Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[TroynPaluu]

Ei se Orion enää kovin monta vuotta vuole kultaa vanhoilla menestyslääkkeillä. Maksat osakkeen hinnassa tulevien osinkojen nykyarvon, joten ei siitä ensi vuoden osingosta kannata innostua, varsinkin kun piensijoittajan efektiivinen verokanta osingoille on 40,5 %.

Sijoittelen pitkällä tähtäimellä, enkä usko että Orionin kanssa menee ihan metsään. Firman talous esimerkillinen.

 

[shape]

Sijoittelen pitkällä tähtäimellä, enkä usko että Orionin kanssa menee ihan metsään. Firman talous esimerkillinen.

En halua lytätä Orionia sijoituskohteena, mutta se nykyinen hyvä taloudellinen tila on hinnoiteltu osakkeen hintaan. Jos uusia menestyslääkkeitä ei tule, jää sijoituksen tuotto varmasti heikoksi keskipitkällä aikavälillä. Lääkeyhtiöiden tulevaisuuden arviointi on erittäin vaikeaa, eikä parin tunnusluvun katsominen riitä. Yhtiökohtaista riskiä on kuitenkin helppo vähentää sijoittamalla useampaan lääkeyhtiöön.

 

[ossipena]

En halua lytätä Orionia sijoituskohteena, mutta se nykyinen hyvä taloudellinen tila on hinnoiteltu osakkeen hintaan. Jos uusia menestyslääkkeitä ei tule, jää sijoituksen tuotto varmasti heikoksi keskipitkällä aikavälillä. Lääkeyhtiöiden tulevaisuuden arviointi on erittäin vaikeaa, eikä parin tunnusluvun katsominen riitä. Yhtiökohtaista riskiä on kuitenkin helppo vähentää sijoittamalla useampaan lääkeyhtiöön.

lääkefirmat yleensä taitaa tällä hetkellä olla tosi kovasti tuuliajolla. siis siinä mielessä että kukaan ei osaa sanoa mitään järkevää niiden tulevaisuudennäkymiin liittyen koska uudelleenjärjestelyitä on tullut tosi paljon lyhyessä ajassa ja muutenkin jäänyt sellainen fiilis takaraivoon että aika agressiivista ollut toiminta viime aikoina siinä pisneksessä..

 

[Timba79]

Kiinnostus pientä sijoittamista kohtaan heräsi kun luin Probody lehdestä Antti Jurvansuun kommentin työnteolla pärjää, mutta ei rikastu.

Eli aihe kiinnostaisi, mutta ketjua selatessani huomasin, että en ymmärrä aiheesta yhtikäs mitään.

Mitä kirjoja/artikkeleita/nettisivuja suosittelisitte aiheeseen tutustumiseen? Ihan perustermit ja ideat pitäisi siis ensin opetella. Olisiko tuo Bracerille suositeltu Löydä helmet - vältä kuplat!
Tie tuottavaan osakesijoittamiseen Henri Elo kirja sopiva tähän tarkoitukseen?

Ja tietona vielä että en ole taloutta juurikaan aiemmin seurannut, joten ihan alkeista on lähdettävä liikkeelle ja mahdollisesti sitten kokeilla ihan pienessä mittakaavassa sijoittamista.

Pystyykö esim. 1000€ summalla hommaa aloittamaan järkevästi?

Seppo Saarion "miten sijoitan pörssiosakkeisiin" on hyvä perusteos, jossa avataan eri termejä "rautalankamallilla". Sitten on Kim Lindsrömin ja Henri Elon kirjat, jotka voi lukea kaikki läpi. Saarion kirjasta jos aloittaa, niin pääsee paremmin sisään termeihin.

Henri Elon blogissakin on suht reippaasti perustietoa ja foorumeilla voi keskustella asioista.

Ja tonnilla pääsee hyvin alkuun, pitää vain päättää, että sijoittaako suoraan osakkeisiin vain (indeksi)rahastoihin.

 

[Animal1234]

Seppo Saarion "miten sijoitan pörssiosakkeisiin" on hyvä perusteos, jossa avataan eri termejä "rautalankamallilla". Sitten on Kim Lindsrömin ja Henri Elon kirjat, jotka voi lukea kaikki läpi. Saarion kirjasta jos aloittaa, niin pääsee paremmin sisään termeihin.

Henri Elon blogissakin on suht reippaasti perustietoa ja foorumeilla voi keskustella asioista.

Ja tonnilla pääsee hyvin alkuun, pitää vain päättää, että sijoittaako suoraan osakkeisiin vain (indeksi)rahastoihin.

Ok. Pitääpä tutustua näiden herrojen puheisiin, jotta saa jotain ymmärrystä tähän touhuun.

Rahastoihin sijoittaminen on ilmeisestikin se helpompi vaihtoehto?

 

[Fetus]

Rahastoihin sijoittaminen on ilmeisestikin se helpompi vaihtoehto?

Jep. Jos ei älyttömästi kiinnosta seurailla talouden jokaista käännettä niin rahastosijoittaminen on hyvä vaihtoehto. Yleisesti ottaen tuotot muutenkin pitkällä aikavälillä parempia kuin osakesijoittamisessa vaikka minkälainen osakeguru olisi kyseessä. Tosin kovin seksikästähän rahastosijoittaminen ei ole, eikä yhtä hauskaakaan kuin osakesijoittaminen. Sitten kannattaa kiertää isoimmat pankit kaukaa, nimittäin hoitokulut on merkittävän suuret esim. OP:lla, eikä oman näkemykseni mukaan siellä ainakaan asiakkaan etua ole ajateltu mitä olen esim. joitakin eläkerahastosijoituksia paperilla nähnyt (ja vaihtanut samantien omaan yhtiöön;))

 

[Zimpanssi]

En halua lytätä Orionia sijoituskohteena, mutta se nykyinen hyvä taloudellinen tila on hinnoiteltu osakkeen hintaan. Jos uusia menestyslääkkeitä ei tule, jää sijoituksen tuotto varmasti heikoksi keskipitkällä aikavälillä. Lääkeyhtiöiden tulevaisuuden arviointi on erittäin vaikeaa, eikä parin tunnusluvun katsominen riitä. Yhtiökohtaista riskiä on kuitenkin helppo vähentää sijoittamalla useampaan lääkeyhtiöön.

Muistaakseeni Orionin tuloksesta tulee 40% alkuperäislääkkeistä, jotka menettävät patenttinsa 2-4 vuoden sisällä. Tilalle ei ole tulossa vuosiin mitään uusia alkuperäislääkkeitä, sillä putkessa ei ole tulossa mitään ja tuotekehitys on potkittu ulos. Synkältä näyttää ellei sitten Orion jotenkin saa ostettua lisenssejä tai valmiita molekyylejä tms. Se taitaa tosin olla vaikeaa, kun osakkaat haluavat kassan rahat osinkoina ulos..

Veikkaan, että firma myydään jossain vaiheessa ulkomaille. Tai siis sulautetaan johon toiseen firmaan. Näin on käynyt kaikille muillekin suomalaisille lääkefirmoille.

 

[Timba79]

Jep. Jos ei älyttömästi kiinnosta seurailla talouden jokaista käännettä niin rahastosijoittaminen on hyvä vaihtoehto. Yleisesti ottaen tuotot muutenkin pitkällä aikavälillä parempia kuin osakesijoittamisessa vaikka minkälainen osakeguru olisi kyseessä. Tosin kovin seksikästähän rahastosijoittaminen ei ole, eikä yhtä hauskaakaan kuin osakesijoittaminen. Sitten kannattaa kiertää isoimmat pankit kaukaa, nimittäin hoitokulut on merkittävän suuret esim. OP:lla, eikä oman näkemykseni mukaan siellä ainakaan asiakkaan etua ole ajateltu mitä olen esim. joitakin eläkerahastosijoituksia paperilla nähnyt (ja vaihtanut samantien omaan yhtiöön;))

Eipä tuo nyt päivittäistä seurantaa tarkoita, jos suoraan osakkeisiin sijoittaa. Etenkin jos poimii salkkuunsa noita vähän suurempia ja asemansa vakiinnuttaneita yhtiötä. Jos taas spekuloi M-Realille yms. niin sitten pitää vähän seuraillakkin tarkemmin.

Mutta jos ei halua yrittää ottaa kantaa mitenkään sen kummallisemmin niihin talouden käänteisiin tai paljon muuhunkaan, kannattaa suosia indeksirahastoja. Tottakai niissäkin on ajoittamisen riski, mutta siltäkin välttyy jos ostaa osuuksia vaikka joka kk tasasummalla.

Aktiiviset rahastot on pääsääntöisesti kalliita ja niissä otatkin kantaa salkunhoitajan ammattitaitoon.

Mutta jos siis haluaa tutustua yhtiöihin paremmin ja käydä esim. yhtiökokouksissa, ei paljon rahastosijoittaminen tässä kohtaa lämmitä. ;)

Ja se suorien osakesijoitusten salkun voi kuitenkin kasailla indeksiä mukaillen, joten ei tartte niin paljon ottaa kantaa yksittäiseen yhtiöön. ;)

Eli vaihtoehtoja on n. miljoona, kun tähän vielä yhdistetään korkosijoitukset, sijoitusasunnot, johdannaiset, raaka-aineet yms.

 

[TroynPaluu]

Pitää tosiaan huomenna hieman tutkia asioita. Mietin Wärtsilää nyt kun alle 25, lähtee aina nousun tullessa kiitämään mukavasti.

Ahlstrom puolestaan on ollut n. viime loppusyksystä asti 6-7e, liikkuu hyvin heikosti.

 

[shape]

lääkefirmat yleensä taitaa tällä hetkellä olla tosi kovasti tuuliajolla. siis siinä mielessä että kukaan ei osaa sanoa mitään järkevää niiden tulevaisuudennäkymiin liittyen koska uudelleenjärjestelyitä on tullut tosi paljon lyhyessä ajassa ja muutenkin jäänyt sellainen fiilis takaraivoon että aika agressiivista ollut toiminta viime aikoina siinä pisneksessä..

Tämä epävarmuus heijastuu myös yhtiöiden arvostustasoihin, joten nyt lienee oikea aika panostaa lääkeyhtiöihin, jos niitä haluaa omistaa. Markkina vaikuttaa sijoitusmielessä mielenkiintoiselta, mutta "ravihevosen" valintaan täytyy kiinnittää paljon huomiota ja muistaa hajauttaa varat useampaan yhtiöön.

 

[Nightkin]

Aika paljon ropissut nyt jo jonkin aikaa...Sitten nämä puheet Aasian kuplasta...

Tuleeko markkinoilla psykologinen paniikki... jos tulee niin parin kuukauden päästä on ostajan markkinat... tai myöhemmin syksyllä
Kotiutin varmuuden vuoksi hiluja rahastoista.. voi ladata pyssyt jos alkaa kunnon darra iskemään.

 

[TroynPaluu]

Nopsa kysymys verotusta ym käytännönläheisemmin tunteville.

Jos on omassa tai talouden omistuksessa arvopapereita ym. millaisen hyödyn saa jos perustaa osakeyhtiön jolla ei ole mitään muuta toimintaa kuin arvopapereiden säilyttäminen/kauppa?

 

[ossipena]

Nopsa kysymys verotusta ym käytännönläheisemmin tunteville.

Jos on omassa tai talouden omistuksessa arvopapereita ym. millaisen hyödyn saa jos perustaa osakeyhtiön jolla ei ole mitään muuta toimintaa kuin arvopapereiden säilyttäminen/kauppa?

Käsittääkseni paremman osinkoverotuksen ja enemmän verotuksellista liikkumavaraa ylipäänsä kuin yksityishenkilöllä.

 

[aaronp]

Käsittääkseni paremman osinkoverotuksen ja enemmän verotuksellista liikkumavaraa ylipäänsä kuin yksityishenkilöllä.

Kyllä. Mutta kannattaa muistaa se että jos pelaat pikkusummilla (alle satku) niin jumalatonta hyötyä et verotuksesta saa. Hyödyt yhtiöstä on myös siinä että yrityksen kautta voit kivuttomammin "siirtää" varoja esim. lapsellesi kun kuolema lähestyy ottamalla hänet mukaan pisnekseen/yritykseen ;)

 

[Bracer]

Uskaltaako kukaan ostella osakkeita atm?

Mun tekis mieli jo hankkia parinki yhtiön osakkeita ku näyttää niin halvalta, mutta tyydyn silti odottelemaan kua mua viisaammatki tekee niin ja tuskin sitä ikinä ihan kuopan pohjalta saa kuitenkaa ostettua..

 

[mskp]

tyydyn silti odottelemaan kua mua viisaammatki tekee niin ja tuskin sitä ikinä ihan kuopan pohjalta saa kuitenkaa ostettua..

Tää on se asenne mitä tarvittaisiin pörssimaailmassa enemmän.

Go epäluottamus, go!

 

[Bracer]

Tää on se asenne mitä tarvittaisiin pörssimaailmassa enemmän.

Go epäluottamus, go!

Jep jep, jos mul olis enemmän rahaa/ostokulut pienempiä ostaisin osakkeita täs nyt tasaseen tahtiin hela tiden.

Kyl noi viel tosta tippuu, kohta on oston aika.

 

[teri]

Myin tänään kaikki Cargot. Nyt on kiva olla vähän cashia, niin voi kyttäillä..

 

[abine]

Mitä kaikkea pitää/kannattaa ottaa huomioon kun sijoittaa pörssiosakkeisiin? En oo ikinä ennen sijoitellut, aina on suuremmat summat ollu määräaikaistilillä muhimassa, mutta nytte vois nakata pari tonnia osakkeisiin kun pankit antaa niin paskaa korkoa. Kuinka toimiii esim kaikki käytännön jutut, itse ostaminen, myyminen jne. Lähinnä pitempiaikaisia sijoituksia meinaan, osingot ja jos osakkeiden hinnat sattuu pomppamaan niistä tulevat rahat kiinnostaa, mutta ei mikään senttikauppa.

 

[ossipena]

Mitä kaikkea pitää/kannattaa ottaa huomioon kun sijoittaa pörssiosakkeisiin? En oo ikinä ennen sijoitellut, aina on suuremmat summat ollu määräaikaistilillä muhimassa, mutta nytte vois nakata pari tonnia osakkeisiin kun pankit antaa niin paskaa korkoa. Kuinka toimiii esim kaikki käytännön jutut, itse ostaminen, myyminen jne. Lähinnä pitempiaikaisia sijoituksia meinaan, osingot ja jos osakkeiden hinnat sattuu pomppamaan niistä tulevat rahat kiinnostaa, mutta ei mikään senttikauppa.

hommaat arvo-osuustilin ja sit teet ostotoimeksiannon joko rajahinnalla tai päivän hinnalla (=ostaa hinnasta viis senhetkisellä hintatasolla) rahat lähtee ja osakkeet siirtyy lopullisesti vasta T+3 eli 3 pankkipäivää itse toimeksiannon läpimenosta.

nämä siis teknisen suoritteen kannalta, itse osakkeiden valinta onkin loputon suo eikä kellään ole vielä ollut täysin oikeita kriteereitä moiseen... kannattaa yrittää kartoittaa liiketoiminnan riskit, kannattavuus ja yrityksen osingonmaksupolitiikka.