Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


ossipena sanoi:
hommaat arvo-osuustilin ja sit teet ostotoimeksiannon joko rajahinnalla tai päivän hinnalla (=ostaa hinnasta viis senhetkisellä hintatasolla) rahat lähtee ja osakkeet siirtyy lopullisesti vasta T+3 eli 3 pankkipäivää itse toimeksiannon läpimenosta.

nämä siis teknisen suoritteen kannalta, itse osakkeiden valinta onkin loputon suo eikä kellään ole vielä ollut täysin oikeita kriteereitä moiseen... kannattaa yrittää kartoittaa liiketoiminnan riskit, kannattavuus ja yrityksen osingonmaksupolitiikka.
Click to expand...

Ja yksi vaihtoehto on aina indeksiosuudet, silloin ei tarvitse yksittäisiin yhtiöihin perehtyä.

Eli kysyjän pitäisi ensin vastata kysymykseen, että paljonko on ajatellut asialle aikaa uhrata?
 
Mitä mieltä porukka on UPM:stä?

Käsitykseni mukaan taitaa olla parhaimmasta päästä taloutensa suhteen noista metsäyhtiöistä ja siten pudotuskilpailun voittajia. Olen nyt vähän ostellut sitä, kun kerran saa 5.xx kursseilla. Osinko on 0.40e ja tuottoporsentti on näillä kursseilla siis 7%. Mitenköhän tulevaisuudessa? Historiallisestihan UPM on maksanut yleensä sellaista 0.75e osinkoa, joten olisihan se aika kivaa, jos sinne päästäisiin takaisin..
 
Oon katellut noita Seligsonin rahastoja sillä silmällä, että siirtäisi ainakin osan rahoista säästötililtä pois ja jatkossa sijoittaisi kaiken ylimäärärahan samoihin rahastoihin. Alkupääomaa olisi rahastoihin sijoitettavaksi ehkä noin 5k€ ja jatkossa noin 500€/kk voisi ylimääräistä jäädä sijoitettavaksi.

Mitenkähän tuo alkupääoma kannattaa sijoittaa, kaikki kerralla vai vähitellen? Suunnitelmana olisi laittaa rahaa 60% Euro Oblikaatioihin ja 40% Eurooppa Indeksirahastoon. Olisiko järkevää sijoittaa esim. tuo alkupääoma heti Euro Oblikaatioon ja jatkossa sijoittaa tuo 500€/kk Eurooppa indeksirahastoon, ainakin niin kauan että tuo haluamani 60/40- suhde täyttyisi, näin saisi jonkinlaista ajallista hajautusta. Tämän jälkeen sijoittaisin sitten esim. 300€/kk Euro Oblikaatioon ja 200€/kk Eurooppa indeksirahastoon.

Miltähän tämä suunnitelma kuulostaa?
 
Zimpanssi sanoi:
Mitä mieltä porukka on UPM:stä?

Käsitykseni mukaan taitaa olla parhaimmasta päästä taloutensa suhteen noista metsäyhtiöistä ja siten pudotuskilpailun voittajia. Olen nyt vähän ostellut sitä, kun kerran saa 5.xx kursseilla. Osinko on 0.40e ja tuottoporsentti on näillä kursseilla siis 7%. Mitenköhän tulevaisuudessa? Historiallisestihan UPM on maksanut yleensä sellaista 0.75e osinkoa, joten olisihan se aika kivaa, jos sinne päästäisiin takaisin..
Click to expand...

UPM on Helsingin pörssin metsäyhtiöistä vahvin, mutta se ei ole suuri saavutus. Kaikki Suomalaiset metsäyhtiöt haaskasivat kilpaa rahojansa hukkainvestointeihin ja ylikapasiteetin luomiseen. Alalle on vaikea nähdä valoisaa tulevaisuutta: Paperin kulutus vähenee, tuotteista saatavat hinnat laskevat ja säästöt kuluvat aikamoista haipakkaa. Rahapulassa on vaikea panostaa tuotekehitykseen tai tehdä kannattaviakaan sijoituksia. Osingot jatkavat pienenemistään kunnes firmaan alkaa virrata tuntuvasti enemmän rahaa. Iso laiva kääntyy hitaasti. Rakenteellisten ongelmien korjaantumisessa 5 vuotta on lyhyt aika. Historialliset kurssitasot ja menneiden vuosien osingot kannattaa unohtaa, jos/kun toimintaympäristö on muuttunut pysyvästi. Pohdi mieluummin P/E, P/B ja P/Cf -lukuja sekä tulevaisuuden näkymiä.

Talouskriisin hellittäminen ei välttämättä helpota UPM:n tilannetta. Kaliforniassa suunnitellaan koulukirjojen korvaamista sähköisella lukulaitteella -kustannussyistä. Jos peruskoulun kirjat voidaan korvata halvalla lukulaitteella, miksei samaa voisi tehdä muillekin oppikirjoille, romaaneille, lehdille, sarjakuville jne? Tästä saattaa käynnistyä trendi, joka rohamahduttaa sanoma- ja aikakauslehtipaperien kulutuksen pysyvästi alemmalle tasolle.
 
Osareita alkaa vissiin tulla tällä viikolla. Ainakin Fortum "julkistaa tammi - kesäkuun 2009 osavuosikatsauksensa perjantaina 17.7.2009 noin kello 9.00."

Muutamia yhtiöitä olen miettinyt, että voisi ottaa salkkuun, jos hinta putoaa sopivaksi.
 
keuhko-niko sanoi:
UPM on Helsingin pörssin metsäyhtiöistä vahvin, mutta se ei ole suuri saavutus. Kaikki Suomalaiset metsäyhtiöt haaskasivat kilpaa rahojansa hukkainvestointeihin ja ylikapasiteetin luomiseen. Alalle on vaikea nähdä valoisaa tulevaisuutta: Paperin kulutus vähenee, tuotteista saatavat hinnat laskevat ja säästöt kuluvat aikamoista haipakkaa. Rahapulassa on vaikea panostaa tuotekehitykseen tai tehdä kannattaviakaan sijoituksia. Osingot jatkavat pienenemistään kunnes firmaan alkaa virrata tuntuvasti enemmän rahaa. Iso laiva kääntyy hitaasti. Rakenteellisten ongelmien korjaantumisessa 5 vuotta on lyhyt aika. Historialliset kurssitasot ja menneiden vuosien osingot kannattaa unohtaa, jos/kun toimintaympäristö on muuttunut pysyvästi. Pohdi mieluummin P/E, P/B ja P/Cf -lukuja sekä tulevaisuuden näkymiä.

Talouskriisin hellittäminen ei välttämättä helpota UPM:n tilannetta. Kaliforniassa suunnitellaan koulukirjojen korvaamista sähköisella lukulaitteella -kustannussyistä. Jos peruskoulun kirjat voidaan korvata halvalla lukulaitteella, miksei samaa voisi tehdä muillekin oppikirjoille, romaaneille, lehdille, sarjakuville jne? Tästä saattaa käynnistyä trendi, joka rohamahduttaa sanoma- ja aikakauslehtipaperien kulutuksen pysyvästi alemmalle tasolle.
Click to expand...

Eikö UPM:llä kuitenkin ole energia-alalle liittyviäkin suunnitelmia takataskussa?
 
Timba79 sanoi:
Ja yksi vaihtoehto on aina indeksiosuudet, silloin ei tarvitse yksittäisiin yhtiöihin perehtyä.
Eli kysyjän pitäisi ensin vastata kysymykseen, että paljonko on ajatellut asialle aikaa uhrata?
Click to expand...
Tollaseen indeksijuttuun sijoitin, mutta parilla tonnilla ajattelin viel ominpäin leikkiä ja kokeilla noita osakkeitten ostoa. Mitään turhan tarkkaa en jaksa kikkailla, voin pitää osaikkeita vaikka 5 vuotta ja odotella nousua ja olla tyytyväinen osinkoihin.
 
keuhko-niko sanoi:
Talouskriisin hellittäminen ei välttämättä helpota UPM:n tilannetta. Kaliforniassa suunnitellaan koulukirjojen korvaamista sähköisella lukulaitteella -kustannussyistä. Jos peruskoulun kirjat voidaan korvata halvalla lukulaitteella, miksei samaa voisi tehdä muillekin oppikirjoille, romaaneille, lehdille, sarjakuville jne? Tästä saattaa käynnistyä trendi, joka rohamahduttaa sanoma- ja aikakauslehtipaperien kulutuksen pysyvästi alemmalle tasolle.
Click to expand...

Sähköinen lukulaite voi olla todellinen hitti tai sitten jäädä hyvin pienen osan käyttöön. Veikkaan jälkimmäistä. Laite kuitenkin tarvitsee niin paljon erillaisia aputoimintoja, jotka tulee luoda ennenkuin laite pystyy olemaan uhka painetulle paperille. Esimerkiksi kirjat tulee saada skannatuksi ja etäyhteysmahdollisuus tai latausmahdollisuudet tulisi olla. Laitteen hinta ja käyttöikäkin voi olla este. Mutta ideana se on hyvä ja varmasti sopii esimerkiksi koulumaailmaan erittäin hyvin.

Toisaalta voisi olla myös paperiteollisuudelle suotuisille muutoksille paineita. Esimerkiksi pakkausmateriaaleihin voisi käyttää paljon nykyistä enemmän paperia/kartonkia/yms muovivalmisteiden sijaan.

Paperiteollisuus on muutoksen edessä ja kaikki eivät selviä, mutta näkisin, että UPM olisi yksi niistä, jotka selviävät. Ja kunhan tilanne on rauhoittunut, niin kilpailun vähentyessä yritys pystyy tekemään kannattavaa bisnestä. Nyt mietin, että onko UPM:n kurssi alentunut näin alas johtuen UPM:stä vai johtuen paperiteollisuuden markkinatilanteesta?
 
TroynPaluu sanoi:
Eikö UPM:llä kuitenkin ole energia-alalle liittyviäkin suunnitelmia takataskussa?
Click to expand...

Tätä minäkin mietin. UPM tuottaa jo nyt enemmän energiaa kuin tarvitsee. Ja omistaa kohta yli neljänneksen Suomen ydinvoimaloistakin. Ja tekee muuten jo nyt enemmän rahaa energialla kuin esim. aikakausilehtipapereilla.
http://www.upm-kymmene.com/fi/energia_ja_sellu/energia/
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article148099.ece

UPM myös satsaa kovasti biopolttoaineisiin.
http://www.upm-kymmene.com/fi/energia_ja_sellu/biopolttoaineet/

Näistä voisi saada hyvää tasapainoa tulevaisuuteen.
 
Zimpanssi sanoi:
Tätä minäkin mietin. UPM tuottaa jo nyt enemmän energiaa kuin tarvitsee. Ja omistaa kohta yli neljänneksen Suomen ydinvoimaloistakin. Ja tekee muuten jo nyt enemmän rahaa energialla kuin esim. aikakausilehtipapereilla.
http://www.upm-kymmene.com/fi/energia_ja_sellu/energia/
http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article148099.ece

UPM myös satsaa kovasti biopolttoaineisiin.
http://www.upm-kymmene.com/fi/energia_ja_sellu/biopolttoaineet/

Näistä voisi saada hyvää tasapainoa tulevaisuuteen.
Click to expand...
Eikö jo tämä tieto tekisi kurssi huomioon ottaen UPM:stä ihan vakastiotettavan sijoituskohteen? Omavaraisuusasteesta kaipaisin tietoa, mutta en nyt muista mistä nuo helpoiten näkyy (viime tilinpäätöksestä varmaankin saa jotain tietoa).
 
TroynPaluu sanoi:
Eikö jo tämä tieto tekisi kurssi huomioon ottaen UPM:stä ihan vakastiotettavan sijoituskohteen? Omavaraisuusasteesta kaipaisin tietoa, mutta en nyt muista mistä nuo helpoiten näkyy (viime tilinpäätöksestä varmaankin saa jotain tietoa).
Click to expand...

Niin minäkin ajattelen. Voin olla väärässäkin, mutta olen nyt vähän tankannut yhtiötä näillä 5.xx kursseilla. Energian hinta ainakin tulee nousemaan tulevaisuudessa? Jos haittaveroilla yms asioilla pyritään vieläkin ajamaan päästöttömämpää teollisuutta, niin vesi- ja ydinsähkön tuottajana UPM on hyvillä korteilla mukana. Lisäksi paperi kierrätettävänä materiaalina ei ole välttämättä se pahin häviäjä siinäkään tilanteessa.

Käsitykseni mukaan UPM ei ole niin velkainen kuin muut paperiyhtiöt. Taitaa olla parhaimmasta päästä siinäkin suhteessa ja isot saneerauksetkin taitavat olla jo takanapäin.
 
UPM:n 1. osavuosikatsaus ei ole riemastuttavaa luettavaa:

Tulos osaketta kohti ensimmäisellä neljänneksellä oli -0,30 (0,20) euroa ja
ilman kertaluonteisia eriä -0,27 (0,19) euroa. (Q1/2008)

"Tänä vuonna emme odota taloudellisen toiminnan elpyvän siten, että sillä olisi
merkittävää vaikutusta päätuotteidemme kysyntään. Tämä tarkoittaa viime vuotta
selkeästi alempia toimitusmääriä ja määräaikaisia tuotantoseisokkeja useimmilla
tuotantolinjoillamme."

Velkaantumisaste 72 %
Toisaalta, oma pääoma per osake 11,05 €.

Tänään tuli pitkästä aikaa hyvä uutinen UPM:ltä. UPM hankkii omistukseensa Metsä-Botnian Uruguayn toiminnot ja lisää osuuttaan PVO:sta.
 
TroynPaluu sanoi:
Tuon myötä M-Real nousi kivasti. Perjantaista tulee tuloksien julkaisun takia jännä.
Click to expand...

Juu, nousihan tuo kun sai tuosta mukavasti lisäaikaa. Mutta enpä nyt ole vielä kuullut yhtään perustelua, että miten tuo pitkässä juokusussa olisi M-Realille hyvä juttu? No tietty on hyvä että välttää konkan. :D Mutta jos ajatellaan sijoitusta M-Realiin, niin miten tuosta voisi saada pitkäaikaisen hyvän sijoituksen? Yritys M-Realisoi kaiken kannattavan pikkuhiljaa ja tekee kuitenkin käsittääkseni koko ajan edelleen tappiota. Kyllähän tolla spekuloida voi ja ehkä todella kannattavastikin. No ehkä jollakulla alaa oikeasti tuntevalla on antaa tähän valistavia korjauksia, itsestä tuntuu vain hölmöltä että yritys ehkä jopa joutuu pakon edessä myymään itsestään hyvät osat pois ja lopputulus on kuitenkin pois näivettyminen...vaikkakin ehkä todella hitaasti. Vai onko tarkotus myydä pala kerrallaan koko M-Real?
 
Timba79 sanoi:
Vai onko tarkotus myydä pala kerrallaan koko M-Real?
Click to expand...

Minä luulen, että näin käy. Noita paperiteollisuuden firmoja on liikaa ja liikakapasiteettia löytyy varmaan melkein kaikilta. M-Real taitaa olla ensimmäisiä, jotka haudataan. Voin toki olla väärässäkin.
 
Juuri soitteli pankkineuvoja ja tuli juttua sijoittamisesta. Ei kuitenkaan nuo oman pankin lyhyen ajan sijoituskohteet ole kovin kummosia. Mitäs vinkkejä täällä olisi, minne kannattaisi sijoittaa esim. 20.000e pariksi kuukaudeksi?
 
Timba79 sanoi:
Vai onko tarkotus myydä pala kerrallaan koko M-Real?
Click to expand...
Eikös tuossa pressijulkaisussa hyvin ilmentynyt tulevaisuuden stradegia ja osatotuus miksi myydään? 3/4 kvartaalilla alkaa näkymään vasta viimeisten tehtaiden sulkemisten tulokset, uskoisin sen näyttävän jo jonkinlaiselta.
 
mxm sanoi:
Juuri soitteli pankkineuvoja ja tuli juttua sijoittamisesta. Ei kuitenkaan nuo oman pankin lyhyen ajan sijoituskohteet ole kovin kummosia. Mitäs vinkkejä täällä olisi, minne kannattaisi sijoittaa esim. 20.000e pariksi kuukaudeksi?
Click to expand...
Eikö se ole ihan itsestäänselvää, ettei lyhyellä ajalla sijoituksesta saa juuri mitään? Jos laitat määräaikaiseen sijoitukseen niin kai parit bisset sillä saat.
 
modified sanoi:
Eikö se ole ihan itsestäänselvää, ettei lyhyellä ajalla sijoituksesta saa juuri mitään? Jos laitat määräaikaiseen sijoitukseen niin kai parit bisset sillä saat.
Click to expand...

Se nyt on päivän selvää. Ideana lähinnä on, että siirtäisi rahat käyttötililtä jonnekin hetkeksi koska tuo käyttötilin korko on aivan naurettava ja siellä niistä rahoista on vielä vähemmän hyötyä.
 
Back
Ylös Bottom