli, mutta sinne reunalle vedettiin sellaset muoviset reunanauhat n.20 cm korkeudelle. Varmaan se tosiaan siihen alaohjauspuun yläpintaan tulee. Finndomo täältäkin löytyy. Ontelolaatan päälle tuli valu, joten saattaa olla eri.
 
Googletin nopeesti tuota esimerkkikuvaa, ei nyt aivan tolleen ole meillä mutta aika lähelle:

image003.jpg

http://www.rakentaja.fi/Kuvat/soklex/talviehto04/isot/image003.jpg
 
Juttua Finndomon Avainkoti -taloista:

Lapsiperheen unelmakoti homehtui parissa vuodessa


Rakennusvirheet: Virheellisiä Finndomon taloja on ainakin sata eri puolilla Suomea

Nelihenkinen tamperelaisperhe muutti Kokkolaan meren äärelle vuonna 2007. Vain kaksi vuotta myöhemmin perheen uusi koti homehtui.

Lokakuussa 2009 vehreän omakotitalotontin reunalle hinattiin asuntovaunu.

Siihen muutti kodistaan lähtemään joutunut perhe: vanhemmat Arto ja Anne Laiho sekä perheen pojat, 13-vuotias Aleksi ja 8-vuotias Alvar. Lähdön syynä oli avaimet käteen -periaatteella hankitun omakotitalon alapohjan homevaurio. Se myrkytti 250 000 euroa maksaneen talon sisäilman.

Hometta villoissa
Anne Laihon oireilu alkoi talossa keväällä 2009. Lopulta huomattiin, että hengenahdistus ja päänsärky hellittävät joka kerta, kun perhe lähti talostaan esimerkiksi kesämökille.

Homekoirat auttoivat löytämään homeen talon alapohjasta. Länsi-Suomen Rakennusanalyysi Oy:n tarkemmissa tutkimuksissa hometta löytyi ryömintätilan laudoista ja eristevillasta. Tulosten mukaan homehtuminen aiheutti terveyshaittoja.

Suurin ongelmien aiheuttaja oli ryömintätilan kosteudenpoistaja, Woods DS 15 -kuivainkone, jonka pitäisi alentaa alapohjan kosteutta ja estää homekasvu.

Kone ei toiminut niin kuin piti. Se on ratkaiseva osa alapohjan rakennetta, joka ei tuulettunut talossa. Rakenne on Asumisterveysliiton Hannele Rämön ja ympäristöministeriön hometalkoot-projektin päällikön Juhani Pirisen mukaan rakennusmääräysten vastainen. Kuivain on ollut talvella Laihojen talon alla umpijäässä.

Laihojen koti on Pohjoismaiden suurimman talonvalmistajan Finndomon Avainkoti. Laihot eivät ole ongelmiensa kanssa yksin.

Aamulehden tietojen mukaan vähintään sadassa Finndomon talossa eri puolilla Suomea on vastaavanlainen kuivauskoneen sisältävä alapohjaratkaisu.

Kuivain poistettiin
Tutkimuksissa selvisi, että homehtuneen talon tilannetta pahensivat Finndomon talomyyjän oman yrityksen väärin tekemät perustukset ja liian kaukana perustuksesta olevat salaojat. Perhe otti yhteyttä talotehtaaseen ja myyjään.

Talotehtaan edustaja epäili, voisivatko oireet johtua perheen lemmikkikanista.

Anne Laiho on jäänyt osatyökyvyttömyyseläkkeelle, joka hänen mukaansa johtuu osittain home-altistuksesta. Perheen toisella pojalla, 13-vuotiaalla Aleksilla, on diagnosoitu rasitusastma. Vanhemmat ovat varmoja, että Aleksi sairastui talon takia, mutta todistaminen on vaikeaa.

- Kaikki tunteet vihasta syvään masennukseen on käyty läpi, Arto Laiho huokaa.

Heinäkuussa 2010 Laihojen perhe palasi taloonsa. Sitä ennen perhe korjautti kotinsa virheitä omalla kustannuksellaan lähes 50 000 euron edestä. Ongelmia aiheuttanut kuivainkone poistettiin talon alapohjasta, joka on nykyisin vapaasti tuulettuva.

Loppukeväästä 2010 Finndomo ja perustuksista vastannut talotehtaan edustaja tekivät yllättävän tarjouksen. Laihoille tarjottiin 20 000 euron korvausta. Talotehdas edellytti, että perheellä ei olisi maksun jälkeen vaatimuksia asiassa.

Laihot hylkäsivät tarjouksen. Tällä hetkellä perheen asianajaja valmistelee asian viemistä eteenpäin.

Savossa toinen tapaus
Toinen esimerkki Finndomon hometaloista on Etelä-Savosta. Vaajatalo on rakennettu Laihojen talon tapaan vuonna 2007.

Yli 200 000 euron hintaisen talon avaimet käteen -periaatteella hankkineelle pariskunnalle selvisi keväällä 2008, että uudessa kodissa on hometta.

Kasvustoa löytyi talon alapohjasta. Talotehdas pesi homeen pois homeenpesuaineella.

Tässäkin kohteessa ryömintätilaan on asennettu Woods DS 15 -kuivainkone, jonka pitäisi poistaa alapohjasta kosteus. Käytännössä laite kierrättää ryömintätilan ilmaa. Se ei ota sitä ulkoa, eikä johda ilmaa ulos.

Talossa olleet ryömintätilan kosteusvauriot olivat todennäköisesti seurausta rakennusaikaisesta kosteudesta, jota ei ole alapohjarakenteen takia tuuletettu pois.

Etelä-Savossa asuvan pariskunnan taloon on tehty korjauksia, joista osan on tehnyt asukas itse. Riitatilanne on Finndomon kanssa kesken.
Click to expand...

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/187473.shtml
 
Älvsby-tyylinen valmistalo eli puulattia. Lisäksi jutusta selviää että perustuksista on tehty umpinaiset, ei siis tuuletusta lain. Kosteudenpoistajalla on pyritty pitämään pohja kuivana mutta se lie jäätynyt talven aikana.

Varsin erikoinen kötöstys siis. Oman käsityksen mukaan ei ihan rakennussuositusten mukainen ole tuo.

Yhdessä välissä noista jäätyili vesiputket.
 
D.Yates sanoi:
Älvsby-tyylinen valmistalo eli puulattia. Lisäksi jutusta selviää että perustuksista on tehty umpinaiset, ei siis tuuletusta lain. Kosteudenpoistajalla on pyritty pitämään pohja kuivana mutta se lie jäätynyt talven aikana.

Varsin erikoinen kötöstys siis. Oman käsityksen mukaan ei ihan rakennussuositusten mukainen ole tuo.

Yhdessä välissä noista jäätyili vesiputket.
Click to expand...

Riskiallttiilta ratkaisulta kyllä tuntuu. Aika usein täytyisi kyllä käydä alapohjassa kurkkimassa jos olisi tollanen ratkaisu. Eikös sinne voi mitään kosteushälyttimiä laittaa, kun eivät maksa kovin paljoa nykyään? Umpinainen alapohja ja puulattia - huh huh.
 
Parhautta on se, että asiahan ei tullut Finndomolle mitenkään yllätyksenä.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/187540.shtml


Aamulehden haltuunsa saama VTT:n tutkimusraportti osoittaa, että Finndomo tiesi jo syyskuussa 2008 talopakettiensa alapohjien homeongelmista. Tiedot käyvät ilmi VTT:n tekemästä tutkimuksesta, jossa selvitettiin Finndomon Avainkodin ja Vaajatalon ryömintätilojen kosteuskäyttäytymistä Hämeenlinnan asuntomessualueella. Tutkimus on maksajan, eli Finndomon pyynnöstä salainen.
Finndomo väitti aiemmin Aamulehdessä, että yhtiön talojen alapohjissa ei ole ollut homevaurioita. Tutkimuksissa Hämeenlinnan testitalojen ryömintätiloihin asennettiin mittausanturit, jotka rekisteröivät ilman kosteutta ja lämpötilaa. Kosteudenpoisto hoidettiin Woods DS 15 -kuivaimen avulla, joka ei toiminut testissä suunnitellusti. Tutkimusraportti paljastaa talojen ryömintätilojen rakenteelliset ongelmat. Molempien talojen alapohjiin kasvoi testin aikana hometta. Tutkimus osoittaa myös, että talotehdas jatkoi vuonna 2008 VTT:n suosituksista piittaamatta Woods -kuivaimen käyttöä talojensa ryömintätiloissa.
Click to expand...
 
Alkaa olla Finndomolla pikkuinen kiire keksiä parempia selityksiä kuin "sisäinen asia" tai "ei pidä paikkaansa", jos aikovat saada myytyä enää koskaan yhtään mitään.

Ostaisitko tältä mieheltä talopaketin?
:wtf:


http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/187520.shtml
"Hometalot: Näin vastaa Finndomo
15.08.2010

Onko Finndomon valmistamista taloista löytynyt koskaan kosteus- tai homevaurioita, Finndomon rakennusmestari Pentti Koskiniemi?

- Varmaan niitä löytynyt on, mutta on eri asia mistä syystä. Ei ainakaan koskaan ole todettu, että niitä olisi löytynyt Finndomosta johtuvasta syystä.

Aamulehti on saanut tietoja useista Finndomon valmistaloista, joissa talo on homehtunut alapohjasta. Pitääkö tieto paikkansa?

- Ei pidä paikkaansa.

Monessako kohteessa on käytössä Woods DS 15 -kuivain?

- Aika monessa on. Ei tuhansissa, mutta varmaan sadoissa kohteissa.

Miten ryömintätila tuulettuu kohteissa, joissa on käytössä kuivain?

- Ei sen ole tarkoituskaan tuulettua. Kosteudenhallinta tapahtuu nimenomaan koneellisesti.

Asiantuntijoiden mukaan ryömintätilan rakenne on määräysten vastainen niissä kohteissa, joissa on kuivain käytössä. Pitääkö tämä paikkansa?

- Ei pidä paikkaansa. Ratkaisu on tehty yhteistyössä viranomaistahojen kanssa.

Kenen viranomaisten kanssa?

- Se on Finndomon sisäinen asia.

Velvoittava määräyksen mukaan alapohjan on tuuletuttava riittävästi. Kuivaimen käyttö ei tuuleta alapohjaa ja ratkaisu on siis asiantuntijoiden mukaan rakentamismääräysten vastainen.

- Ei se sitä tarkoita. Se ei ole minun tulkintani vaan sen henkilön, joka on tehnyt meidän firmassa päätöksen yhteistyössä hyväksyttyjen tahojen kanssa, että tämä systeemi otetaan käyttöön.

Haluatko tarkentaa hyväksyttyjä tahoja?

- En halua.

Käytetäänkö uusissa Finndomo-kodeissa ja Omatalo-kodeissa myös Woods-kuivainkoneratkaisua?

- Kyllä."
 
Umpinainen alapohja ei kuulosta kovin hyvältä rakenteelta uudessa talossa. Vanhoissa taloissa tuo voi käytännön kokemuksen mukaan toimia, jos lähdetään suoraan puurakenteella maanvaraisen laatan päältä ylöspäin. Puurakenne kuitenkaan ei ole niin "umpinainen". Ainakin omassa talossa tuollainen rakenne on toiminut ilman ongelmia. Toisaalta seinissä ei ole lateksimaalia, lattiassa muovimattoja eikä alapohjan eristeenä lasi- tai kivivillaa.
 
vilho_kanuuna sanoi:
No ei ole paha jos reilu 15 mennyt pohjiin ja perutuksiin (ymmärsin että loput 45 tonttia ja niitä talopaketin eriä). Mulla oli mennyt 90 000 kun talopaketin kanssa tultiin (tontti ja luvat 20 000, pohjat liittymät etc. 20 000 ja perustukset se 50 000). Tolla menolla voi hyvinkin päästä vaikka 200 k€:n.
Click to expand...

35ke + sorat sisä ja ulkotäyttöihin on aika tarkka summa. Sorat lienee pari kolme tonnia päälle. Sisältää täydellisen perustuksen, ei tonttia, ei talopaketin ennakoita, eikä kirvesmiehien palkkoja. Ainiin, kaivurikuskin palkka vielä päälle.

Nyt vain odotellaan seiniä:

P1020518.jpg
 
Huppe sanoi:
35ke + sorat sisä ja ulkotäyttöihin on aika tarkka summa. Sorat lienee pari kolme tonnia päälle. Sisältää täydellisen perustuksen, ei tonttia, ei talopaketin ennakoita, eikä kirvesmiehien palkkoja. Ainiin, kaivurikuskin palkka vielä päälle.

Nyt vain odotellaan seiniä:

P1020518.jpg
Click to expand...

No joo. Rahaa menee näköjään joka tapauksessa. Reilu 40 siis ilman tonttia. Suurinpiirtein sen verran mitä omassa vituralleen menneessä arviossa oli.

Tossa vaiheessa muuten käsittelisin jo kivijalankin jos meinaat siihen jotain kivirouhetta / rappausta laittaa. Ennen lattiavalua tekisin myös esim. autotallin liuskan- / terassiin askelluksen- / roskiskatoksen perustuksen formun. Jää kuitenkin sementtiä tähteelle ja on joku hyödyllinen paikka mihin laittaa ylimääräinen velli.

Sitten kun kattotuolit tulevat tontille (yleensä vähän ennen pakettia) maalaisin kattotuolien päät (siis jos avoräystäät) jo valmiiksi. Myös päätyräystäselementtien maalaaminen olisi helpompaa maassa. Tämmösiä tuli nyt hätäsesti mieleen.
 
vilho_kanuuna sanoi:
Tossa vaiheessa muuten käsittelisin jo kivijalankin jos meinaat siihen jotain kivirouhetta / rappausta laittaa. Ennen lattiavalua tekisin myös esim. autotallin liuskan- / terassiin askelluksen- / roskiskatoksen perustuksen formun. Jää kuitenkin sementtiä tähteelle ja on joku hyödyllinen paikka mihin laittaa ylimääräinen velli.

Sitten kun kattotuolit tulevat tontille (yleensä vähän ennen pakettia) maalaisin kattotuolien päät (siis jos avoräystäät) jo valmiiksi. Myös päätyräystäselementtien maalaaminen olisi helpompaa maassa. Tämmösiä tuli nyt hätäsesti mieleen.
Click to expand...

Jollain rappailen tuon, en rouheella. Sävyä en vielä tiedä kun pitäisi mallata paikan päällä seinän sävyyn, eli jäänee tuonnemmaksi.
Eikös toi betoni lie eri betonia lattiavalussa ja autokatoksessa/liuskassa? Roskiskatoksestakaan en tiedä, eli jäänee tuonnemmaksi.
Räystäselementit ovat pohjamaalattuja + pintamaalattuja tehtaalla. Kattotuolien päät voisi hutkia kyllä, jos olisi aikaa, mutta kun seinät, kattotuolit ja mahdollisesti aluskate olisi saatava päivässä paikoilleen niin on sen verran kiirusta ettei ehdi. Eli jäänee tuonnemmaksi.
 
Huppe sanoi:
Eikös toi betoni lie eri betonia lattiavalussa ja autokatoksessa/liuskassa?
Click to expand...

Sisälle tuskin tulee säänkestävää betonia. Tuo liuska luutavasti pitäisi olla säänkestävää sillä se tulee ulkopuolelle. Ainakin betonielemnteissä on niin että, elementit jotka tulee ulkopuolelle on säänkestäviä, esim: väliseinät taas ei ole.
Mielenkiinnolla kysyn että paljonko maksaa 1m3 betonia kun se tuodaan autolla tontille?
 
tauros sanoi:
Mielenkiinnolla kysyn että paljonko maksaa 1m3 betonia kun se tuodaan autolla tontille?
Click to expand...

130-150 euroa. Riippuu betonista, autosta ja purkutavasta.

Anturamassat (12m3) maksoivat 1870 euroa purettuna hihnalla.
 
Back
Ylös Bottom