Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Kokoomuksessaki havahduttu laajaan maahanmuuttokriittiseen keskusteluun ja nyt varmistellaan, että kaikki kriitikot ei kallistu persujen leiriin:

"Oikein ei ole se, että ihmiset, jotka kokevat tai näkevät myös maahanmuuton kriittisiä seurauksia, vaiennetaan tai heidät lytätään automaattisesti syrjään ja leimataan rasisteiksi"
 
"Humaani vastuu"

Kuka helvetti tuon on määritelly? Ja kuka on päättänyt, että minä joudun kantamaan jotain humaania vastuuta? Ja maksamaan siitä.
 
Kokoomuksessaki havahduttu laajaan maahanmuuttokriittiseen keskusteluun ja nyt varmistellaan, että kaikki kriitikot ei kallistu persujen leiriin:

"Oikein ei ole se, että ihmiset, jotka kokevat tai näkevät myös maahanmuuton kriittisiä seurauksia, vaiennetaan tai heidät lytätään automaattisesti syrjään ja leimataan rasisteiksi"

Siltähän tamä ajoitus todellakin haiskahtaa. Mitään tavatonta rohkeuttahan lausunto ei enää tässä vaiheessa osoita. Kiitokset kuitenkin Jyrki-pojalle tästäkin!
 
"Humaani vastuu"

Kuka helvetti tuon on määritelly? Ja kuka on päättänyt, että minä joudun kantamaan jotain humaania vastuuta? Ja maksamaan siitä.
No ihan samalla tavalla sinulla on vastuu toisista ihmisistä vaikkapa silloin, jos satut onnettomuuspaikalle ja joku tarvitsee apua. Vaikka onnettomuus ei olekaan sinun vikasi. Tai silloin kun sinun maksamillasi veroilla hoidetaan jonkun sairautta tai rakennetaan syrjäkylälle tie, jota et koskaan käytä.

Ihmisillä nyt ihan yleisesti ottaen on velvollisuus auttaa hädässä olevia kykyjensä mukaan. Suomen yhteiskunta ei siihen tuhoudu, että ottaa vastaan jonkin verran ihmisiä, joille kotimaassaan eläminen on liian vaarallista. Nämä ovat nyt sitten ihan yleisellä tasolla heitettyjä kommentteja siitä, mihin tuollainen "humaani vastuu" (kieltämättä harvinaisen typerä termi) voisi perustua. Eli pakkiksen isänmaanystävien ei tarvitse tulla lynkkaamaan minua hallitsemattoman maahanmuuton kannattajana.

Kataisen kommentti asiallisen keskustelun puolesta oli todellakin tervetullut. Toivottavasti se vaikuttaa myös median asenteisiin.
 
Ihmisillä nyt ihan yleisesti ottaen on velvollisuus auttaa hädässä olevia kykyjensä mukaan.

Missäs tämä velvollisuus on kirjattu lakiin? Jos sitä ei laissa ole niin eihän se silloin mikään velvollisuus ole. Ja miksi meillä pitäisi olla velvollisuus elättää esim. afrikkalaisia? Eikö heillä ole mitään vastuuta itsestään?

Suomen yhteiskunta ei siihen tuhoudu, että ottaa vastaan jonkin verran ihmisiä, joille kotimaassaan eläminen on liian vaarallista.

Jos otetaan jonkin verran vastaan (melko epämääräistä), sanotaan vaikka 1000 vuodessa, niin eikö tuo lähinnä sosiaalisen omantunnon paikkailua? Ottaa vastaan 1000 ja jättää loput muutama sata miljoonaan lojumaan paskaan. Kuka määrittelee sen, kenet otetaan vastaan? Ja miksi ihmeessä esim. somaliasta raahataan nuoria miehiä tänne ja vanhukset, lapset ja naiset jätetään sinne "sodan" keskelle?

Nämä ovat nyt sitten ihan yleisellä tasolla heitettyjä kommentteja siitä, mihin tuollainen "humaani vastuu" (kieltämättä harvinaisen typerä termi) voisi perustua. Eli pakkiksen isänmaanystävien ei tarvitse tulla lynkkaamaan minua hallitsemattoman maahanmuuton kannattajana.

Kataisen kommentti asiallisen keskustelun puolesta oli todellakin tervetullut. Toivottavasti se vaikuttaa myös median asenteisiin.
Toivottavasti vaikuttaa asenteisiin vaikka se lähinnä onkin yritys estää äänestäjiä valumasta kokoomuksenkin riveistä persuille.
 
No ihan samalla tavalla sinulla on vastuu toisista ihmisistä vaikkapa silloin, jos satut onnettomuuspaikalle ja joku tarvitsee apua. Vaikka onnettomuus ei olekaan sinun vikasi. Tai silloin kun sinun maksamillasi veroilla hoidetaan jonkun sairautta tai rakennetaan syrjäkylälle tie, jota et koskaan käytä.

Ihmisillä nyt ihan yleisesti ottaen on velvollisuus auttaa hädässä olevia kykyjensä mukaan. Suomen yhteiskunta ei siihen tuhoudu, että ottaa vastaan jonkin verran ihmisiä, joille kotimaassaan eläminen on liian vaarallista. Nämä ovat nyt sitten ihan yleisellä tasolla heitettyjä kommentteja siitä, mihin tuollainen "humaani vastuu" (kieltämättä harvinaisen typerä termi) voisi perustua. Eli pakkiksen isänmaanystävien ei tarvitse tulla lynkkaamaan minua hallitsemattoman maahanmuuton kannattajana.

Kataisen kommentti asiallisen keskustelun puolesta oli todellakin tervetullut. Toivottavasti se vaikuttaa myös median asenteisiin.

Ihmisillä nyt ihan yleisesti ottaen on velvollisuus noudattaa lakia ja maksaa veroja. Minä en ainakaan henkilökohtaisesti koe minkäänlaiseksi velvollisuudeksi auttaa jonkun toisen maan ihmisiä. En tarkoita etteikö pakolaisten ottaminen olisi hyvä asia, mutta sitä ei ihan voi verrata johonkin onnettomuuspaikalla toimimiseen.

Tuolla loputtomalla pakolaisten ottamisella ei muutenkaan ratkaista yhtään mitään, muuta kuin turvataan yksittäisille ihmisille rauhallinen paikka elää. Afrikan tilannekaan ei todellakaan korjaannu sillä, että otetaan x määrä pakolaisia joka vuosi, koska se on kuitenkin vain murto-osa niistä ihmisistä, joilla on hätä. Eikä ne sodat millään ruokapaketeilla siellä lopu.
 
Missäs tämä velvollisuus on kirjattu lakiin? Jos sitä ei laissa ole niin eihän se silloin mikään velvollisuus ole. Ja miksi meillä pitäisi olla velvollisuus elättää esim. afrikkalaisia? Eikö heillä ole mitään vastuuta itsestään?
No oletan, että kun Katainen näin sanoo, niin hän tarkoittaa, että meillä on moraalinen velvollisuus auttaa näitä ihmisiä. Ja että tämä pitäisi ottaa huomioon myös lakeja (esim. ulkomaalaislakia) säädettäessä. Ainakin minun käsitykseni mukaan länsimaiden tapa ottaa pakolaisia turvattomista maista perustuu juurikin ajatukseen siitä, että hyväosaisilla on velvollisuus auttaa hädässä olevia, eikä siinä siis ole mitään uutta. Uutta on vain tämä tekemällä tehty nimitys "humaani vastuu", joka on kyllä typerä.
Jos otetaan jonkin verran vastaan (melko epämääräistä), sanotaan vaikka 1000 vuodessa, niin eikö tuo lähinnä sosiaalisen omantunnon paikkailua? Ottaa vastaan 1000 ja jättää loput muutama sata miljoonaan lojumaan paskaan. Kuka määrittelee sen, kenet otetaan vastaan? Ja miksi ihmeessä esim. somaliasta raahataan nuoria miehiä tänne ja vanhukset, lapset ja naiset jätetään sinne "sodan" keskelle?
Olen osittain samaa mietä. Toisaalta ajatuksena ei tietenkään ole, että Suomi yksin pelastaa maailman, vaan kehitysmaiden ja muiden apua tarvitsevien auttaminen on länsimaiden yhteinen projekti. Lisäksi
Tuolla loputtomalla pakolaisten ottamisella ei muutenkaan ratkaista yhtään mitään, muuta kuin turvataan yksittäisille ihmisille rauhallinen paikka elää. Afrikan tilannekaan ei todellakaan korjaannu sillä, että otetaan x määrä pakolaisia joka vuosi, koska se on kuitenkin vain murto-osa niistä ihmisistä, joilla on hätä. Eikä ne sodat millään ruokapaketeilla siellä lopu.
Samaa mieltä. Toisaalta ihmisiä ei oikein voi pakottaa myöskään jäämään sekasortoisessa tilassa olevaan maahan, jossa heidät todennäköisesti ryöstetään, raiskataan ja murhataan. Pitää muistaa, etteivät esimerkiksi Pohjois-Afrikan konfliktit ole todellakaan verrattavissa esim. Suomen talvi- ja jatkosotiin, joissa selkeästi määritellyt valtiot olivat sodassa keskenään, vaan tilanne on paljon sekavampi. Näissä tilanteissa ei voida automaattisesti olettaa, että esim. nuorilla miehillä olisi velvollisuus liittyä johonkin monista alueella vaikuttavista aseellisista joukoista puolustaakseen itseään ja perhettään, koska kaikki osapuolet ovat enemmän tai vähemmän laittomia rosvojoukkoja.
Ihmisillä nyt ihan yleisesti ottaen on velvollisuus noudattaa lakia ja maksaa veroja. Minä en ainakaan henkilökohtaisesti koe minkäänlaiseksi velvollisuudeksi auttaa jonkun toisen maan ihmisiä. En tarkoita etteikö pakolaisten ottaminen olisi hyvä asia, mutta sitä ei ihan voi verrata johonkin onnettomuuspaikalla toimimiseen.
Juridisten velvollisuuksien lisäksi ihmisillä on moraalisia velvollisuuksia. Minä ja luullakseni myös Katainen puhuu nyt nimen omaan moraalisesta velvollisuudesta. Käsitykset siitä, mikä on moraalisesti oikein, ohjaavat myös lakien säätämistä ja muutenkin valtioiden toimintaa. Edelleenkään ajatus siitä, että valtioilla (tai kansoilla, tai eri puolella maailmaa asuvilla ihmisillä, ihan kuinka vaan) on velvollisuus auttaa toisiaan hädässä ei ole mitenkään uusi.
 
moraalisen velvollisuuden suhteen olisi hyvä jos sen hoitaisivat ne jotka sen kokevat velvollisuudekseen, ongelma on että mukaan pakotetaan kaikki muutkin joita asia ei liiemmin kiinnosta.
Vähän sama kuin SPR keräisi rahaa murtautumalla ihmisten asuntoihin.
 
moraalisen velvollisuuden suhteen olisi hyvä jos sen hoitaisivat ne jotka sen kokevat velvollisuudekseen, ongelma on että mukaan pakotetaan kaikki muutkin joita asia ei liiemmin kiinnosta.
Vähän sama kuin SPR keräisi rahaa murtautumalla ihmisten asuntoihin.
Demokratiassa toimitaan niin kuin enemmistö pitää oikeana. Onhan Suomessa sellaistakin väkeä, jonka mielestä progressiivinen verotus ja sillä kustannettu sosiaaliturva on ryöstöä, mutta silti heidän on maksettava veronsa, koska enemmistön mielestä tämä järjestely on oikeudenmukainen. Eli juridisetkin velvollisuudet perustuvat viime kädessä siihen, mitä enemmistö pitää oikeudenmukaisena, koska näiden käsitysten pohjalta säädetään lait.
 
Demokratiassa toimitaan niin kuin enemmistö pitää oikeana. Onhan Suomessa sellaistakin väkeä, jonka mielestä progressiivinen verotus ja sillä kustannettu sosiaaliturva on ryöstöä, mutta silti heidän on maksettava veronsa, koska enemmistön mielestä tämä järjestely on oikeudenmukainen. Eli juridisetkin velvollisuudet perustuvat viime kädessä siihen, mitä enemmistö pitää oikeudenmukaisena, koska näiden käsitysten pohjalta säädetään lait.

No eikö olisi hyvä tehdä aiheesta sitten kansanäänestys ja varmistaa asia?
 
No eikö olisi hyvä tehdä aiheesta sitten kansanäänestys ja varmistaa asia?

aivan totta. Luulen että jos äänestettäis pakolaisten ottamisesta niin kyllä-äänet saattais tulla melko pieneltä alueelta itä-helsingistä..
Mut ei siinä, kaikki vaan sörkän rantaan betonit nilkoissa.
 
Itse en katsoisi olevani missään vastuussa esim. Afrikan ongelmista. En ole aiheuttanut enkä edesauttanut niitä ongelmia. En myöskään kovin mielelläni haluaisi maksaa siitä euroakaan.

Ja ennen kuin joku kysyy, niin mielelläni ajattelen, että ne omat maksamat verojenit menee vaikka rapen, sepen ja joukon päivittäiseen Gambina-annokseen kuin yhdelläkään afrikkalaisille.

Jos se on rasismia, niin myönnän olevani rasisti.
 
Ruotsalainen laskelma somalisuurperheen kustannuksista:

http://systemfel.wordpress.com/2009/01/06/vad-kostar-familjen-hassan/

Jos tuo pitää paikkaansa, niin kohtuullisen monta tavallista veronmaksajaa yhden perheen elättämiseen tarvitaan... :rolleyes:

Neljä aikuista ja yhdeksän lasta, kymmenes tulossa. Ja isäntä sanoo, että vielä hommataan lisää. Kustannukset veronmaksajille reilut 20.000 euroa kuukaudessa. Asunto lienee ilmainen, se ei tosin käynyt jutusta ilmi. Porukka oli ensin riutunut kolmiossa, mutta nykyisessä asunnossa piisaa tilaa. Kukaan ei käy duunissa.

Ruotsissa on hyvät palkat, mutta arvioisin, että noin tusinan työssäkäyvän henkilön maksamat ennakonpidätykset tarvitaan tämän satsin elättämiseen. Kyllähän se huonolta tuntuu, kun se jatkuu vuodesta toiseen. Enkä usko, että tuohon tulee mitään muutosta.

Onko palstan asiantuntijoilla tietoa, onko meno Suomessa samanlaista kuin tässä Ruotsin esimerkissä? Onko muilla etnisillä ryhmillä sama meno päällä kuin näillä somaleilla?

Asiasta kolmanteen: Ruotsissa ja varmasti myös Suomessa syntyperäiset kansalaiset käyttävät melko suruttomasti hyväkseen sosiaalitointa ja kusettavat verottajaa. Tunnen yhden jos toisenkin portsarin, joka nostaa työttömyyskorvausta ja on samaan aikaan ovella duunissa tienaamassa verovapaasti. Rakennusalalla kusetetaan valtiota vuosittain miljardiluokassa. Nuoret (ja vähän varttuneemmatkin) sosiaalisesti työrajoitteiset viihtyvät tuon somaliperheen tavoin kotona TV:tä katsomassa, ja bisselläkin pitää välillä käydä. Me työssäkäyvät maksamme myös tämän porukan aiheuttamat kulut.

Summa summarum: Näin vanhaa äijää vituttavat yhtä lailla somalipummit ja suomalaiset pummit, pummit siis ylipäänsä.
 
Onko palstan asiantuntijoilla tietoa, onko meno Suomessa samanlaista kuin tässä Ruotsin esimerkissä? Onko muilla etnisillä ryhmillä sama meno päällä kuin näillä somaleilla?

Millään lailla asiantuntijuuteen vivahtavakaan en ole, mutta tuossa on muutama linkki josta tätä voi arvailla:

Maahanmuuttajien hedelmällisyys on korkea
http://stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_09_04_nieminen.html


1990-luvun maahanmuuttajien työllisyys, tuloverot ja tulonsiirrot (vuodelta 2005)
http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/06_tyoministerio/06_julkaisut/06_tutkimus/tpt265.pdf
 
Demokratiassa toimitaan niin kuin enemmistö pitää oikeana.

...Eli juridisetkin velvollisuudet perustuvat viime kädessä siihen, mitä enemmistö pitää oikeudenmukaisena, koska näiden käsitysten pohjalta säädetään lait.

Ja höpöhöpö. Demokratiateorioissa homma kyllä voi toimia noin, mutta tosielämässä ei.

Saatana, tulee mieleen yläasteen yhteiskuntaopin tunnit. Sano nyt vielä, että politiikka on yhteisten asioiden hoitamista.
 
Back
Ylös Bottom