Ylikunto

[JesseV90]

Tiä nyt sitte mitä tämä itellä on. Luulisin että jotain ylirasitusta tai vastaavaa. Alko jonku aikaa sitte tämä: Eli ensin tuntu normaalit sarjapainot vähän raskaammalta, en sitte alkanu keventään ku luulin että normaalia voimattomuutta ku ollu koko kevään semmosessa pikkusessa flunssassa ja ku olin aika vasta pitäny kevyen viikon ( niitä tullu turhan vähän pidettyä kyllä). Sitte ku alko treenin jälkeen tulla sellanen kuumeinen olo ja muutenki väsytti enemmän niin ajattelin että nyt on pakko levätä että se menee ohi. 2 viikon tauko salilta, kävin vetään muutaman lenkin ja kevyen kuntopiirin sinä aikana. Sitte taas salille ja ensimmäinen viikko normaalia kevyempänä. Kaikki meniki hyvin niin kauan ku aloin ottaan taas kovempaa. Väsytti, oli kuumeinen olo ja olin henkisestikkin aika väsynyt. Leposyke oli ehkä vähän koholla mutta kun sydämen lyönnit tuntu paljon kovempaa kuin ennen. Lisäksi uni ei meinannut millään tulla ja väsytti.

Lopetin treenin heti ja ajattelin että otetaan tällä kertaa totaalilepoa niin kauan kuin tarve vaatii. Nyt 2 viikkoa ollu lepoa, mitä nyt kävelylenkkejä tehny jne. Syke ehkä vielä vähän ylhäällä mutta muuten fiilikset ovat jo paljon paremmat. Vieläkin tuntuu että pienikin liikunta saa hengästymään normaalia enemmän. Päätin että jos alan aluksi käymään todella kevyesti salilla ja nostan tehoa pikkuhiljaa jos kunto kestää. Eilen ja tänään kävin salilla, mutta tein kyllä todella pienillä painoilla. Ei tuntunut juuri missään mutta tuli parempi mieli kun vihdoin pääsi puntille. Treenien jälkeen vielä vähän väsynyt olo, joten en varmaan aloita kovempaa treenaamista vielä vähään aikaan. Onkohan kannattavaa alkaa vielä liikkumaan vaan pitäisikö levätä vielä? Ei ainakaan jaksaisi tätä treenaamattomuutta enää yhtään.

Normaalisti käyn salilla 5 kertaa viikossa 5-jakoisella ohjelmalla ja siihen pari aerobista päälle. Syön hyvin ja monipuolisesti ja huolehdin lihashuollosta. Tällähän ei siis pitäisi mitenkään päästä ylikuntoon, varsinkaan tämän ikäisenä? Sitten kun pääsen taas treenaamaan niin vaihdan ohjelmaa ja yritän levätä vielä hieman enemmän kun jaksotan treenipäivät paremmin kuin ennen. Toivotaan että tämä nyt tästä helpottaa ku on todella raastavaa tämä ku ei pääse kunnon raudan pariin varmaan vielä vähään aikaan...

 

[Gainerplussa]

Ittellä tuntuu menevän tuo keskushermosto aika nopeesti jumiin jos on liian kovaa treenannut. Kovien päivien jälkeen olen todella tylsistynyt, väliinpitämätön väsynyt, suorastaan ihan kuin joku lobotomoitu. 3-4 päivää tästä on ruvennut helpottamaan ja silloin teen aina uudet "enkat" joten en usko, että mitään muuta kuin hermostollista ylikuntoa on päällä.

Elimistömme on tosiaan erilaisia.

 

[ysikymppinen]

Ittellä tuntuu menevän tuo keskushermosto aika nopeesti jumiin jos on liian kovaa treenannut. Kovien päivien jälkeen olen todella tylsistynyt, väliinpitämätön väsynyt, suorastaan ihan kuin joku lobotomoitu. 3-4 päivää tästä on ruvennut helpottamaan ja silloin teen aina uudet "enkat" joten en usko, että mitään muuta kuin hermostollista ylikuntoa on päällä.

Elimistömme on tosiaan erilaisia.

'En usko, että mitään muuta kuin hermostollista ylikuntoa on päällä'... Ensinnäkin hermostollinen ylikunto vaatii todella kovaa ja todella tyhmää treeniä ja vieläpä todella pitkään. Ja toiseksi hermostollinen ylikunto on kaikkea muuta kuin hyvä juttu. Siitä ei parissa päivässä palauduta.

 

[JesseV90]

Onko kellään samaa ongelmaa ku mulla että kun tuntuu nyt että ylirasituksen oireet on poissa tai vähäisiä, ja kun alotan treenaamisen ( en edes kovaa aluksi) niin alkaa huimaamaan sarjojen jälkeen? On joskus ennenki ollu tuota kovien sarjojen jälkeen, eikä se niinkään haittaa mutta nyt tulee jo vähän kevyempienki jälkeen.

 

[tommih]

Luonnollisesti ennen kevennystähän monet tekevät ne ns.kovimmat treenit, jossa käytetään erikoistekniikoita ja muutenkin annetaan mennä täysillä, koska edessä on x määrä lepoa.
The uber master Hulkin blogista luin ennen keventelystä tehdystä sykkimisestä, missä etureisiä tehtiin 3:na peräkkäisenä päivänä, ja yläkroppaa 2:na peräkkäisenä. Ei kuulostaa hirveän fiksulta, jos reenit vedetään failureen saakka, ja lihaksella on aikaa palautua max. se 24h.
Entä saman lihaksen treenaaminen samana päivänäm 2 kertaa. Esim. reisille aamulla raskaat kyykyt ja prässit ja illalla pumppaillen ojennuksia ja koukistuksia jne...

 

[ysikymppinen]

No olen usein käyttänyt esimerkkinä bulgarialalaisa painonnostajia - jotka tuppasivat/tuppaavat treenaamaan 9 kertaa päivässä kuutena päivänä viikossa. Tietenkin yksi treeni kerta on vain n. 30-60 min ja toistot tehdään pääasiassa ykkösinä ja negatiivisen vaiheen tekeminen on rajoitettu kun painonnostoliikkeistä on kyse, mutta lähelle maksimia mennään tai maksimiin ja siinä sitten tehdään useita sarjoja. Totaalinen ääriesimerkki, mutta toimi bulgaareille.

Samaahan tuollakin haetaan. Eli suurempi rasitus, mihin keho joutuu reagoimaan superkompensoitmalla/kehittymällä/vahvistumalla/kasvamalla. Eli mitä suurempi stressi sitä suurempi kehitys. Tiettyyn pisteeseen saakka, kun naapuri ylikunto on kuitenkin olemassa.

Eli aluksi vedetään kovaa esim. Hulkin mallissa etureisiä kolmena päivänä peräkkäin. Todennäköisesti suorituskyky hieman laskeekin. Mutta kun tämän jälkeen annetaan lepoa ka kevennetään saadaan se superkompensaatio, joka on rasituksen takia suuri.

 

[manux]

No olen usein käyttänyt esimerkkinä bulgarialalaisa painonnostajia - jotka tuppasivat/tuppaavat treenaamaan 9 kertaa päivässä kuutena päivänä viikossa.

Se voitaneen arvata miten naturaalille normijampalle käy, jos yrittää matkia huippu-urheilijan treeniä.

 

[manux]

Ei kuulostaa hirveän fiksulta, jos reenit vedetään failureen saakka, ja lihaksella on aikaa palautua max. se 24h.

Toisille toimii, toisille ei. Hulkkihan nimenomaan kehottaa blogissaan ettei hänen treenejänsä pidä mennä matkimaan, kun ne on sen mukaisia, että kuntoa ja taustaa pitää olla. Sekin pitää ymmärtää miksi tuollainen yliharjoittelu tehdään(ei huvin vuoksi).

Jos lähtee hakemaan superkompensaatioita ja treenaamaan liian kovaa ennen taukoa niin harjoittelu tulee tehdä omien rajotteiden mukaan eikä sen mukaan mitä netistä luki henkilön x-tekevän. Yksi tapa voi olla tehdä oma tuttu treeni esim. peräkkäisinä päivinä ja/tai isommilla painoilla ja/tai sisältäen vielä viimeisissä treeneissä erikoistekniikoita. Monessa treenimenetelmässähän nostetaan esim. joka viikko painoja kunnes ei mene enää ja tavallaan treenimenetelmässä on sisälle rakennettu tuo ylitreenaaminen jonka jälkeen kevennetään. Muutenkin näkisin, että se progressio ja lopussa mahdollisesti oleva superkompensaation hakeminen pitää olla suunniteltua eikä jotain adhoc:na tehtyä mutu-pohjalta.

 

[ysikymppinen]

No joo vähän paistaa silmään tuo kommenti 'jos lähtee hakemaan superkompensaatiota... eli toisin sanoen jos lähtee hakemaan kehitystä... Eikö siihen juuri treenaamisella pyritä? Kaikki kehityshän on superkompensaatiota eikä päde pelkästään treeniin.

Muuten kyllä täysin samaa mieltä. Se unohtuikin laittaa edellisestä postistani, että ei taida olla bulgaaritreenit sellaisia, mitä normijamppojen kannattaisi tehdä .

Ja kehoahan ei yritetä ajaa ylikuntoon tällaisella treenillä. Vaan sinne rajalle.

 

[manux]

No joo vähän paistaa silmään tuo kommenti 'jos lähtee hakemaan superkompensaatiota... eli toisin sanoen jos lähtee hakemaan kehitystä... Eikö siihen juuri treenaamisella pyritä? Kaikki kehityshän on superkompensaatiota eikä päde pelkästään treeniin.

Riippuu ihan siitä millaisessa kunnossa ollaan. Aloittelijalle ei välttämättä ole erityisen isoa hyötyä hifistellä vaan enempi hyötyä mun mielestä saisi pohjia rakentamalla. Riippunee myös paljon siitä ollaanko rakentamassa lihasta vaiko voimaa. Myös siitä ollaanko plussilla vai miinuksilla, ollaanko peruskuntokaudella vaiko kisoja edeltävissä treeneissä jne. Eli en lähtis sanomaan "tee just näin se on ainoa oikea tapa" vaan pitää säätää systeemit treenihistorian ja tavotteiden mukaan. Suomeksi sanottuna tarjoan ympäripyöreätä diipadaapaa, kun ei ole annettu mitään reunaehtoja joiden pohjalta kasata esimerkkitreeniä.

 

[manux]

Olis ehkä pitänyt vielä mainita miten ymmärrän ylikunnon. Se on pitkäaikaisesta liian kovasta harjoittelusta ja mahdollisesti väärin syömisestä johtuva tila johon ei pääse viikoissa tai välttämättä edes kuukaudessa. Pikemminkin tällaisen treenin kohdalla puhuisin lievästä ylirasitustilasta, joka ei ole vakava asia kunhan kevyt jakso toteutetaan asianmukaisesti.

 

[ysikymppinen]

Superkompensaation treeni silti pyrkii ---> kehitykseen. Vaikka ei noudattaisikaan 'superkompensaatio-mallia', niin treeneissä pyritään silti kehittymään oltiin millä tasolla tahansa. Ja absoluuttisen samaa mieltä siitä, että ei ole yhtä ainoata ja oikeata tapaa.

Ja samaa mieltä tuosta ylikunnosta. Siitä ei myöskään pääse pois niin helpolla ja voi viedä kuukausiakin.

 

[Ironbar]

Jaa että ylikuntoon... Eiköhän tässä kannattaisi ennemminkin puhua ihan vaan ylirasituksesta mikä on aivan eri juttu kuin ylikunto, kuten manux tossa jo aikaisemmin vihjaili. Ja jos ei tiedä mitä eroa noilla on, niin kannattaa katsoa vaikka googlesta. Tai vaikka sieltä hulkin blogista :D

Ei mutta jatkakaa vaan "ylikuntoon" treenaamista.

 

[tommih]

Juu käsitteet meni nyt vähän vituiksi, mutta kaikki varmasti ymmärtää mitä tarkoitan.

 

[Hulkki]

Hulkin blogista luin ennen keventelystä tehdystä sykkimisestä, missä etureisiä tehtiin 3:na peräkkäisenä päivänä, ja yläkroppaa 2:na peräkkäisenä. Ei kuulostaa hirveän fiksulta, jos reenit vedetään failureen saakka, ja lihaksella on aikaa palautua max. se 24h.

Mistä olet saanut sen käsityksen, että lihasten pitäisi muka palautua kunnolla noiden treenien välissä? Pointti kun on juurikin siinä, että treenattava lihas EI pääse palautumaan ennen kuin sitä moukaroidaan uudestaan (2 kertaa vieläpä). Se varsinainen useamman päivän mittainen kevennys (tai totaalilepo) on sitten palautumista ja superkompensaatiota varten.

Ja kuten Ironbar tuossa jo huomauttikin, ylikunto (overtraining) on aivan eri luokan asia kuin ylirasitus (overreaching).

 

[TiMe^]

Minä myönnän etten tiedä mikä ero on ylikunnolla ja ylirasitustilalla. Voisiko Hulkki esim kertoa jos tiedät?

 

[Airwalk]

Minä myönnän etten tiedä mikä ero on ylikunnolla ja ylirasitustilalla. Voisiko Hulkki esim kertoa jos tiedät?

En ole hulkki mutta voin nopeasti valoittaa kun olen "sairastanut" ylikunnon. Elikkäs ylirasitus voi tulla nopeasti jos esimerksi töissä on todella fyysistä eikä kevänne silloin salilla yhtään, silloin lihakset ovat todella voimattomat eivätkä ehdi täysin palautua seuraavaan treeniin.

Ylikunto tulee pitkällä aikavälillä ja salakavalasti. Ylikuntoa aiheuttavia asioita ovat, treeniä paljon ja yksipuoleisesti, liian vähän ruokaa, liian vähän unta/lepoa, stressiä yms.
Olotila ylikunnossa, kevyestäkin treenistä kestää palautua normaalia kauemmin, leposyke korkea, hengästyy normaalia helpommin, nukkumis vaikeudet, stressin sietokyky normaalia heikompi, ruokahaluttomuus, itsellä oli myös melko usein silloin sydämen muljahtelua ja helvetinmoiset lihas-säryt.
Lopulta onneksi menin käymään urh.lääk:llä ja sain kunnon lääkkeet ja neuvot.

 

[TiMe^]

Kiitoksia

Ylikunnon ja ylirasituksen välinen raja on mun mielestä aika häilyvä, nimittäin samasta asiasta vaikuttaa olevan kyse osittain.

Ylikuntoon pääsee helposti kun vetää useita päiviä peräkkäin tollasia ylirasituksen aiheuttavia treenejä. Jopa yhden päivän överiksi vedetyt treenit esim. aamulla uinti, sitten kunnon salitreeni ja vielä sen jälkeen kunnon mäkivetoja isoissa rinteissä, aiheuttaa illaksi saman tunteen kuin olisit ylikunnossa. Siitä onkin sitten enää varsinaiseen ylikuntoon lyhyt matka, jos vetää heti parina seuraavana päivänä täydellä sykkeellä saman setin esimerkiksi.

Oma määritelmä ylikunnosta on siis se, että palautuminen kestää epätavallisen pitkään, ja on tunne kuin olisi tulossa flunssaan, ei saa unta ollenkaan, vituttaa jne

 

[Hulkki]

Ylikuntoon pääsee helposti kun vetää useita päiviä peräkkäin tollasia ylirasituksen aiheuttavia treenejä. Jopa yhden päivän överiksi vedetyt treenit esim. aamulla uinti, sitten kunnon salitreeni ja vielä sen jälkeen kunnon mäkivetoja isoissa rinteissä, aiheuttaa illaksi saman tunteen kuin olisit ylikunnossa. Siitä onkin sitten enää varsinaiseen ylikuntoon lyhyt matka, jos vetää heti parina seuraavana päivänä täydellä sykkeellä saman setin esimerkiksi.

Oma määritelmä ylikunnosta on siis se, että palautuminen kestää epätavallisen pitkään, ja on tunne kuin olisi tulossa flunssaan, ei saa unta ollenkaan, vituttaa jne

No ei todellakaan näin, puhut tuossa koko ajan ihan normaalista ylirasitustilasta. Ylikunto on aivan eri luokan juttu, johon ei missään nimessä helpolla ajauduta jollain muutaman päivän kovalla treenaamisella. Ylirasituksesta palautumiseen riittää usein ihan vain muutama ylimääräinen lepopäivä, kun taas todellisesta ylikunnosta palautuminen voi kestää useita kuukausia.

 

[TiMe^]

Sellasiin määritelmiin törmäsin, että akuutti ja krooninen ylikunto. Akuutin ylikunnon ollessa se, kun ylikunto tulee nopeasti suht lyhyellä aikavälillä ja kroonisen tullessa pitkällä aikavälillä.