Talon rakentaminen/rakennuttaminen?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Samo
  • Aloitettu Aloitettu
Mitäs asiantuntijat (Siis ihan oikeat) ovat mieltä, lämmin autotalli vai autokatos + iso varasto/työtila? Kumpi halvempi toteuttaa? PAljonko hintaeroa? Entäs käyttökustannukset, katoksessa 0e, mutta mitenkäs autotallissa?

Autokatosversio

Autotalliversio

Tarvitsisin nyt kipeästi apua kun pitäisi alkaa lyödä ratkaisuja lukkoon. Autokatosversio vaikuttaisi äkkiseltään jopa toimivammalta. Mitenkäs tuon katto-jutun saisi siinä ratkaistua että lippaa ylettää autokatoksellekin? Pulpettikattoko ainoa vaihtoehto?
 
Itse olen sitä mieltä, etten viitsisi sitä autoa talliin ajaa tai sitten pitäis vähintään olla kaukosäätimellä avattava ovi. Lisäksi se talli ei tee autolle hyvää jos siellä ei ihan oikeasti ole niin hyvä ilmanvaihto, että auto myös kuivuu siellä.

Joten mä en autotallia ainakaan edes halua. Eli autokatos ja reilunkokoinen varasto, jossa ehkä se työtila erikseen (jotta voi rauhassa pölyttäviäkin hommia tehdä) ois ehkä se paras ratkaisu omalla kohdallani.

Kustannuksia autotalliin tuonee palomääräykset. Nuo lienee kohtuu tiukat etenkin jos talli on samaa rakennusta talon kanssa? En ole varma, meni ihan mutuiluna jo.
 
Huppe sanoi:
Mitäs asiantuntijat (Siis ihan oikeat) ovat mieltä, lämmin autotalli vai autokatos + iso varasto/työtila? Kumpi halvempi toteuttaa? PAljonko hintaeroa? Entäs käyttökustannukset, katoksessa 0e, mutta mitenkäs autotallissa?

Autokatosversio

Autotalliversio

Tarvitsisin nyt kipeästi apua kun pitäisi alkaa lyödä ratkaisuja lukkoon. Autokatosversio vaikuttaisi äkkiseltään jopa toimivammalta. Mitenkäs tuon katto-jutun saisi siinä ratkaistua että lippaa ylettää autokatoksellekin? Pulpettikattoko ainoa vaihtoehto?
Click to expand...

Ei tässä asiantuntijoita kyllä olla ...

Jos itse pitäisi valita niin katos ehdottomasti. Talli maksaa todennäköisesti enemmän, mutta ei toi katoskaan ilmainen ole koska 4m katoksesta kaikki ovet ja ikkunat tod näk ei15 tai 30. Meillä 1 ei15 ikkuna makso 2000e
 
Huppe sanoi:
Mitäs asiantuntijat (Siis ihan oikeat) ovat mieltä, lämmin autotalli vai autokatos + iso varasto/työtila?
Click to expand...

Mitään rakennusteknistä asiantuntemusta ei ole, mutta käytännössä 99% tutuilla ja naapurustossa autotalli on päätynyt varastotilaksi ja auto seisoo taivasalla. Katoshan riittää pitämään auton lasit huurteettomina pakkasöinä ja kun sen tallin kerran "väliaikaisesti" valjastaa askartelu-, bändiharjoitus-, kotigym- jne. tilaksi ei auto todennäköisesti koskaan enää pääse talliin.

Eli ehdottaisin varasto + autokatosta.
 
Ja jos auton sisätilat haluaa talvella lämpimiksi, hyvän sisätilanlämmittimen saa satasella. Ja energiaa kuluu takuulla vähemmän mitä tallin lämmittämiseen!
 
Tulipa taas yksi juttu mieleen...

Eli jos meidän ajatukset rakentamisesta aikatauluineen toteutuu, niin laitettaisiin ulkoa valmis paketti pystyyn myöhemmin syksystä ja rakennettaisiin sisätiloja talvella. Tällöinhän tietysti pitää lämmittää. Olisikos tässä kohtaa järkevä ratkaisu, että taloon tuleva takka tehtäisiin jo alkuvaiheessa? Pystyisi sitten takalla hoitamaan varmasti ison osan lämmittämisestä. Vai onko tapana esim. maalämpöratkaisuissa pistää lattialämmöt maalämmön avulle päälle jo hyvissä ajoin. Tulipa vaan tällainenkin mieleen kun ei kokemusta rakentamista, etenkään talvella, juuri ole. Jollakin sähkölämmittimillä saa kyllä poltettua varmasti kiitettävän määrän kilowatteja, eli ei järkeä jos mahdollisuus käyttää taloon muuten tulevia lämmitysjärjestelmiä hyödyksi. Kertokaa ihmeessä jos ajattelen taas ihan typeriä...
 
Huppe sanoi:
Mitäs asiantuntijat (Siis ihan oikeat) ovat mieltä, lämmin autotalli vai autokatos + iso varasto/työtila? Kumpi halvempi toteuttaa? PAljonko hintaeroa? Entäs käyttökustannukset, katoksessa 0e, mutta mitenkäs autotallissa?

Autokatosversio

Autotalliversio

Tarvitsisin nyt kipeästi apua kun pitäisi alkaa lyödä ratkaisuja lukkoon. Autokatosversio vaikuttaisi äkkiseltään jopa toimivammalta. Mitenkäs tuon katto-jutun saisi siinä ratkaistua että lippaa ylettää autokatoksellekin? Pulpettikattoko ainoa vaihtoehto?
Click to expand...

En ole asiantuntija mutta laittaisin itse ehdottomasti katos+varasto -yhdistelmän, tuossa edellä tulikin jo hyviä seikkoja tuon ratkaisun puolesta, on vaivaton ja tuhat kertaa halvempi ratkaisu. Mä en ainakaan jaksaisi aukoa sitä autotallin ovea että auton saa sisään, ja tosiaan pelkkä katos riittää pitämään jään poissa ikkunoista oli keli millainen tahansa. Eikä autolle muutenkaan tee hyvää jos sitä talvella ajetaan jatkuvasti lämpimästä kylmään ja takaisin, näin on viisaat mulle sanoneet. Tietysti autotallissa on se hyvä puoli että voi remppailla sitä autoa sisätiloissa lämpimässä. Tiedän aika monta tapausta joissa auto seisoo tallin edessä taivasalla ja itse talli on varastona.:)
 
Jos mä innostuisin omakotitalo-touhuun, niin varmaan jonkun tämän tyylisen modernin ja pelkistetyn mallin valitsisin:
http://www.kannustalo.fi/mallistot/harmaja/kuvat/harmaja_192.jpg
harmaja_192.jpg


Kokokin olisi juuri sopiva.
 
Timba79 sanoi:
Tulipa taas yksi juttu mieleen...

Eli jos meidän ajatukset rakentamisesta aikatauluineen toteutuu, niin laitettaisiin ulkoa valmis paketti pystyyn myöhemmin syksystä ja rakennettaisiin sisätiloja talvella. Tällöinhän tietysti pitää lämmittää. Olisikos tässä kohtaa järkevä ratkaisu, että taloon tuleva takka tehtäisiin jo alkuvaiheessa? Pystyisi sitten takalla hoitamaan varmasti ison osan lämmittämisestä. Vai onko tapana esim. maalämpöratkaisuissa pistää lattialämmöt maalämmön avulle päälle jo hyvissä ajoin. Tulipa vaan tällainenkin mieleen kun ei kokemusta rakentamista, etenkään talvella, juuri ole. Jollakin sähkölämmittimillä saa kyllä poltettua varmasti kiitettävän määrän kilowatteja, eli ei järkeä jos mahdollisuus käyttää taloon muuten tulevia lämmitysjärjestelmiä hyödyksi. Kertokaa ihmeessä jos ajattelen taas ihan typeriä...
Click to expand...

Eikös uudessa Meidän Talo -lehdessä tehneet juurikin noin? Takka pystytettiin ensin ja sitä lämmitettiin rakennusaikana joka päivä. Kuulostaa ainakin järkevämmältä kuin 8kW kuumailmapuhallin.

Itse alan kallistua tosiaan tuohon katos-versioon, vaikkakin perustukset tulevat varmasti olemaan työläämmät/kalliimmat kuin autotallia varten tulevat "neliskulmaiset" perustukset.
CLICK
 
Toki jos jollakulla on heittää esimerkkiä jonkin valmistajan sivuilta talosta jossa toteutuvat seuraavat kohdat:
1) kodinhoitohuoneen kautta ei mennä pesuhuoneeseen, suuri kodinhoitohuone jossa kuraeteinen ja uloskäynti
2) iso tulisija keskellä taloa
3) puukiuas-mahdollisuus ja vähintään 6m2 sauna jossa ikkuna, kylppäristä pitää päästä helposti ulos terassille.
4) autopaikalta pitää päästä suoraan sisälle
5) stereot ja muut vehkeet saa siten että ne ovat seinän takaa helposti johdotettavissa
6) kolme makkaria (yli 11m2), iso olkkari, iso keittiö jossa erillinen ruokailutila + puku/takka/vierashuone sekä työskentelytila tai työhuone.
7) talo yhdessä kerroksessa ja vain yhdessä tasossa
8) suuret katetut terassit joissa lasitusmahdollisuus
9) neliöt alle 160 ja talon leveys alle 18,5metriä
10) kaksi kylppäriä
11) takka/vierashuoneen tulisi olla mahdollisuuksien mukaan äänieristetty
 
Huppe sanoi:
Toki jos jollakulla on heittää esimerkkiä jonkin valmistajan sivuilta talosta jossa toteutuvat seuraavat kohdat:
1) kodinhoitohuoneen kautta ei mennä pesuhuoneeseen, suuri kodinhoitohuone jossa kuraeteinen ja uloskäynti
2) iso tulisija keskellä taloa
3) puukiuas-mahdollisuus ja vähintään 6m2 sauna jossa ikkuna, kylppäristä pitää päästä helposti ulos terassille.
4) autopaikalta pitää päästä suoraan sisälle
5) stereot ja muut vehkeet saa siten että ne ovat seinän takaa helposti johdotettavissa
6) kolme makkaria (yli 11m2), iso olkkari, iso keittiö jossa erillinen ruokailutila + puku/takka/vierashuone sekä työskentelytila tai työhuone.
7) talo yhdessä kerroksessa ja vain yhdessä tasossa
8) suuret katetut terassit joissa lasitusmahdollisuus
9) neliöt alle 160 ja talon leveys alle 18,5metriä
10) kaksi kylppäriä
11) takka/vierashuoneen tulisi olla mahdollisuuksien mukaan äänieristetty
Click to expand...

Sen verran pitkä toivelista että tuskin kannattaa edes vilkuilla valmistaloja. Muutenkin rupeaa olemaa Hupen pohja niin loppuunhiottu että tuksin edes huippukallis suunnittelija tosta paremmaksi pistää. Yhtä asiaa kuintenkin vielä pakko ehdottaa. Eli mitä sulla tulee tonne tekniseen tilaan? Mitä jos kasvattaisit työtilaa teknisen tilan verran ja heittelisit sinne teknisen tilan tavarat?
 
vilho_kanuuna sanoi:
Sen verran pitkä toivelista että tuskin kannattaa edes vilkuilla valmistaloja. Muutenkin rupeaa olemaa Hupen pohja niin loppuunhiottu että tuksin edes huippukallis suunnittelija tosta paremmaksi pistää. Yhtä asiaa kuintenkin vielä pakko ehdottaa. Eli mitä sulla tulee tonne tekniseen tilaan? Mitä jos kasvattaisit työtilaa teknisen tilan verran ja heittelisit sinne teknisen tilan tavarat?
Click to expand...

Ei sinne mitään ihmeellistä tule. Kaukolämmön lämmönvaihdin, ilmanvaihtokone ja ristikytkennät + sähkökaappi. Toki varaus esim. lämminvesivaraajalle/maalämpöpumpulle.

Toki tällainen "Suomen suosituin talomalli":
kuvake.php


...voisi olla yksi vaihtoehto myös mutta mielestäni sillä menettää talon omaleimaisuuden ja yksilöllisyyden. Monet toki tyytyvät asumaan "laatikossa", mutta itse arvostaisin ainakin kaikenlaisia syvennyksiä, koloja ja hieman sokkeloisuutta joihin saa kivasti esille sisustuksellisesti tärkeät esineet. Vähän sellaista rintamamiestalo-fiilistä pitää olla kehissä. Esim. vaikkapa tässä uusimmassa versiossani oleva takkahuoneen takan vieressä kolonen jossa on selkeä paikka antiikkiselle lipastolle, tai mikseipä vaikkapa pienelle nojatuolille, humidorille ja valaisimelle, olettaen että ovea ei tällöin käytetä.
 
Huppe sanoi:
Ei sinne mitään ihmeellistä tule. Kaukolämmön lämmönvaihdin, ilmanvaihtokone ja ristikytkennät + sähkökaappi. Toki varaus esim. lämminvesivaraajalle/maalämpöpumpulle.

Toki tällainen "Suomen suosituin talomalli":
kuvake.php


...voisi olla yksi vaihtoehto myös mutta mielestäni sillä menettää talon omaleimaisuuden ja yksilöllisyyden. Monet toki tyytyvät asumaan "laatikossa", mutta itse arvostaisin ainakin kaikenlaisia syvennyksiä, koloja ja hieman sokkeloisuutta joihin saa kivasti esille sisustuksellisesti tärkeät esineet. Vähän sellaista rintamamiestalo-fiilistä pitää olla kehissä. Esim. vaikkapa tässä uusimmassa versiossani oleva takkahuoneen takan vieressä kolonen jossa on selkeä paikka antiikkiselle lipastolle, tai mikseipä vaikkapa pienelle nojatuolille, humidorille ja valaisimelle, olettaen että ovea ei tällöin käytetä.
Click to expand...


Itse en kyllä pidä sokkeloisuudesta yhtään. Ensin vähän katselin että mistä toi talomalli on tuttu, mutta toihan on melkeen just niin kun elvarissa. Olohuoneen ja saunan paikkaa on vähän muuteltu.

Melko pieneksi käy toi tekninen tila, varisinkin varausten osalta. Tilan puolesta tuskin haittaa vaikka ko. vempeleet olisivatkin sijoitettuna tonne askarehuoneeseen. Pari tuttua on rakentanut erillisen, pienen teknisen tilan, ja sitä sitten katuneet. Mulla on sellanen 8 neliön tekninen tila / askasteluhuone ja siellä on maalämpöpumppu + koko putkihässäkkä, ilmanvaihtokone, jakotukki ja keksuspölynimuri. Kaikki tuo mahtuu helposti yhteen nurkkaan eikä niistä ole ainakaan vielä mitään haittaa askatelulle ole ollut. Uskon että jos yhdistäisit teknisen ja askartelutilan, saisit vähemmillä neliöllä yhden toimivan tilan.

Eri asia sitten on miten se tuossa sinun pohjaratkaisussa onnistuu.

Jankutan nyt taas, mutta oletko laskenut mitä ikkunoiden lisähinnaksi tulee tuossa autokatosratkaisussa. Itse uskon että tuhansista euroista puhutaan.

... tulikos sulla muuten vesikiertoinen lattialämmitys?
 
Tarviiko muuten tämän päivän maalämpöpumput erillisen teknisen tilan äänien takia, vai meneekö reilunkokoisessa kodinhoitohuoneessa?

Itsellä kun todennäköisesti tehdään joku tollanen autolli ja varasto tai autokatos ja varastorakennus jälkikäteen, eli mitään erillistä varsinaista teknistä tilaa ei ehkä tulisi ollenkaan.

Jostakin muistaisin kuulleeni että maalämpöpumppu (jos siis siihen päädytään) pitäisi kovaakin hurinaa, mutta taasen esim. Niben sivut antavat ymmärtää että nuo on varsin hiljaisia.

Jos tekninen tila on käytännössä pakko tehdä, niin sitten tosiaan senverran reilumpi, että se toimii samana tuollaisena verstas ja askartelutilana tai myös varastona.
 
Timba79 sanoi:
Tarviiko muuten tämän päivän maalämpöpumput erillisen teknisen tilan äänien takia, vai meneekö reilunkokoisessa kodinhoitohuoneessa?

Itsellä kun todennäköisesti tehdään joku tollanen autolli ja varasto tai autokatos ja varastorakennus jälkikäteen, eli mitään erillistä varsinaista teknistä tilaa ei ehkä tulisi ollenkaan.

Jostakin muistaisin kuulleeni että maalämpöpumppu (jos siis siihen päädytään) pitäisi kovaakin hurinaa, mutta taasen esim. Niben sivut antavat ymmärtää että nuo on varsin hiljaisia.

Jos tekninen tila on käytännössä pakko tehdä, niin sitten tosiaan senverran reilumpi, että se toimii samana tuollaisena verstas ja askartelutilana tai myös varastona.
Click to expand...

Meillä on Niben (1240 8kw)maalämpöpumppu teknisessä tilassa joka tosiaan samalla varasto / askastelutila. Lähimpään makuuhuoneeseen on semmonen 5 metriä ja pari seinää välissä. Makuukammareihin en kuule koska pumppu on päällä. Pumpun viereisiin huoneisiin kuuluu hurina, mikä ei ole haitannut. Ainut asia mihin on pitänyt himeman tottua on pikkuvessasta kuuluva putkien "naputus" aina lämpösen käyttöveden teon jälkeen. Jakotukin parempi eristys / pienen purskurivaraajan hommaus poistaisi äänen, mutta eipä tuokaan ole enää haitannut. Massiivipuuovet ovat hyvä tapa parantaa talon sisäistä äänieristystä.

Saakohan taloa tänä päivänä tehdä ilman teknistä tilaa? Riippuu varmaan lämmitysjärjestelmästä. Ilmanvaihtokone, sisäsähkökaappi ja käyttövedenjakojärjestelmä pitää ainakin olla. Toisaalta nuo kaikki voi "upottaa" muuallekin.
 
vilho_kanuuna sanoi:
Meillä on Niben (1240 8kw)maalämpöpumppu teknisessä tilassa joka tosiaan samalla varasto / askastelutila. Lähimpään makuuhuoneeseen on semmonen 5 metriä ja pari seinää välissä. Makuukammareihin en kuule koska pumppu on päällä. Pumpun viereisiin huoneisiin kuuluu hurina, mikä ei ole haitannut. Ainut asia mihin on pitänyt himeman tottua on pikkuvessasta kuuluva putkien "naputus" aina lämpösen käyttöveden teon jälkeen. Jakotukin parempi eristys / pienen purskurivaraajan hommaus poistaisi äänen, mutta eipä tuokaan ole enää haitannut. Massiivipuuovet ovat hyvä tapa parantaa talon sisäistä äänieristystä.

Saakohan taloa tänä päivänä tehdä ilman teknistä tilaa? Riippuu varmaan lämmitysjärjestelmästä. Ilmanvaihtokone, sisäsähkökaappi ja käyttövedenjakojärjestelmä pitää ainakin olla. Toisaalta nuo kaikki voi "upottaa" muuallekin.
Click to expand...

Pakko tuo on saada tehdä ilman, kun isossa osaa talopaketteja ei erillistä teknistä tilaa ole, vaan nuo koneet on ajateltu kodinhoitohuoneeseen. Esim. Lappli-taloissa ei noissa mitä me ollaan katsottu, ole ainoassakaan erillistä teknistä tilaa.

Toisaalta tuollainen tekninen tila vähän reilumman kokoisena olisi varmasti erittäin järkevä noin muuten. Hyvä tätäkin puolta pohtia tässä vaiheessa kun ei mitään ole vielä lyöty lukkoon.
 
vilho_kanuuna sanoi:
Jankutan nyt taas, mutta oletko laskenut mitä ikkunoiden lisähinnaksi tulee tuossa autokatosratkaisussa. Itse uskon että tuhansista euroista puhutaan.

... tulikos sulla muuten vesikiertoinen lattialämmitys?
Click to expand...

Mitä tarkoitat ikkunoiden lisähinnalla? Panssarilasiako EI30 luokassa? Eihän tossa ole kuin pari pientä ikkunaa ja varaston ikkuna.
... tulee

Tekniseen tilaan muuten mahtuu 60cm maalämpöpumppuja 6kpl, eli 3 oven molemmin puolin mikäli ovi on keskellä ulkosalla.
 
Huppe sanoi:
Mitä tarkoitat ikkunoiden lisähinnalla? Panssarilasiako EI30 luokassa? Eihän tossa ole kuin pari pientä ikkunaa ja varaston ikkuna.
... tulee

Tekniseen tilaan muuten mahtuu 60cm maalämpöpumppuja 6kpl, eli 3 oven molemmin puolin mikäli ovi on keskellä ulkosalla.
Click to expand...

Sitä vaan että ikkunoiden hinnoissa on koolla yllättävän vähän merkitystä. Meillä siis yksi ei15 ikkuna maksoi 2000€ (toki 14*10 ikkuna, mutta koko siis ei siis vaikuta 1:1 hinnassa). Sulla näyttäisi olevan 4 ikkunaa tossa 4m säteellä katoksesta. Sellaiset kunnolliset ovipumputkin maksaa jonkin verran (4m säteellä katoksesta pitää oven mennä itsestään kiinni) ja ovijouset ei ole kovinkaan käytännöllisiä.

Juu ... ei se pumppu viekkään kauheesti tilaa, mutta se putki / tilpehöörihässäkkä onkin sitten toinen juttu. Muutenkin tahoo (ainakin mulla) teoria jä käytöntö aina joskus erota rakennushommissa. Esim. suihkutilan ja teknisen tilan koko määriytyi sen mukaan missä vesiputkien ylöstulot sattui olemaan. Ainakin 10 kertaan katottiin kohta, mutta ei ne oikeassa paikassa kuitenkaan olleet. Eri asia tietysti jos ammattilainen tekee, mutta näin tee se itse periaatteella ...
 
No kyllähän se on siitä lähdettävä että perustukset lattiavaluineen ja putkituksineen tehdään piirustusten mukaan. Toki jos sen teettää ulkopuolisilla, kuten itse aion tehdä, saa aina työlle takuun ja ei muuta kuin purkakoon räpellyksensä ja rakentakoon niin monta kertaa että sattuu kohdalleen.

EDIT: Soitin muuten ikkunoista ja on tosiaan hintaa noilla EI30 laseilla. 6x6 ikkuna maksaa 540e alv 0%. Normi-ikkuna maksaa 170e alv 22%.
 
Back
Ylös Bottom