Sarjat loppuun asti vai ei?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Grecont
  • Aloitettu Aloitettu

Grecont

Liittynyt
7.8.2008
Viestejä
32
Eli tässäkin on kaksi koulukuntaa,toinen vetää aina täysillä ja joka sarja loppuun asti. Ohjelma 4 tai 5 jakoinen. Toinen tekee 2-jakoisella kropan 2krt/vko läpi,joka sarjaan 1-2 toistoa varastoon. Neljäjakoisella tekevä sanoo että lihas "särkyy" loppuun asti vetämisellä enemmän ja sitä kautta kasvaa suuremmaksi. 2-jakoisella tekevä taas uskoo " lähes" jatkuvaan lihaskasvuun koska lihas treenataan useammin vaikka rasitus ei olisi niin suuri per treenikerta verrattuna 4-5 jakoiseen.

Mutta mikä on se kultainen keskitie,tämä on minun kaveripiirissä jatkuva tappelun aihe.?:(
 
Eri ohjelmat toimivat eri ihmisillä eri tavoin. Toisilla toimii 2-jakoinen parhaiten, kun taas toiset saavat parhaan tuloksen 5-jakoisella. Ei ole mitään yhtä oikeaa ohjelmaa - jokaisten kroppaan kertyy lihasta eri tavoin, mutta yleisesti ottaen 1-jakoista suositellaan aloittelijoille ja 5-jakoista vasta kokeneemmille.

Jokainen treenaa millä tykkää, mutta itse tykkään asettaa painot siten, että viimeinen sarjaa jää muutamaa toistoa vajaaksi, eli on varaa kasvaa - ja kun sarjat alkavat menemään kokonaisina läpi lisään vähän rautaa.
 
Jos nyt vasta aloittaisin salitreenit, niin aloittaisin 1-jakoisilla ohjelmilla. Niillä totutetaan kroppa raskaisiin perusliikkeisiin ja tekniikat opitaan nopeasti. Kokeneemmalla jannulla toimii periaatteessa mikä tahansa hyvin suunniteltu ohjelma. Joillekin toimii tosin tietynlainen treeni paremmin kuin toisilla, mutta se selviää vain kokeilemalla. Itse olen saanut hyvin kehitystä sekä 1-, 2-, että 4-jakoisilla ohjelmilla. Kaikissa noissa on hyvät ja huonot puolensa. Keskivertojannulle sanoisin, että kannattaa vaihdella jakoja silloin tällöin, eikä jumiutua mihinkään tiettyyn treenijakoon, niin kehitys on taattua (olettaen, että syödään ja levätään riittävästi). Topicin otsikkoon lyhyt vastaus: kyllä ja ei, ohjelmasta riippuen ;)
 
Riippuu jaosta, sarjamääristä per liike, sekä oleellisesti halutaanko lihasta vai voimaa. Molempia tulee molemmilla tavoilla jos on plussalla, mutta karkeasti: voimaa tulee kun jätetään toistoja varastoon, ja lihasta kun vedetään loppuun tai lähes loppuun asti (jopa yli pakkotoistoilla, rest-pauseilla ja pudotussarjoilla)
 
Kehitystä ei vaan heti näy, joten jokaiselle sopivan treenimuodon hakeminen on pitkän kokeilun tulos ja natuna vieläkin pidemmän:)
 
IMO sarjat on perusteltua viedä loppuun ainoastaan erikoisohjelmissa (Doggcrapp yms.). Natulle failuret, pakkotoistot, rest/pauset yms. eivät muissa ohjelmissa tuo kuin jumeja, ja silloin on turha odottaa hyvää lihaskasvua, puhumattakaan voimasta. Se viimenen toisto joka juuri ja juuri menee tai jää failureksi rasittaa lihasta yhtä paljon kun kaikki aikaisemmatkin toistot, mutta hermostoa taasen moninkertaisesti.
 
MassaVaje sanoi:
IMO sarjat on perusteltua viedä loppuun ainoastaan erikoisohjelmissa (Doggcrapp yms.). Natulle failuret, pakkotoistot, rest/pauset yms. eivät muissa ohjelmissa tuo kuin jumeja, ja silloin on turha odottaa hyvää lihaskasvua, puhumattakaan voimasta. Se viimenen toisto joka juuri ja juuri menee tai jää failureksi rasittaa lihasta yhtä paljon kun kaikki aikaisemmatkin toistot, mutta hermostoa taasen moninkertaisesti.
Click to expand...

Kerroppa miksi natujen ei tarvitsisi treenata lujaa?

Lääkeaineilla pitää treenata enemmän ja lujempaa, natuilla taas riittää vähemmän sarjoja, mutta en silti väittäisi että pitäisi treenata hiljempaa..

Eli pakkotoistoja ym. erikoistekniikoitakin voi käyttää natuna, mutta suhteuttaa sen sarjojen määriin.. Kova treeni ei tarkota paljon sarjoja..!
 
MassaVaje sanoi:
IMO sarjat on perusteltua viedä loppuun ainoastaan erikoisohjelmissa (Doggcrapp yms.). Natulle failuret, pakkotoistot, rest/pauset yms. eivät muissa ohjelmissa tuo kuin jumeja, ja silloin on turha odottaa hyvää lihaskasvua, puhumattakaan voimasta. Se viimenen toisto joka juuri ja juuri menee tai jää failureksi rasittaa lihasta yhtä paljon kun kaikki aikaisemmatkin toistot, mutta hermostoa taasen moninkertaisesti.
Click to expand...

Yleensä johtuu siitä ettei tiedä mitä tekee ja tekee liian vähän tai liikaa kun pitää tehdä sopivasti. Itselle kans on jengi kyseenalaistanu eri saleilla että kohtuu paljon sarjoja failureen ja että aika hapottavaa menoa, mutta yleensä puhujat eivät itse ole omannu kyllä kummoista lihasmassaa tai voimaa ja treenaa luvattoman kevyesti mitä ihmeellisimmillä liikkeillä.

Välillä tuntuu ettei uskalleta treenata kovaa kun heti pelätään ylikuntoa tai sitten vaan että kehitys tyssää tai laiskistuttaa. IMO. Ei se ylikunto nyt parista failuresarjasta tule. Ja lihasmassaa pystyy kyllä kehittää ilman että sarjapainot nousis just tasan sen 2,5kg joka treenikerta kuhan asioita tehdään vähän erilailla joka kerta ja lihasta osaa väsyttää oikein. Mutta kokeilemalla selviää niinkuin kaikki. Tosin se kuormanlisääminen on helpompi tapa lisätä raskautta simppelinä muistisääntönä. Nousujohteisesti toki.
 
Ideaalitapauksessa treenataan niin kovaa kuin irti lähtee ja sarjat loppuun asti, että lihas saa kunnolla harjoitusta, mutta käytännössä se vaan tahtoo olla, että tuollainen treeni on usein liian rasittavaa. Kokeilemalla sen tosin saa selville. Loppuun asti vetämisessä on vähän myös sitä, että ajatellaan harjoituksen määrää/kovuutta enemmän kuin laatua.
 
Itse ottaisin sellaisen ulottuvuuden tähän keskusteluun, että kaikki sarjat tehdään natuna loppuun asti (failureen). Pointtina on se, että ei "mennä failuren yli". Eli RP:t ja pakkotoistot on täysin pois laskuista (paitsi juuri ennen keventelyä). Pudotussarjojen kanssa vähän niin ja näin. Olen iät ja ajat treenannut 2- ja 3-jakoisilla ohjelmilla kyseisellä tavalla ja uskon vakaasti siihen. Jos treenataan, niin treenataan kovaa mutta fiksusti.
 
Krice sanoi:
Ideaalitapauksessa treenataan niin kovaa kuin irti lähtee ja sarjat loppuun asti, että lihas saa kunnolla harjoitusta, mutta käytännössä se vaan tahtoo olla, että tuollainen treeni on usein liian rasittavaa. Kokeilemalla sen tosin saa selville. Loppuun asti vetämisessä on vähän myös sitä, että ajatellaan harjoituksen määrää/kovuutta enemmän kuin laatua.
Click to expand...

Mitä on tämä treenin laatu, jos ei määrää oteta huomioon?

Varsinkin jokainen lihasmassaa kasvattaakseen treenaava tietää, kun lähetään lenkille niin jalat menevät eka pumppiin.. Vähän aikaa porskutellessa jaloista häviää kuitenkin tämä pumppi ja jalkoja alkaa enemmänkin hapottamaan..

Punttailussa sama homma, kovaa voidaan treenata, mutta naturaaleilla se raja tulee nopeammin vastaan missä treeni alkaa menemään enemmän hapotuksen puolelle.. Tuollainen hapotushan on sitten jo enemmänkin aeroobista treeniä, joka ei kauhean tehokkaasti lihasta kasvatakkaan.. Se pumppikin karkaa siellä salilla jos tehdään liikaa sarjoja, moni ei vaan osaa lopettaa treeniään tarpeeksi ajoissa, vaan pakko ajaa lihas väsymystilaan..

Ylikunnon pelkokin on turhaa, jos ravinto ja lepo on kondiksessa.. Kaikkia lihasryhmiä ei kanssa kannata välttämättä treenata täysiä, vaan kausiluontoisesti panostaa aina heikoimpaan..
 
mrNICEGUY sanoi:
Kerroppa miksi natujen ei tarvitsisi treenata lujaa?

Lääkeaineilla pitää treenata enemmän ja lujempaa, natuilla taas riittää vähemmän sarjoja, mutta en silti väittäisi että pitäisi treenata hiljempaa..

Eli pakkotoistoja ym. erikoistekniikoitakin voi käyttää natuna, mutta suhteuttaa sen sarjojen määriin.. Kova treeni ei tarkota paljon sarjoja..!
Click to expand...

Eli lujaa ei voi treenata jos ei vie sarjoja loppuun? Usein järkevä treeni (maltillinen progressio, lihaksen rikkominen vain kasvuärsykkeen saamiseksi) on huomattavasti tuloksekkaampaa kuin "kovaa" treenaaminen.
 
MassaVaje sanoi:
Eli lujaa ei voi treenata jos ei vie sarjoja loppuun? Usein järkevä treeni (maltillinen progressio, lihaksen rikkominen vain kasvuärsykkeen saamiseksi) on huomattavasti tuloksekkaampaa kuin "kovaa" treenaaminen.
Click to expand...

Homma nyt taas lähti siitä, kun natut eivät saisa käyttää näitä tekniikoita.. Kyllä mäkin vannon maltilliseen progressiivisuuteen, mutta silti pitää osata treenata LUJAA ja noi erikoistekniikat on loistavia apuvälineitä pääsemään ns. seuraavalle tasolle.. On tullu huomattua monesti, että se paras kehitys tulee kun treenaa LUJAA, eli oikeasti tiukkoja sarjoja.. Moni vaan näkee ton kovaa treenaamisen vitunmoisena sarjamäärä, mitä yritin aikasemmin selittää..
 
T.Rintala sanoi:
mitä tuo rest pause mahtaa tarkoittaa? Ja eikö se lihas juuri parhaiten kehity niissä pakkotoistoissa?
Click to expand...

Tarkoittaa, että kun sarja on vedetty positiiviseen loppuun niin pidetään lyhyt (n.5-15s) hengähdystauko keräten lihaksiin happea, jonka jälkeen jatketaan sarjaa. Lihas kehittyy kun sille annetaan salilla kasvuärsyke, jonka jälkeen syömällä "korjataan" lihas. Näin lihas kasvaa viikko viikolta isommaksi jos sille annetaan syy siihen (lue nousujohteinen treeni). Lihas ei kehity pakkotoistoissa yhtään sen paremmin/huonommin kuin muillakaan toistoilla, mutta ne rasittavat hermostoa enemmän. Jos ei osaa käyttää pakkotoistoja oikein, niin kannattaa jättää ne pois.
 
Back
Ylös Bottom