Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


ossipena sanoi:
Onko tuo aivopieru vai löytyykö tuohon jotain perusteitakin?
Click to expand...

Okei. Ei vedenpitäviä perusteita, sillä tarkoitin lähinnä, että niitä tehdään muualla kuin Suomessa. Nykyään koneita menee Kiinaan ja ne ovat paljon pienempiä, kuin mihin Metso on suuntautunut. Huolto tulee olemaan paljon tärkeämpää ja jotenkin sellainen Voithille antautumisfiilis on päällä. Mikä tietysti sapettaa ja on ehkä tyhmää. Toivottavasti olen väärässä. :david:

Minusta taas tuolla Minerals puolella voi mennä yllättävän lujaakin, kunhan rahoitusta tulee asiakkaille. Vastahan tässä oli armoton raaka-ainepula joka puolella ja nyt vielä valtiot elvyttävät rakenusprojekteilla, joihin tarvitaan murskaimia yms.
 
Onko kukaan kysellyt viime aikoina pääomaturvattujen indeksilainoijen vakuusarvoja? Katselin muutamaa ja ajattelin, että noihin voisi vivuttaa jos pankille käy.

Toki lainan saanti varsinkin sijoitustoimintaan on hankalaa, mutta aina voi kysellä.

Hanskan tuote.
 
teri sanoi:
Onko kukaan kysellyt viime aikoina pääomaturvattujen indeksilainoijen vakuusarvoja? Katselin muutamaa ja ajattelin, että noihin voisi vivuttaa jos pankille käy.

Toki lainan saanti varsinkin sijoitustoimintaan on hankalaa, mutta aina voi kysellä.

Hanskan tuote.
Click to expand...

En ole kysellyt mitään tuollaista, mutta kyllä lainan saa niin sijoitustoimintaa kuin mihin muuhun tahansa, mutta vakuusasioissa ei käsittääkseni paljon jousta löydy! Eli vakuudet kun löytyy, laina irtoaa. Tosin ei enää millään 0,5% marginaaleilla taida tavallinen tallaaja sijoituslainaa saada, on kämppälainassakin tuollainen marginaali tiukalla.

Itsellä on pankkia-asiakkuun Nordeassa. Työpaikalla kävi OP:n kaverit esittelemässä palveluitaan. Sanoin että olen kyllä kiinnostunut, mutta tökkääkö koko homma marginaaliin. Sanoivat etteivät usko että alle 0,55% päästään. Eli mun kohdalla OP:n hienot bonukset hukkus marginaalin nousuun. Eli jos ei mahdollinen pankinvaihtajakaan saa alle 0,5% marginaalia, tuskin sitä saa uuden lainan ottajakaan?

Mutta niin Nordea kuin OP molemmat sanoivat, että lainan saa kun vakuudet on kunnossa. Eli kuluttajien lainahanoja ei todellakaan ole ruuvattu kiinni. Nyt vain on palattu ns. normaaleihin vakuusarvoihin, eli ei mitään 100% lainotuksia kannata edes yrittää, ainakaan järkevillä ehdoilla.
 
Kyllähän esim. määräaikaistalletukseen saa 100% rahoituksen, kun se MAT on vakuutena.

Pääomaturvattu tuote lainan vakuutena on myös periaatteessa riskitön pankille, eli luulisi rahoituksen lähelle 100% onnistuvan...

Netistä en ole löytänyt noitten virallisia vakuusarvoja. Ainakin aiemmin näitä suositeltiin pankin taholta vivuttamaan..
 
Viimeksi muokattu:
teri sanoi:
Onko kukaan kysellyt viime aikoina pääomaturvattujen indeksilainoijen vakuusarvoja? Katselin muutamaa ja ajattelin, että noihin voisi vivuttaa jos pankille käy.

Toki lainan saanti varsinkin sijoitustoimintaan on hankalaa, mutta aina voi kysellä.[/URL]
Click to expand...

Näin amatöörinä tuli sama ajatus mieleen esitettä lukiessani. Kerro sitten, miten kävi.
 
teri sanoi:
Kyllähän esim. määräaikaistalletukseen saa 100% rahoituksen, kun se MAT on vakuutena.

Pääomaturvattu tuote lainan vakuutena on myös periaatteessa riskitön pankille, eli luulisi rahoituksen lähelle 100% onnistuvan...

Netistä en ole löytänyt noitten virallisia vakuusarvoja. Ainakin aiemmin näitä suositeltiin pankin taholta vivuttamaan..
Click to expand...

Kuka helvetti haluaa ottaa määräaikaistalletukseen 100% lainan?! Tai ylipäätänsä sijoituslainaa määräiakaistalletukseen josta menee lähdevero = lainan korkomenoja ei voi vähentää tuotosta = tekee persnettoa?!:lol2: No en kyllä yhtään ihmettele vaikka joku tampio tätäkin tekisi...

Vinkkiinä: Vastaavan tai ihan minkä tahansa pääomaturvatun sijoitusinstrumentin voi huomattavasti kustannustehokkaammin tehdä itse, mutta jos on laiska niin voihan niitä pankin tuotteitakin ostella. Voi myös olla, että pankista irtoaa helpommin laina pankin omaan tuotteeseen. Muistaakseni United Bankersilla kun tarjottiin jotain vastaavanlaista pääomaturvattua indeksilainaa tms. niin 20% piti olla omaa rahaa minimissään. Eli vakuusarvo silloin olisi 80% ko. tuotteella.
 
Kas-vain sanoi:
Kuka helvetti haluaa ottaa määräaikaistalletukseen 100% lainan?! Tai ylipäätänsä sijoituslainaa määräiakaistalletukseen josta menee lähdevero = lainan korkomenoja ei voi vähentää tuotosta = tekee persnettoa?!:lol2: No en kyllä yhtään ihmettele vaikka joku tampio tätäkin tekisi...

Vinkkiinä: Vastaavan tai ihan minkä tahansa pääomaturvatun sijoitusinstrumentin voi huomattavasti kustannustehokkaammin tehdä itse, mutta jos on laiska niin voihan niitä pankin tuotteitakin ostella. Voi myös olla, että pankista irtoaa helpommin laina pankin omaan tuotteeseen. Muistaakseni United Bankersilla kun tarjottiin jotain vastaavanlaista pääomaturvattua indeksilainaa tms. niin 20% piti olla omaa rahaa minimissään. Eli vakuusarvo silloin olisi 80% ko. tuotteella.
Click to expand...

Tätä minäkin jaksan ihmetellä.

Ja vissiin sitä aina välillä joku ajattelee keksivänsä yksinkertaisen rahantekokoneen, joka on vielä riskitön! Kannattaa käydä kysymässä samantien 100 miljoonan lainaa jos kerran se lainattava kohde toimii itsensä vakuutena 100%, saapa täyden hyödyn irti. ;)

Eli kyllä tuo paperilla voi näyttää toimivan, mutta kun ottaa sen mahdollisuuden huomioon, ettei se pääomaturvattu tuote välttämättä tuota yhtään mitään, niin siinähän sitten kersii ne korkotappiot. Ja jos ei ole edes pääomatuloja josta korot vähentää, niin tuo on sitten ihan suoraa tappiota kaikki.

Ja todellakin, tuollaisen pääomaturvatun tuotteen rakentaminen on äärimmäisen helppoa. Mä voin rakentaa sellaisen vain 1% palkkiolla. Paljon halvempaa kuin pankeissa. Mitään takuita en anna, ei anna pankitkaan.
 
Kas-vain sanoi:
Kuka helvetti haluaa ottaa määräaikaistalletukseen 100% lainan?!
Click to expand...

No esimerkki oli yksinkertaistettu, mutta pari mahdollista tulee mieleen.

Esimerkiksi yrittäjä ottaa KY:lle lainaa ja tallettaa firman nimissä parantaakseen omaa pääomaa verotuksellisista syistä.

Jos lainan on saanu lyhyeen markkinakorkoon ja talletus esim 12kk euribor, niin jälkikäteen voi sanoa ton olleen hieno liike, kun euriborit huiteli + 5 % ja MAT:llekkin pystyi huudattamaan +marginaalia.

Timba79 sanoi:
Ja todellakin, tuollaisen pääomaturvatun tuotteen rakentaminen on äärimmäisen helppoa. Mä voin rakentaa sellaisen vain 1% palkkiolla. Paljon halvempaa kuin pankeissa. Mitään takuita en anna, ei anna pankitkaan.
Click to expand...

Tapiolan vastaavan pääomaturvatun takaajana on Kuntarahoitus. Itse pidän sitä luotettavampana takaajana kuin Timbaa.. Vaikka varmasti sinäkin luotettava olet ;)
 
Ja vaikka ton rakentamisen periaatteen löytää ihan niistä esitteistäkin, niin mites se lainan saanti? Lainaako Timba vai miten pitää edetä?
Taitaa vakuusarvot romahtaa kun kyselet lainaa warranteille. Korko-osuudelle saisi varmaan kohtuullisen vakuusarvostuksen..
 
Ei kyllä näy "lama" vielä missään muualla kuin pörssissä. Toki eikös täällä nostettu jo sijoitusasunto-keskustelukin. Jos kämppien hinnat on laskeneet 5-10% niin en lähtis juhlimaan vielä.
 
modified sanoi:
Ei kyllä näy "lama" vielä missään muualla kuin pörssissä.
Click to expand...

No pikku dippi vaan

Raju osakemarkkinoiden lasku söi maailman pörssien arvosta viime vuonna lähes puolet. Kursseista suli yli 28 000 miljardia dollaria (yli 21 000 miljardia euroa), kertoi pörssien yhteistyöjärjestö WFE tänään.

Summa on kaksi kolmasosaa suurempi kuin koko Euroopan unionin bruttokansantuote.

Osakekurssit laskivat tärkeimmillä markkinakehitystä seuraavilla indekseillä mitattuna viime vuonna keskimäärin noin 42 prosenttia.

Kauppaa käytiin kiihkeästi viime vuonnakin. Kaikkien pörssien yhteenlaskettu vaihto kohosi yhtä suureksi kuin toissa vuonna, 113 000 miljardiin dollariin.

Pörssien markkinakehityksen ääripäät olivat Teheran ja Reykjavik. Teheranin pörssi selvisi laskusta vähimmillä menetyksillä. Lamaan syöksyneen Islannin osakemarkkinat romahtivat: Reykjavikin pörssin arvosta katosi yli yhdeksän kymmenesosaa.

New Yorkin pörssit laskivat yli 40 prosenttia. Useassa Euroopan maassa toimivan Euronextin markkina-arvosta suli 48 prosenttia ja Lontoon pörssistä kolmannes. Tokiossa osakkeiden arvosta haihtui 41 prosenttia.
Click to expand...
 
teri sanoi:
Tapiolan vastaavan pääomaturvatun takaajana on Kuntarahoitus. Itse pidän sitä luotettavampana takaajana kuin Timbaa.. Vaikka varmasti sinäkin luotettava olet ;)
Click to expand...

No enhän mä sitä pääomaturvaa olekkaan takaamassa, otan vain palkkion tuollaisen tuotteen rakentamisesta. Teen sen halvemmalla mitä pankki. Se pääomaturva tulee osasta sitä sijoitusta ihan siitä sijoituskohteesta.

Ja väitän, että tuossa kohtaa tuo on ihan yhtä turvallinen kun toi Kuntarahoitus. Vai mistä se Kuntarahoitus repisi ne pääomat jos paska kunnolla lentäis tuulettimeen?

Ja nähtiinhän tossa jo, että siinä meni pääomaturvat ja rahat kun muutama pankki meni nurin, eikä sen pitänyt olla mahdollista...
 
teri sanoi:
Ja vaikka ton rakentamisen periaatteen löytää ihan niistä esitteistäkin, niin mites se lainan saanti? Lainaako Timba vai miten pitää edetä?
Taitaa vakuusarvot romahtaa kun kyselet lainaa warranteille. Korko-osuudelle saisi varmaan kohtuullisen vakuusarvostuksen..
Click to expand...

No tässä on kyllä pointtinsa.

Vaan näytäppä luotettavat laskelmat siitä, että jäät tossa vivuttamisen jälkeen voitolle. Eli mistä saat riittävän edullisen lainan ja että se kohde toimii 100% vakuutena.

Ja tossa on AINA se riski, että et saa kun ne omat pääomat takas, mitä noissa turvataan. Se ei paljon viiden vuoden päästä lämmitä. Sillä saa kyllä lainapääoman kuitattua (bulletlainahan tollasessa kannattaa ottaa), mutta ne korot olet joutunut laina-ajalta kuitenkin maksamaan. Eli kyllä tossa ihan yhtälailla saa tehtyä persnettoa.

Miksi ei vivuta suoraan osakkeita tai ETF:ää? Toki vakuudet pitää olla paremmat, mutta lainakin voi olla pienempi, koska tuotto-odotus on takuulla parempi mitä jossain pääomaturvatussa virityksessä.

Mä en ymmärrä, että vivutetaan mitään korkotuotteita muutenkaan. Ennemmin vivuttaa vähemmän ja ostaa sitä osaa mikä voi nousta. Eli perusteluita tähän kaipaisin ihan tosissaan.

Ja voin kyllä tollasen "pääomaturvatun" virityksen tänne väsätä ihan ilmaiseksikin niin saattepa tuotot itsellenne. ;)
 
Timba79 sanoi:
No tässä on kyllä pointtinsa.

Vaan näytäppä luotettavat laskelmat siitä, että jäät tossa vivuttamisen jälkeen voitolle. Eli mistä saat riittävän edullisen lainan ja että se kohde toimii 100% vakuutena.

Ja tossa on AINA se riski, että et saa kun ne omat pääomat takas, mitä noissa turvataan. Se ei paljon viiden vuoden päästä lämmitä. Sillä saa kyllä lainapääoman kuitattua (bulletlainahan tollasessa kannattaa ottaa), mutta ne korot olet joutunut laina-ajalta kuitenkin maksamaan. Eli kyllä tossa ihan yhtälailla saa tehtyä persnettoa.

Miksi ei vivuta suoraan osakkeita tai ETF:ää? Toki vakuudet pitää olla paremmat, mutta lainakin voi olla pienempi, koska tuotto-odotus on takuulla parempi mitä jossain pääomaturvatussa virityksessä.

Mä en ymmärrä, että vivutetaan mitään korkotuotteita muutenkaan. Ennemmin vivuttaa vähemmän ja ostaa sitä osaa mikä voi nousta. Eli perusteluita tähän kaipaisin ihan tosissaan.

Ja voin kyllä tollasen "pääomaturvatun" virityksen tänne väsätä ihan ilmaiseksikin niin saattepa tuotot itsellenne. ;)
Click to expand...

Jos ostat osakkeita vivulla, niin onko siinä AINA se riski, että et saa edes omaa pääomaa takaisin? Sit makselet vaan lainaa ja korkoja ilman mitään osakkeita.. Sekään ei paljon 5 vuoden päästä lämmitä.

Ja ei tarvii ainakaan mulle rakentaa mitään tuotetta, kun homman idea oli se vakuusarvo, mitä et omilla tekeleillä saa!!!

Ihme jankkaamista ja osailua vaan kirjoittamisen riemusta. Antaa olla :curs:
 
teri sanoi:
Jos ostat osakkeita vivulla, niin onko siinä AINA se riski, että et saa edes omaa pääomaa takaisin? Sit makselet vaan lainaa ja korkoja ilman mitään osakkeita.. Sekään ei paljon 5 vuoden päästä lämmitä.

Ja ei tarvii ainakaan mulle rakentaa mitään tuotetta, kun homman idea oli se vakuusarvo, mitä et omilla tekeleillä saa!!!

Ihme jankkaamista ja osailua vaan kirjoittamisen riemusta. Antaa olla :curs:
Click to expand...

Pääomaturvatulla systeemillä voit menettää korot.

Normaalilla systeemillä voit menettää panoksesi. Jos olet valmis investoimaan korkojen määrän, niin molempien riski on sama.
 
Back
Ylös Bottom