Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Mitä oikein selität? En ole puhunut prosenteista mitään. Väitin "Obaman ihonvärin oli ja on yksi hänen suurimmista valteistaan, ellei suurin". Se ei vastaa lainkaan kirjoittamaasi. Oletko tyhmä vai etkö ymmärrä lukemaasi?

Prosenttien tarkoitus oli havainnollistaa väitettäsi ja omaa vastaväitettäni, ei sen kummempaa. Väitit että Obaman ihonväri oli hänen suurimpia valtteja = Obaman ihonväri selittää suurimman osan hänen kannatuksestaan = Obaman kannatus perustui 90 % ihovärille. Olen pahoillani, jos olet niin herkkä omista kirjoituksistasi, ettet kestä sitä että joku pyrii havainnollistamaan meidän välistä näkemyseroa käyttämällä keksittyjä lukuja.

Etkö todellakaan näe tuossa poikkeusta jonkin ryhmän kohdalla? Nimenomaan valkoisethan tuossa Obaman tapauksessa poikkesivat tuosta normaalikäytännöstä, että äänestetään omaan etniseen ryhmään kuuluvaa (tai mahdollisimman lähelle). Latinot äänestävät latinoita, mustat mustia, ja valkoiset tällä kertaa mustaa. Ainoa ryhmä missä kaltaisesti naiivit hihhulit näkevät oman etnisen ryhmän äänestämisessä rasismia, on valkoiset. Obaman tapauksessa kävi siis niin, että hän sai ns. valkoisesta äänestä aika hitonmoisen siivun, joka tarkoittaa ainakin sitä että valkoiset ovat vähiten rasistisesti äänestänyt ryhmä. Et taatusti tule näkemään valkoista presidenttiä mustassa afrikan valtiossa, mikäli mustat pääsevät äänestämään. Äärimmäisen todennäköistä on, että jos jokin helpommin rajattava etninen ryhmä kasvaa valkoisia suuremmaksi äänestäjämäärissä Yhdysvalloissa, valkoisten presidenttien aika on lopullisesti ohi. Silti idioottimaisesti väität, että Obamalle oli ihonväristään haittaa, vaikka kyseessä on äärimmäisen harvoja poikkeuksia siitä, että äänestäjät äänestävät muuta kuin omaa etnistä ryhmäänsä.

- Latinoilla, aasialaisilla, intiaaneilla, jne. ei ollut "omaa ehdokasta". Oli vain Obama sekä McCain.

- En näe mitään rasistista oman etnisen ryhmän edustajan äänestämisessä. Se on tyypillistä politiikassa, samalla tavalla kuin esim. Suomessa ruotsinkieliset äänestävät usein RKP:tä. Voimme tietenkin väitellä miten mukavaa tai moraalisesti puhdasta tälläinen toiminta on, mutta näin demokratia vaan usein toimii.

- Yllä kirjoittamastani johtuen en näe mitään oleellista siinä, äänestivätkö valkoiset "rasistisesti" vai eivät. Suuri osa valkoisista äänestäjistä äänesti parhaaksi katsomaansa ehdokasta. Sinä sen sijaan olet kirjoituksissasi kivenkovaan väittänyt, että monet valkoiset äänestivät Obamaa nimenomaan mustan ihonvärin vuoksi, jonkinlaisen kukkahattu-mentaliteetin innoittamana.

Väännetäämpä sitten taas rautalangasta. Kun sanon "suurin valtti" tai edes "suurimpia valtteja", se ei todellakaan tarkoita sitä että se olisi ainoa syy, tai muuta yhtä mustavalkoista. Puolueilla on monia hyviksi luettavia ehdokkaita, ja jotkut saavat niistä omista vahvuuksistaan sitten nostetta kuka mitenkin. Esim. Mitt Romney sai uskonnollisesta taustaan nostetta. Miten luulet olevan esim. selitettävissä sen, että euroopassa lähes täysin tuntematon Obama oli niin suosittu? Yhdysvalloissa hänen suosiostaan osa perustuu mm. joillekin tärkeille puheille oikeissa kohdissa, mutta näitä ei euroopassa keskimäärin seurattu lainkaan. Euroopassa Obaman suosion takana oli pääasiassa 2 asiaa a) edusti muutosta valkoisen miehen presidenttiyteen b) kaveri on musta.

- Kiitos rautalangan väännöstä, tämä selkeytti taas vähän. Juuri tästä syystä itse esitin yllä keksimäni "prosentit", koska halusin vääntää rautalangasta sen, että tässä ei ole kyseessä mustavalkoinen syy-seuraussuhde (voidaan myös puhua monokausaalisesta selityksestä, jos joku saa kiksejä yhteiskuntatieteellisestä jargonista).

- Olemme siis samaa mieltä siitä, että ihonväri ei voi olla ainoa selittävä tekijä Obaman valinnalle (ns. mustavalkoinen näkemys). Sen sijaan näkemyksemme eroavat huomattavasti sen suhteen, miten paljon ihonvärillä oli myönteistä vaikutusta Obaman valinnalle. Itse väitän että siitä oli enemmän haittaa kuin hyötyä, sinä väität että se oli yksi hänen suurimmista valteistaan.

- Eurooppalaiset eivät äänestä Yhdysvaltain presidentinvaaleissa, joten Obaman suosio Euroopassa ei ole millään tavalla olennaista tämän keskustelun kannalta.

Jos vaaleissa on 2 tasaista henkilöä, pienetkin asia saattavat kääntää sen vaa'an toiseen suuntaan. Ja kysytkö tosissasi miksi valkoiset eivät äänestäneet likimain black panter -linjaa ajavaa Jacksonia? Kaverihan ajaa täysin mustien asemaa, ja se on itse asiassa ainoa suurempi asia mitä hän ajaa. Obamalla oli muuten demokraattinen visio, ja tuo asia mikä riitti nostamaan hänet muiden yläpuolelle oli hyvin suurella todennäköisyydellä tuo ihonväri. Clintonilla oli naisten ääniä takanaan, mutta kuten tuossa aiemmin selitin, valkosethan eivät äänestäneet oman rotunsa mukaan, mikä oli koko äänestyksen kannalta ratkaisevaa.

- "Jos vaaleissa on 2 tasaista henkilöä, pienetkin asia saattavat kääntää sen vaa'an toiseen suuntaan". Juuri näin. Moni uskoi, että vaalit kääntyisivät McCainin eduksi, koska Obama on musta ja se olisi juuri se pieni asia joka ratkaisisi (näennäisesti tasaisen) kamppailun.

- Kysyn tosissani miksi valkoiset eivät äänestäneet Jacksonia kaksissa vaaleissa 80-luvulla. Jos musta iho on suuri valttikortti Obamalle, niin miksi se ei olllut yhtälailla suuri valtti Jacksonille? Jos musta iho on merkittävä tekijä Obaman suosiolle, niin eikö Jacksonin olisi myös pitänyt saada huimaa kannatusta ihonvärinsä takia? Vastaus on tietenkin se, että musta iho ei ollut suuri valttikortti Obamalle, mutta tätähän sinä ei ole suostunut sulattamaan (eikä tämä kirjoitus sitä varmaan mihinkään muuta).

Mistä nuo somalit tähän keksit vetää? Onko Obama mielestäsi somali? Tuo koko kappale on taas tuota lapsellista paskaretoriikkaasi, jolla yrität kääntää tuota rasistikorttiasi esiin.

Älä tartu pikkuasioihin...

Minä en vihaa mitään kansalaisuutta tai ryhmää, ja Obamaan suhtaudun ihmisenä varsin positiviisesti; todennäköisesti tulisin hänen kanssaan toimeen paremmin kuin vaikkapa McCainin.

En väittänyt, että juuri sinä vihaat mitään kansalaisuutta tai ryhmää. Vihjasin että joku muu saattaa vihata. Oletko tyhmä vai etkö ymmärrä lukemaasi? Älä laita sanoja suuhuni.

Siitä huolimatta Obama edustaa halosen kanssa tuota ryhmää, joka tuli valituksi avuin, jotka eivät auta hänen päätöksenteossaan yhtään, ja Obaman valtakausi on tähän asti ollut melko lailla katastrofaalinen, mikä on jo ehtinyt johtaa Yhdysvalloissa hänen suosionsa romahtamiseen. Talouspäätökset menivät päin persettä, sodista hän ei näytä olevaan ainakaan vetäytymässä (pikemminkin lisää joukkoja jatkuvasti), terveydenhuollon uudistus on käsittääkseni vastatuulessa ja maailma näki että hänelle junailtiiin Nobel ilman ansioita. Enpä tiedä olisko McCain ollut parempi presidentti, mutta siitä ei ole tässä keskustelussa kysekään. Jos jatkat näihin viesteihin vastaamista, niin toivoisin että et jatkossa yritä laittaa sanoja suuhuni tai keksiä argumentteja puolestani.

- Poliitikkoja valitaan hyvin usein sellaisilla perusteilla, joilla ei ole mitään tekemistä päätöksentekokyvyn kanssa.

-En jaksa alkaa väittelemään siitä miten Obaman valtakausi on alkanut, koska se menee jo niin asian sivusta.
 
Edit: Tämä vastaus on siis Rankkurille (15:13: "No nyt sä kyllä teet ittestäs pelkästään typerän.")

Kiitos, niin teen. Myönsihän itsekin, että "Tällä typerällä kärjistyksellä yritän siis osoittaa...".

Joskus asian ymmärtämisessä saattaa auttaa täysin absurdi vertauskuva. Pahoittelen syvästi, jos kirjoitustyylini ei kelpaa. Tämä on internet ja täällä on tapana kirjoittaa kaikenlaista paskaa. Se oikeus minullekin suotakoon... ;)
 
Prosenttien tarkoitus oli havainnollistaa väitettäsi ja omaa vastaväitettäni, ei sen kummempaa. Väitit että Obaman ihonväri oli hänen suurimpia valtteja = Obaman ihonväri selittää suurimman osan hänen kannatuksestaan = Obaman kannatus perustui 90 % ihovärille. Olen pahoillani, jos olet niin herkkä omista kirjoituksistasi, ettet kestä sitä että joku pyrii havainnollistamaan meidän välistä näkemyseroa käyttämällä keksittyjä lukuja.

Mikäli valtteja on useita suurimman valtin aseman voi saada kuinka pienellä prosenttiosuudella. Sä tarkoitushakuisesti vääristelit ja liioittelit Crusaderin sanomisia.
 
Oli se yksittäistapaus nyt sitten niissä Jenkkien pressanvaaleissa miten tahansa niin onkohan sillä kovin suurta merkitystä tässä keskustelussa...mikä järki vääntää asiasta...kaiketi yleistäen miehet äänestää miehiä, naiset naisia, neekerit neekereitä, somput somppuja, yrittäjät porvareita, duunarit demareita, viherpiipertäjät vihreitä jne...entäs sitten?

Juuri näin.

Alan kallistumaan 123jippon kannalle, eli mikä järki vääntää asiasta tässä keskustelussa (keskustelun oikea aihe pitäisi kai olla maahanmuutto). Vanha sanonta pätee tässäkin: "Arguing online is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still a retard."
 
Prosenttien tarkoitus oli havainnollistaa väitettäsi ja omaa vastaväitettäni, ei sen kummempaa. Väitit että Obaman ihonväri oli hänen suurimpia valtteja = Obaman ihonväri selittää suurimman osan hänen kannatuksestaan = Obaman kannatus perustui 90 % ihovärille. Olen pahoillani, jos olet niin herkkä omista kirjoituksistasi, ettet kestä sitä että joku pyrii havainnollistamaan meidän välistä näkemyseroa käyttämällä keksittyjä lukuja.

No et sinä nyt hitto soikoon voi mennä mitää lukuja päästäsi vetämään. Suurimpia valttejaa saattaa tarkoittaa sitä että hänellä oli kolme suurta valttia, joiden painarvo olisi ollut vaikkapa 33%, jos sitä noin yrittää ajatella. Toisaalta koko yritys laskea jotain prosenttiosuuksia jonkin tapahtumien syille on noilla pohjatiedoilla idioottimaista. Saat kyllä keksiä lukuja omalle kohdallesi, mutta älä yritä käyttää minun argumentteinani väitteitä, joista en ole edes samaa mieltä.

- En näe mitään rasistista oman etnisen ryhmän edustajan äänestämisessä. Se on tyypillistä politiikassa, samalla tavalla kuin esim. Suomessa ruotsinkieliset äänestävät usein RKP:tä. Voimme tietenkin väitellä miten mukavaa tai moraalisesti puhdasta tälläinen toiminta on, mutta näin demokratia vaan usein toimii.

Eli nyt näetkin asian niin, että jos kaikki valkoiset olisivat äänestäneet valkoista, siinä ei olisi ollut mitään väärää? Mitä sitten mussutat Obaman kärsimisestä, vaikka näin ei edes tapahtunut?

- Yllä kirjoittamastani johtuen en näe mitään oleellista siinä, äänestivätkö valkoiset "rasistisesti" vai eivät. Suuri osa valkoisista äänestäjistä äänesti parhaaksi katsomaansa ehdokasta. Sinä sen sijaan olet kirjoituksissasi kivenkovaan väittänyt, että monet valkoiset äänestivät Obamaa nimenomaan mustan ihonvärin vuoksi, jonkinlaisen kukkahattu-mentaliteetin innoittamana.

Juurihan tuossa yllä kirjoitat, että oman etnisen ryhmän äänestäminen ei ole mielestäsi rasistista. Koita päättää, hyvä mies.

- Kiitos rautalangan väännöstä, tämä selkeytti taas vähän. Juuri tästä syystä itse esitin yllä keksimäni "prosentit", koska halusin vääntää rautalangasta sen, että tässä ei ole kyseessä mustavalkoinen syy-seuraussuhde (voidaan myös puhua monokausaalisesta selityksestä, jos joku saa kiksejä yhteiskuntatieteellisestä jargonista).

Niin, ja kuten olen mielestäni tuonut esille, tuollainen prosenttien vetäminen hatusta toisen argumentiksi on niin päin persettä kuin olla voi.

- Olemme siis samaa mieltä siitä, että ihonväri ei voi olla ainoa selittävä tekijä Obaman valinnalle (ns. mustavalkoinen näkemys). Sen sijaan näkemyksemme eroavat huomattavasti sen suhteen, miten paljon ihonvärillä oli myönteistä vaikutusta Obaman valinnalle. Itse väitän että siitä oli enemmän haittaa kuin hyötyä, sinä väität että se oli yksi hänen suurimmista valteistaan.

Miten perustelet sen, että Obamalle oli haittaa ihonväristään? Hänhän sai sekä lähes kaikki mustien äänet, että todella suuren osan valkoisten äänistä. Ottaen huomioon, että kyseessä on kaksipuoluejärjestelmä, jossa demokraateilla ei ollut mennyt muutenkaan kovin hyvin viime aikoina, tuo Obaman selvästi yli 50% näyttäisi kovasti sille että hänen äänimääränsä oli tilanteeseen nähden maksimaalinen. Itse asiassa pikaisesti katsoen edellinen demokraattipresidentti joka sai suuremman osan kokonaisäänistä oli Harry S. Truman, tullessaan valituksi toisen maailmansodan aikaan. Mistä tämä ryhmä tuli, jotka eivät äänestäneet Obamaa hänen ihonvärinsä takia, ja kuinka suuri Obaman äänisaalis olisi ollut ilman tätä rasistisesti (tai ei-rasistisesti, hiukan sen mukaan mihin teikäläisen tuuliviiri parhaillaan osoittaa) äänestäneiden porukkaa?

- "Jos vaaleissa on 2 tasaista henkilöä, pienetkin asia saattavat kääntää sen vaa'an toiseen suuntaan". Juuri näin. Moni uskoi, että vaalit kääntyisivät McCainin eduksi, koska Obama on musta ja se olisi juuri se pieni asia joka ratkaisisi (näennäisesti tasaisen) kamppailun.

Näennäisesti tasaisen kamppailun ratkaisi se, että valkoiset äärimmäisen poikkeuksellisesti äänestivät en masse mustaa ehdokasta. Syyt ovat toki moninaiset.

- Kysyn tosissani miksi valkoiset eivät äänestäneet Jacksonia kaksissa vaaleissa 80-luvulla. Jos musta iho on suuri valttikortti Obamalle, niin miksi se ei olllut yhtälailla suuri valtti Jacksonille? Jos musta iho on merkittävä tekijä Obaman suosiolle, niin eikö Jacksonin olisi myös pitänyt saada huimaa kannatusta ihonvärinsä takia? Vastaus on tietenkin se, että musta iho ei ollut suuri valttikortti Obamalle, mutta tätähän sinä ei ole suostunut sulattamaan (eikä tämä kirjoitus sitä varmaan mihinkään muuta).

Jackson ei ole suosittu, koska on orientoitunut mustaksi kansalaisaktivistiksi. Tuskin kukaan äänestää henkilöä, joka käytännössä taistelee tätä äänestäjää vastaan. Musta ihonväri ei ole valttikortti kenelle tahansa ehdokkaalle, mutta Obama onnistui käyttämään tätä hyväkseen, mikä johti hänelle voitolliseen vaalitulokseen.

- Poliitikkoja valitaan hyvin usein sellaisilla perusteilla, joilla ei ole mitään tekemistä päätöksentekokyvyn kanssa.

Ikävä kyllä. Obama (ihonväri) ja halonen (sukupuoli) eivät ole tässä suhteessa poikkeuksia.

-En jaksa alkaa väittelemään siitä miten Obaman valtakausi on alkanut, koska se menee jo niin asian sivusta.

Ja tuskin siitä mitään tiedätkään. Joka tapauksessa olet oikeassa siinä, että keskustelu rönsyilee liikaa.
 
Lienee kohteliasta ilmoittaa, että vetäydyn nyt tästä keskustelusta enkä vastaa enää mahdollisesti minulle osoitettuihin viesteihin. Hyvää viikonloppua.

En odottanutkaan vähempää. Viikonlopuksi lukemista MIT:n political science -professoreilta: Amazing race.

"Second, and most significant, Obama is black."

"Obama won because of race—because of his particular appeal among black voters, because of the changing political allegiances of Hispanics, and because he did not provoke a backlash among white voters."
 
- Kysyn tosissani miksi valkoiset eivät äänestäneet Jacksonia kaksissa vaaleissa 80-luvulla. Jos musta iho on suuri valttikortti Obamalle, niin miksi se ei olllut yhtälailla suuri valtti Jacksonille? Jos musta iho on merkittävä tekijä Obaman suosiolle, niin eikö Jacksonin olisi myös pitänyt saada huimaa kannatusta ihonvärinsä takia? Vastaus on tietenkin se, että musta iho ei ollut suuri valttikortti Obamalle, mutta tätähän sinä ei ole suostunut sulattamaan (eikä tämä kirjoitus sitä varmaan mihinkään muuta).

Vetäyty se tai ei, niin kommentoinpa joutessani tota tekstinpätkää..

Tuollahan se tulikin.Niin likipitäen 30 vuodessa maailma muuttuu, veliseni.. Jees. ei voida vetää minkäännäköisiä johtopäätöksiä, koska rotusuhteet ja asenteet on muuttunut, ja koko tälläinen nykyajan naapuri on ihku, rotuja ei ole, kaikki samanarvosia, ja kuhan naapuri saadaan presidentiksi-sairautta ei kärsitty silloin.
 
Täällä on taas keskustelu edennyt jo aika pajon, mutta palaan vielä yhdellä viestillä tähän:

Ainakin R. Lynn, R. Jensen, Rushton jne. ovat sitä mieltä, että mustien keskimääräinen älykkyysosamäärä on aika alhainen. Minä en omalla koulutuksellani pysty arvioimaan heidän työnsä tuloksia mutta ne käyvät yksi yhteen todellisuuden kanssa.
Lainaus tuosta linkistä mistä tämä keskustelu alkoi:

Vanhasen näyttämään kalvoon, jossa Saharan alapuoleisen Afrikan keskimääräinen ÄO jäi alle 70 pisteen ja jossa busmanneilla vastaava luku oli vain 54, kommentoitiin epäuskoisesti, että länsimaissa noin alhaiset luvut tarkoittavat vaikeata henkistä jälkeenjääneisyyttä. Miten noin alhaisen älykkyyden omaavat ryhmät muka voisivat muodostaa yhteisöjä? Vanhanen vastasi, että eivät ne voikaan, sellaisia demokraattisia yhteiskuntia kuin länsimaissa, mutta kyllähän Afrikassakin eletään yhteisöissä.

Okei, tämän halusinkin tietää. Tuosta älykkyyseron olemassaolosta on minunkin käsitykseni mukaan jokseenkin luotettavia todisteita. En ole itse asiaan perehtynyt, mutta käsittääkseni puhtaasti perintötekijöillä selittyvä ero on paljon pienempi kuin tuossa mainittu Saharan eteläpuoleisen Afrikan tilanne verrattuna länsimaihin. Tämä on tietysti ihan loogistakin, koska länsimaissa on nykyisin ja oli kyseisen tutkimuksen aikaan paremmat olosuhteet älykkyyden kehittämiselle. Mutta perintötekijöillä selittyvä ero joka tapauksessa näyttäisi olevan olemassa.

Sinun käsityksesi siis on, että nimen omaan tämä perinnöllinen älykkyysero on olennainen tekijä mustan Afrikan alikehittyneisyyden selityksessä. Näin laajaa historiallista väitettä on tietysti todella vaikea arvioida, varsinkaan kun en ole historian asiantuntija. Omalla mutulla kyllä heittäisin, että kyseessä on enemmänkin monimutkaisten historiallisten sattumien sarja, jossa synnynnäisellä älykkyyserolla on korkeintaan vähäinen vaikutus. Minusta on paljon uskottavampaa, että mustan Afrikan sekasorto johtuu enemmänkin paikallisesta kulttuurista ja poliittisesta historiasta (siis viime kädessä historiallisesta sattumasta) kuin väestön perinnöllisistä ominaisuuksista. Mitään tästä en tietysti pysty todistamaan, kun en ole alan asiantuntija.
 
Ihan mutu-tuntumalla heittäisin, että tuollaiset älykkyyserot johtuvat osaltaan myös vallitsevista elinolosuhteista. Jos asut jossain lämpimässä kylässä munasillaan ja syöt mitä saat kiinni, et tuskin paljoa joudu miettimään uusia keksintöjä tms. Sitten taas jos joudut hyvin vaihteleviin ja kylmiin olosuhteisiin, missä luonnonolot ovat moninaiset, joudut miettimään ja keksimään keinot miten selvitä.

Mielestäni tämä näkyy selkeästi jo ihan Euroopan sisällä, kun vertaa esim. etelä-Eurooppalaisia ihmisia skandinaaveihin. Etelässä kaikki ottavat asiat lunkisti ja pohjoisessa taas ollaan hyvin tarkkoja joka asiasta. Toki voi olla, että pelkkä korkea lämpötila tekee ihmisestä "laiskemman" ja esim. taukoja työn teossa tehdään enemmän ihan pakon sanelemana.
 
Mä katsoin saman ohjelman sivusilmällä.. Paras kommentti Astridilta mun mielestä oli, että "Eihän suomalaisen ja somalin erona ole kuin yksi u-kirjain"..

Edit: ääh.. Kommentoin Maria ohjelmaa, josta 123jippo puhui..

Hahah.:hyvä: Vitun hyvä läppä.
Ikävää oli kyllä se, että astrid oli tosissaan.:(
 
Ihan mutu-tuntumalla heittäisin, että tuollaiset älykkyyserot johtuvat osaltaan myös vallitsevista elinolosuhteista. Jos asut jossain lämpimässä kylässä munasillaan ja syöt mitä saat kiinni, et tuskin paljoa joudu miettimään uusia keksintöjä tms. Sitten taas jos joudut hyvin vaihteleviin ja kylmiin olosuhteisiin, missä luonnonolot ovat moninaiset, joudut miettimään ja keksimään keinot miten selvitä.

Mielestäni tämä näkyy selkeästi jo ihan Euroopan sisällä, kun vertaa esim. etelä-Eurooppalaisia ihmisia skandinaaveihin. Etelässä kaikki ottavat asiat lunkisti ja pohjoisessa taas ollaan hyvin tarkkoja joka asiasta. Toki voi olla, että pelkkä korkea lämpötila tekee ihmisestä "laiskemman" ja esim. taukoja työn teossa tehdään enemmän ihan pakon sanelemana.

Toisaalta taas joidenkin tutkimusten mukaan kylmä ilma tekee tyhmäksi.

http://www.iltalehti.fi/terveys/2010022211174092_tr.shtml

:lol2:
 
Hehe, kappas vaan. Ehkä se menee niin, että syksyllä mietitään miten saadaan maja kestämään talven yli ja talvi sitten möllötetään siellä piilossa. Kevään koittaessa lähdetään sitten taas reippain mielin ja kovin testotasoin uusiin seikkailuihin! =)
 
Sinun käsityksesi siis on, että nimen omaan tämä perinnöllinen älykkyysero on olennainen tekijä mustan Afrikan alikehittyneisyyden selityksessä. Näin laajaa historiallista väitettä on tietysti todella vaikea arvioida, varsinkaan kun en ole historian asiantuntija.

En osaa sanoa, että onko tuo olennainen tekijä mutta uskoisin sen olevan kuitenkin merkittävä tekijä.

Omalla mutulla kyllä heittäisin, että kyseessä on enemmänkin monimutkaisten historiallisten sattumien sarja, jossa synnynnäisellä älykkyyserolla on korkeintaan vähäinen vaikutus. Minusta on paljon uskottavampaa, että mustan Afrikan sekasorto johtuu enemmänkin paikallisesta kulttuurista ja poliittisesta historiasta (siis viime kädessä historiallisesta sattumasta) kuin väestön perinnöllisistä ominaisuuksista. Mitään tästä en tietysti pysty todistamaan, kun en ole alan asiantuntija.

Minä tahtoisin uskoa tuohon mutta miksi mustilla menee joka paikassa aina huonoiten? Miksi myös kolonalisoitumattomilla mustilla mailla menee asiat huonosti? Miksi Korea, Saksa, Suomi. yms ovat voineet nousta sorrosta toimiviksi valtioiksi mutta yksikään (?) mustien maa ei ole kyennyt tähän?

Ainoa yhdistävä seikka minkä minä olen löytänyt on se rotu.
 
Toisaalta taas joidenkin tutkimusten mukaan kylmä ilma tekee tyhmäksi.

Toi on ihan totta. Ei tarvitse muuta kuin verrata pohjoisessa olevia yhteiskuntia etelässä oleviin yhteiskuntiin. Jossain Somaliassa Thorsin kaltaiset kusipäät tapettaisiin hyvin nopeasti ja siinä samalla menisi myös naapurin lapset.
 
Minä tahtoisin uskoa tuohon mutta miksi mustilla menee joka paikassa aina huonoiten? Miksi myös kolonalisoitumattomilla mustilla mailla menee asiat huonosti? Miksi Korea, Saksa, Suomi. yms ovat voineet nousta sorrosta toimiviksi valtioiksi mutta yksikään (?) mustien maa ei ole kyennyt tähän?

Ainoa yhdistävä seikka minkä minä olen löytänyt on se rotu.

No onhan maailmassa sentää muitakin alueita, joilla asiat menee totaalisen perseelleen, kuin musta Afrikka. Esimerkiksi Pohjois-Korea, iso osa Indonesiaa, Burma, ynnä muutamat muut Itä-Aasia maat. Ja itä-aasialaiset sentään ovat älykkyydeltään maailman kärkeä, jopa indoeurooppalaisia edellä. Eli tämä kyllä puhuu rotuteoriaa vastaan ja historiallisen sattuman teorian puolesta.
 
Niin joillakin menee huonosti ja yleensä tähän on syynä kommunismi tai muu vastaava diktatuuria. Kuitenkin mustilla menee aina huonosti riippumatta ajasta tai paikasta. En olisi näin vakuuttunut Vanhasen (isä) teorioista, jos maailmassa olisi edes yksi mustien johtama maa jolla menisi yhtä hyvin kuin jollain Eurooppalaisella maalla.
Olen postittanut näihin mamuketjuihin montakin linkkiä mitkä näyttävät siihen suuntaan, että mustat ovat lähes aina se vähemmistö, jolla menee kaikista huonoiten, jos heikäläisiä on jossain kehittyneessä yhteiskunnassa.

Miksi Vietnamissa tai Israelissa olevat mustat menestyvät huonommin kuin muut etniset ryhmät kyseisissä maissa?
 
Eri kansakuntien mensestymistä on selitetty muutenkin kuin Tatu Vanhasen hypoteesissa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tykit,_taudit_ja_teräs

Tatu Vanhasen hypoteesia on vahvasti kritisoitu ja sitä on pidetty sosiaalidarvinismina eikä sosiaalibiologiana:
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0804/virtanen.pdf

Jos rotuten välillä on merkittäviä älykkyyseroja, niin miksi erot vaihtelee?
http://www.lrainc.com/swtaboo/taboos/apa_01.html
In their own analysis of these gains, Grissmer et al (1994) cite both demographic factors and the effects of public policy. They found the level of parents' education to be a particularly good predictor of children's' school achievement; that level increased for all groups between 1970 and 1990, but most sharply for Blacks. Family size was another good predictor (children from smaller families tend to achieve higher scores); here too, the largest change over time was among Blacks. Above and beyond these demographic effects, Grissmer et al believe that some of the gains can be attributed to the many specific programs, geared to the education of minority children, that were implemented during that period.

Mustien ja valkoisten koulutustasosta en löytänyt lähdettä, onko kenelläkään tietoa?
 
Kuitenkin adoptio- ja kaksostutkimukset tukevat Vanhasen (lainaamia) teorioita. Tuossa linkissäsi on kaiken selittävä lause: Siksi olisi parasta kansainvälisellä sopimuksella luopua mitään todellista inhimillistä ominaisuutta kuvaamattomien älykkyystestien tekemisestä kokonaan

On se niin väärin...
 
Back
Ylös Bottom