Lihaskasvu - Mikä siellä oikeastaan kasvaa?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Haulikko
  • Aloitettu Aloitettu

Haulikko

Liittynyt
7.8.2008
Viestejä
142
Mä olen aina ajatellut, että lihaskasvu tarkoittaa koko lihassolun suurenemista. Sitten luin tämän:

http://en.wikipedia.org/wiki/Muscle_hypertrophy

Jos tuo teksti on oikeassa, niin kehonrakennuksella kasvatettu lihasmassa onkin vain jotain pirun limaa, joka ei vaikuta lihaksen toimintaan millään tavalla.

Toi pistää tosin mut tosi sekasin. Miksi ylipäätänsä jokin, mikä ei liiku, saisi rasitusvammoja? Täh?

Kertokaahan viisaammat: Mikä siellä lihassolussa kasvaa, ja onko siitä mitään hyötyä lihaksen toiminnalle?
 
limaa ? mistä sä siis puhut

the body responds by overcompensating, replacing the damaged tissue and adding more

Keho vastaa ylikompensaatioon, korjaamalla vahingoittunutta kudosta ja lisäämällä sitä.
 
"several repetitions (generally 12 or more) against a sub-maximal load facilitates mainly sarcoplasmic hypertrophy (professional bodybuilders and endurance athletes)"

Ja tuo sarcoplasminen hypertrofia tarkoittaa taas sitä että semmonen solun sisänen lima kasvaa.
 
Kyllä olet ollut ihan oikeilla jäljillä, eli lihassolut kasvavat kun treenataan. Ne eivät lisäänny vaan kasvavat.
En kerenny lukea tuota linkkiäsi tarkemmin että mistä limasta siellä kerrotaan vai ootko käsittäny jotain väärin :D

http://www.solunetti.fi/fi/histologia/lihassyy/

Tuossa nyt on jonkinlainen kuva lihassolusta. Lihassolu siis koostuu useista aktiini- ja myosiini filamenteista, jotka saavat aikaan sen että lihas supistuu. Näiden filamenttien lisääntyminen yksittäisten lihassolujen sisällä tuo sitä pihviä.
Toki ne nämä uudet filamentit siellä liikkuu ja työtä tekee samalla tavalla kun muutkin, ja tästä seuraa voimien lisääntyminen.
 
Tuon wiki linkin mukaan nuo "filamentit" eivät kehonrakentajalla lisäänny. Ne lisääntyvät vain kun mennään yli 90%1RM, ja silloinkin lihas kasvaa vain hyvin pienissä määrin. Tuo on siis wikipedian versio.
 
Haulikko sanoi:
Tuon wiki linkin mukaan nuo "filamentit" eivät kehonrakentajalla lisäänny. Ne lisääntyvät vain kun mennään yli 90%1RM, ja silloinkin lihas kasvaa vain hyvin pienissä määrin. Tuo on siis wikipedian versio.
Click to expand...

Siinähän sanotaan että painot 80-90% lisää filamentteja, eikä tuo minusta niin huuhaalta kuulosta. Jos penkki max on 100kg niin kyllä minä lihaskasvun toivossa valitsisin juurikin sarjapainot väliltä 80-90kg, eli toistot sarjoihin jotakuinkin 6-10? Tälläsiä toistomääriä sitä kai yleensä suositellaankin.
Eikä nuo prosentit tietenkään absoluuttisia totuuksia ole, yksilöllinen vaihtelu on kova sana tässäkin.

Tuo "lima" :hyvä: homma mistä tuossa puhutaan on just sitä pumppi treeniä eli verta lihaksiin ja sitä kautta kasvua. Ilmeisesti auttaa venyttämään lihaskalvoja ja sitä kautta luomaan edellytyksiä tuolle "oikealle" kasvulle, eli filamenttien lisääntymiselle.
 
Juu mutta kun siellä sanotaan että niiden filamenttien lisääntyminen ei vaikuta paljoakaan lihaksen kokoon.
No pumppi nyt ei tähän liity mitenkään :D.

Vatuttaa niin ankarasti nyt toi wiki artikkeli että kumotkaas joku nyt se ja pian.
 
Haulikko sanoi:
Juu mutta kun siellä sanotaan että niiden filamenttien lisääntyminen ei vaikuta paljoakaan lihaksen kokoon.
No pumppi nyt ei tähän liity mitenkään :D.

Vatuttaa niin ankarasti nyt toi wiki artikkeli että kumotkaas joku nyt se ja pian.
Click to expand...

Minusta siinä sanotaan selvästi että myosiiniperäinen kasvu dominoi tuota pumppi kasvua.

Strength training typically produces a combination of the two different types of hypertrophy: contraction against 80 to 90% of the one repetition maximum for repetitions (reps) causes myofibrillated hypertrophy to dominate (as in powerlifters, olympic lifters and strength athletes), while several repetitions (generally 12 or more) against a sub-maximal load facilitates mainly sarcoplasmic hypertrophy (professional bodybuilders and endurance athletes).
 
Saatan olla vähän pihalla, mutta kaksi kysymystä:

1. Missä tuossa puhutaan pumpista?
2. Pumppihan on siis sitä, että lihaksen pienet verisuonet täyttyvät aineenvaihdunnallisilla jätteillä, jolloin veri pakkautuu lihakseen. Mitä ihmettä siis on pumppi kasvu?


Kattelin tossa äsken t-nationin foorumeita, niin siellä kyllä oltiin sitä vastaan, että se lima kasvaisi mihinkään.
 
Jaahas, se vissii onpi perjantai... No vastataan.

1. Kannattaa varoa sitä liman kasvattelua. Uusimpien itäguinepapualaisten tutkimusten mukaan niiden kasattaminen aiheuttaa pohjoisen pallonpuoliskon valaiden lisääntymiskyvyn heikkenemistä ja vähentyneen valaskannan kautta planktonin määrän lisääntymistä vesistöissä, joka johtaa siihen, että vedet sumeenee pohjoisatlantilla ja se taas meinaa, että valtaisan suosion omaava sukellusmatkailu kärsii pohjoisnorjan vuonoilla matkailijakadosta. Kuka sitä ny haluaa, hä?

2. Ei. Uusiseelantilaisten lampaiden villa ei ole sen pehmämpää kuin austaraalialaisten sukulaistensa. Tosin vertailu tehtiin valmiista villapaidoista, joten tulokseen voi vaikuttaa kutojien väliset erot, nousuveden korkeus kutomahetkellä ja columialaisen kahvin kilohinta metrotukussa.

Mutta kyllä se siitä.
 
Haulikko sanoi:
Saatan olla vähän pihalla, mutta kaksi kysymystä:

1. Missä tuossa puhutaan pumpista?
2. Pumppihan on siis sitä, että lihaksen pienet verisuonet täyttyvät aineenvaihdunnallisilla jätteillä, jolloin veri pakkautuu lihakseen. Mitä ihmettä siis on pumppi kasvu?


Kattelin tossa äsken t-nationin foorumeita, niin siellä kyllä oltiin sitä vastaan, että se lima kasvaisi mihinkään.
Click to expand...

Ei siinä suoraan puhutakkaan pumpista, mutta puhutaan kasvusta joka tapahtuu kun tehdään toistoja 12 tai yli. Eli tälläinen 12+ toiston sarja loppuun asti tehtynä synnyttää juurikin sitä pumppia eli verta lihakseen ja silloinhan se lihas "kasvaa", tai pikemminkin turpoaa. Tämä kasvun muoto siis ei ole pysyvää, eikä sen takia niin tehokasta kuin filamenttien lisääntyminen.
Tuolla "pumppi kasvulla" tarkoitan just sitä turpoamista, jonka avulla saadan lihaskalvoa venymään mahdollisesti vieläpä tehostettuna sarjan jälkeisellä venytyksellä. (tai tämän takia itse ainakin pitkiä sarjoja teen noitten lyhyempien tueksi)
 
ÖÖööÖÖöö.. Siis pumppi on vaan sitä, että lihakseen pakkautuu verta, se ei liity lihaskasvuun millään muulla tavalla, kuin sillä, että se hetkellisesti antaa lihassoluille hieman lisää ravinteita.
Eikä tietysti ole pysyvää... Mitt..
Tuosta lopusta vielä. En ole ikinä kuullut, että pumppi venyttäisi mitään kalvoja. Onko tämä todistettu juttu?

risumiehelle: taidat olla vähän tyhmä tai jtn.


Nyt kiinnostaisi vaan se, että miten pystyn treenaamaan noita filamenttejä sen soluliman sijaan. T-nationin foorumeilla puhuttiin siitä, että 6 toistoa on optimaalinen määrä tähän tarkoitukseen.
 
Haulikko sanoi:
Jos tuo teksti on oikeassa, niin kehonrakennuksella kasvatettu lihasmassa onkin vain jotain pirun limaa, joka ei vaikuta lihaksen toimintaan millään tavalla.
Click to expand...

Tässä uusi korvike Syntholille?

plazm1.jpg
 
Onko sillä jotain väliä mikä siellä kasvaa? Meinaan, jos tolla linjalla jatketaan, niin päädytään siihen että ne suurimmatkin salimöröt on tyhjää täynnä.
 
Mo, opiskelen Helsingin lääkiksessä ekaa vuotta - joten luulen tietäväni tästä jotain. Eli kuten dormison jo edellä kertoi, poikkijuovaiset lihakset koostuvat aktiini-ja myosiinifilamenteista (kutsutaan lääketieteessä enemmänkin lihasfibrilleiksi).
Poikkijuovaisen lihaskudoksen kasvu johtuu näiden sarkomeerien(aktiini+myofilamentti) lisääntyneestä hapen -ja ravinnontarpeesta(ATP -ja kreatiinifosfaatti), sekä myös myofibrillien ympärille kasvavan ns. sarkoplasmisen kalvoston kasvusta. Tämä kalvosto on osa lihaksen hermotusta
 
Back
Ylös Bottom