Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Ja höpöhöpö. Demokratiateorioissa homma kyllä voi toimia noin, mutta tosielämässä ei.

Saatana, tulee mieleen yläasteen yhteiskuntaopin tunnit. Sano nyt vielä, että politiikka on yhteisten asioiden hoitamista.
No totta kai politiikka on myös yhteisten asioiden hoitamista. Ja totta kai politiikka on paljon muutakin, ja tosielämässä ihmisten äänestyskäyttäytymiseen vaikuttaa miljoona muutakin asiaa kuin käsitykset oikeudenmukaisuudesta. Ei se silti tarkoita, ettei monissa kysymyksissä ihmisten käsityksillä oikeasta ja väärästä olisi jopa ratkaisevaa merkitystä äänestyskäyttäytymiselle. Puolue, jonka agenda olisi avoimesti ristiriidassa yleisen oikeustajun kanssa, menestyisi varmasti huonommin kuin puolue, joka noudattaa yleistä oikeustajua (esim. Hollannin "pedofiilipuolueella" ei ole juuri menestyksen mahdollisuuksia). Väitätkö sinä muka oikeasti, etteivät ihmisten moraaliset arvostelmat vaikuta heidän äänestyspäätöksiinsä?
 
Millään lailla asiantuntijuuteen vivahtavakaan en ole, mutta tuossa on muutama linkki josta tätä voi arvailla:

Maahanmuuttajien hedelmällisyys on korkea
http://stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_09_04_nieminen.html


1990-luvun maahanmuuttajien työllisyys, tuloverot ja tulonsiirrot (vuodelta 2005)
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt265.pdf

Kiitos, mielenkiintoista luettavaa. Kauan kuluu aikaa ennen kuin kaverit alkavat itse tienaamaan.
 
Tottakai ihmisten maailmankatsomus vaikuttaa äänestyspäätökseen. Mistähän sä tollasia revit, ettei muka vaikuttaisi?

Mutta katsos, tosielämässä kyse ei ole pelkästään äänestyskäyttäytymisestä. Peruskauraa teorioiden kritiikissä on mm. se, miten ja mitkä asiat päätyvät äänestykseen asti. Joku/ jotkut muotoilevat asiakokonaisuudet ja äänestysvaihtoehdot. Myös enemmistön (arkikielessä usein kansan) tahdon määrittely on vaikeaa, usein jopa mahdotonta. Enemmistön kanta vaihtelee usein jopa radikaalisti, riippuen asiakokonaisuuksista. Se on todellisuutta.

Ei demokratia ole mitään enemmistön tahtoa (paitsi yläasteen yksinkertaistetuilla oppitunneilla), vaan järjestely vallan saavuttamiseksi.
 
Ei demokratia ole mitään enemmistön tahtoa (paitsi yläasteen yksinkertaistetuilla oppitunneilla), vaan järjestely vallan saavuttamiseksi.

Edustuksellinen demokratia. Tuota seikkaa tuskin voi korostaa liikaa.
 
Oulun Ainolanpuistossa ryöstettiin sunnuntainvastaisena yönä 27-vuotias mies.

Miehen kimppuun hyökkäsi takaapäin neljän nuoren joukko, joista yksi tarttui uhria rinnuksista kiinni, ja toinen vaati ilmeisesti veitsi kurkulla tämän lompakkoa.

Lompakon saatuaan yksi nuorista mukiloi uhrin kasvot nyrkillä ruhjeille.

Poliisi etsi ryöstäjiä yöllä tuloksetta. Tekijät olivat arviolta 20-vuotiaita, noin 180 senttiä pitkiä tummaihoisia miehiä.

Ja näitä uutisiahan riittää joka päivälle.

http://www.yle.fi/uutiset/alueellis...orisojoukko_ryosti_miehen_oulussa_563260.html
 
Juuri näin ihan jokapäiväistä luettavaa lehdistä.Mutta aina ilmestyy jostain "kukkahattusetätäti"joka selittää että se on vaan pieni osa mamuista joka näitä tekee ja Suomalaisetkin raiskaa/ryöstää. Vittu mikä puolustus se on???
 
Tottakai ihmisten maailmankatsomus vaikuttaa äänestyspäätökseen. Mistähän sä tollasia revit, ettei muka vaikuttaisi?

Mutta katsos, tosielämässä kyse ei ole pelkästään äänestyskäyttäytymisestä. Peruskauraa teorioiden kritiikissä on mm. se, miten ja mitkä asiat päätyvät äänestykseen asti. Joku/ jotkut muotoilevat asiakokonaisuudet ja äänestysvaihtoehdot. Myös enemmistön (arkikielessä usein kansan) tahdon määrittely on vaikeaa, usein jopa mahdotonta. Enemmistön kanta vaihtelee usein jopa radikaalisti, riippuen asiakokonaisuuksista. Se on todellisuutta.

Ei demokratia ole mitään enemmistön tahtoa (paitsi yläasteen yksinkertaistetuilla oppitunneilla), vaan järjestely vallan saavuttamiseksi.
Pidetään nyt kuitenkin mielessä konteksti, josta alunperin oli kysymys. Eli jotkut ihmettelivät, mihin perustuu velvollisuus tai "vastuu" huolehtia toisten valtioiden kansalaisista, vaikka heidän hätänsä ei ole suomalaisten syytä. Sanoin, että kyseessä on moraalinen velvollisuus, ja että niin kansainväliset sopimukset kuin voimassa olevat ja tulevat kansalliset laitkin perustuvat osittain tämän moraalisen vastuun tunnustamiseen. Viittaus enemmistön käsityksiin oikeasta ja väärästä oli siis tarkoitettu pelkästään osoittamaan, että tämä asia ei näissä suhteissa poikkea muistakaan lailla ja sopimuksilla säädellyistä velvollisuuksista ja vastuista. Enemmistön mielipidettä tässä niin kuin muissakin asioissa mitataan ensisijaisesti parlamenttivaaleissa, kun äänestäjät antavat äänensä puolueelle, jonka ohjelma lähinnä vastaa heidän omia mielipiteitään. Tämä menetelmä on tietenkin epätäydellinen, mutta tämä epätäydellisyys ei ole millään tavalla erityistä juuri ulkomaalaisia koskeville kysymyksille.

Näiden pointtien kannalta on yhdentekevää, miten suhtaudumme normatiivisiin demokratiateorioihin (joihin en missään vaiheessa viitannutkaan ennen tätä viestiä). Ymmärrän toki, että normatiiviset teoriat eivät kovin tarkasti kuvaa todellisuutta. Minusta niiden ei tarvitsekaan, vaan niillä on muita tehtäviä etenkin poliittisessa filosofiassa.
 
Edustuksellinen demokratia. Tuota seikkaa tuskin voi korostaa liikaa.
Totta. Tosin käytännön tasolla edustuksellisuus ja poliittinen eliitti on aina olemassa.

Pidetään nyt kuitenkin mielessä konteksti, josta alunperin oli kysymys. Eli jotkut ihmettelivät, mihin perustuu velvollisuus tai "vastuu" huolehtia toisten valtioiden kansalaisista, vaikka heidän hätänsä ei ole suomalaisten syytä. Sanoin, että kyseessä on moraalinen velvollisuus, ja että niin kansainväliset sopimukset kuin voimassa olevat ja tulevat kansalliset laitkin perustuvat osittain tämän moraalisen vastuun tunnustamiseen. Viittaus enemmistön käsityksiin oikeasta ja väärästä oli siis tarkoitettu pelkästään osoittamaan, että tämä asia ei näissä suhteissa poikkea muistakaan lailla ja sopimuksilla säädellyistä velvollisuuksista ja vastuista. Enemmistön mielipidettä tässä niin kuin muissakin asioissa mitataan ensisijaisesti parlamenttivaaleissa, kun äänestäjät antavat äänensä puolueelle, jonka ohjelma lähinnä vastaa heidän omia mielipiteitään. Tämä menetelmä on tietenkin epätäydellinen, mutta tämä epätäydellisyys ei ole millään tavalla erityistä juuri ulkomaalaisia koskeville kysymyksille.

Näiden pointtien kannalta on yhdentekevää, miten suhtaudumme normatiivisiin demokratiateorioihin (joihin en missään vaiheessa viitannutkaan ennen tätä viestiä). Ymmärrän toki, että normatiiviset teoriat eivät kovin tarkasti kuvaa todellisuutta. Minusta niiden ei tarvitsekaan, vaan niillä on muita tehtäviä etenkin poliittisessa filosofiassa.

Se moraali ei vaan kaikkialla ole sama ja pitävästi "oikeaksi" todistettavissa. Tähän ne demokratiateoriatkin liittyivät; "kansan tahtoa" on hankala määritellä ja se voi asiakokonaisuuksista riippuen vaihdella. Puolue ei myöskään ole ainoa äänestyspäätöstä määrittävä tekijä.

Joko meillä on tarpeeksi offtopiccia?
 
Juuri näin ihan jokapäiväistä luettavaa lehdistä.Mutta aina ilmestyy jostain "kukkahattusetätäti"joka selittää että se on vaan pieni osa mamuista joka näitä tekee ja Suomalaisetkin raiskaa/ryöstää. Vittu mikä puolustus se on???
Se ei ole mikään puolustus. Jos tänne on pakko tunkea niin sitten eletään kunnolla. Ei sen luulisi olevan vaikeaa.

Sitten se viellä, ettei täällä Suomessa voi sanoa suoraan ääneen mitä mieltä on mutiasista. Suoraan sanominen leimataan heti rasismiksi. Tässäkään en viitsi suoraan kirjoittaa mitä mieltä heistä olen, mutta kaunistellusti voin kertoa, että ne pitäisi lähettää sinne mistä ne tullut.
 
Mitäs mieltä olette jos tänne tulevat nuoret mamumiehet saisivat kansalaisuuden vasta 3v asepalveluksen suoritettuaan? Asepalveluksessa ajettaisiin päähän länsimaiset arvot jne.
 
Se ei ole mikään puolustus. Jos tänne on pakko tunkea niin sitten eletään kunnolla. Ei sen luulisi olevan vaikeaa.

Sitten se viellä, ettei täällä Suomessa voi sanoa suoraan ääneen mitä mieltä on mutiasista.


Totta. Ihmetyttää, kun ei osata olla. Vai kuka muu lähtee riehumaan jossain kylässä käydessään?

Mutta eipä ihan kaikki tästä vastapuolestakaan käyttäydy malliikkaasti. Eniten täällä rajanpinnassa on vituttanut urpoilevat suomalaiset kuin venäläiset, jotka tietysti nyt ovat hieman eri asia kuin maahanmuuttajat (lue: somalit).

Mutta eipä täällä saa sanoa suoraan ääneen sitäkään, mitä mieltä on näistä suomileijona-riipuksisista riehujista.
 
malaria.jpg
 
Joku tyyppi heitti Hesarissa viime viikolla, että nälänhätä voitaisiin poistaa maailmasta (muistaakseni) noin prosentin kymmenyksellä siitä summasta, mitä maailman valtiot ovat laittamassa tämän talouskriisin hoitamiseen. Tuli vain mieleen tuosta summasta, että näkemyksellisiä valintoja muuallakin.

Niin ja Parikkalassa isännät alkoivat lukitsemaan autojensa ovia yöksi, kun näitä tummia kavereita sinne alkoi saapumaan. Ovatkohan varkaudet lisääntyneet?
 
Joku tyyppi heitti Hesarissa viime viikolla, että nälänhätä voitaisiin poistaa maailmasta (muistaakseni) noin prosentin kymmenyksellä siitä summasta, mitä maailman valtiot ovat laittamassa tämän talouskriisin hoitamiseen. Tuli vain mieleen tuosta summasta, että näkemyksellisiä valintoja muuallakin.
Kyllä mä ennemmin maailman talouden kuntoon laittaisin ku nälänhädän poistaisin :rolleyes: vois muuten olla vähä enemmän nälkäsiä ihmisiä maailmassa jos taloudet kaatuu.
 
kannatan maahanmuuttoa silloin kun se ajaa selvästi minun etujani.
muutenhan kyse on turhasta rasitteesta.

"humanitaarinen apu" ei minusta ole peruste millekään.

islamia en osaa arvostaa, koska se on kuten muutkin uskonnot: saastainen yritys hallita minua.
muslimit ovat ruman näköisiä. somalit lisäksi haisevat vastenmieliselle.
 
Älä nyt ihmeessä ruoki huonoa trollia. Eikä tarvitse muidenkaan.
 
Back
Ylös Bottom