Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

[Timba79]

Ja minä nyt vain en suostu uskomaan, että tuollainen vivutettu pääomaturvattu viritys antaisi RISKITÖNTÄ tuottoa niinpaljon, että tossa olisi järkeä.

Tai jos antaa, voin ottaa Kas-vaimen seurana sen toiset 100 miljardia sitä lainaa. Pitäsköhän Nordeasta kysyä, että paljonko sitä lainaa heruu? Pitäs herua kyllä jopa miljoonia jos tuo kerran rahantekokone on...

 

[teri]

Juuri näin. Kiitos että väänsit puolestani rautalangasta.

LOL.

Ja minä nyt vain en suostu uskomaan, että tuollainen vivutettu pääomaturvattu viritys antaisi RISKITÖNTÄ tuottoa niinpaljon, että tossa olisi järkeä.

Tai jos antaa, voin ottaa Kas-vaimen seurana sen toiset 100 miljardia sitä lainaa. Pitäsköhän Nordeasta kysyä, että paljonko sitä lainaa heruu? Pitäs herua kyllä jopa miljoonia jos tuo kerran rahantekokone on...

Ei toki anna riskitöntä tuottoa, mutta riskinä on vain menetetyt korkokulut. Nyt kun korot on alhaalla ja pörssi pohjilla?, niin itse varmaan koetan.. Kuinka paljon riskitöntä tuottoa saa ottamalla lainaa ja sijoittamalla ne suoraan osakkeisiin?

Ja kuka helvetti on puhunut rahantekokoneesta?

No toi 100mrd on toki vitsi, mutta näitten liikkeellelasku määrät on melko pieniä. Käsittääkseni puhutaan joissain papereissa kymmenistä miljoonista.
Itse kysyin lainaa 20te. Normi vakuusarvo Nordeassa oli 80%, mutta konttorinjohtajan päätöksellä saisin 100% vakuusarvon ts. 20% vakuusvajetta olisi ok.

Ja Timba79, vaikka oot mode, niin sun tuskin tarvii kaikkeen kommentoida, jos et tuo asiaan mitään uutta. Käsittääkseni sun homma on pitää tää osasto siistinä, niin aloita omista viesteistäs. Aivan jonnin joutavaa paskaa ja toisten peesailua puolet noista jutuista.

 

[Timba79]

LOL.



Ei toki anna riskitöntä tuottoa, mutta riskinä on vain menetetyt korkokulut. Nyt kun korot on alhaalla ja pörssi pohjilla?, niin itse varmaan koetan.. Kuinka paljon riskitöntä tuottoa saa ottamalla lainaa ja sijoittamalla ne suoraan osakkeisiin?

Ja kuka helvetti on puhunut rahantekokoneesta?

No toi 100mrd on toki vitsi, mutta näitten liikkeellelasku määrät on melko pieniä. Käsittääkseni puhutaan joissain papereissa kymmenistä miljoonista.
Itse kysyin lainaa 20te. Normi vakuusarvo Nordeassa oli 80%, mutta konttorinjohtajan päätöksellä saisin 100% vakuusarvon ts. 20% vakuusvajetta olisi ok.

Ja Timba79, vaikka oot mode, niin sun tuskin tarvii kaikkeen kommentoida, jos et tuo asiaan mitään uutta. Käsittääkseni sun homma on pitää tää osasto siistinä, niin aloita omista viesteistäs. Aivan jonnin joutavaa paskaa ja toisten peesailua puolet noista jutuista.

Esitäppäs nyt sitten jotain tuottolaskelmia ton jonninjoutavan paskanjauhamisesi lisäksi. Tähä asti et ole kuin jauhanut tuosta 100% vakuusarvosta. Missä se tuotto nyt näkyy, mitä tosta jää sulle viivan alle jos homma menee odotusten mukaan? Ja miten hoidat tuon korkoriskin, koska nuo korot tuskin ovat kovin pitkää aikaa näillä(kään) tasoilla. Eli nousu voi tulla yhtä nopeasti kuin tämä lasku tuli. Kiinteä korko?

Sori nyt jos olen häirinnyt herran keskusteluja. Mutta totta helvetissä tämä homma epäilyttää, sekä myös kiinnostaa.

Eli laitappa nyt jotain laskelmia sanomisiesi tueksi, voihan tätä mahdolloisuutta varmaan joku muukin halukas hyödyntää?

Ja mitä tulee siihen että olen mode, niin sinäpäivänä kun en saa vapaasti kirjoittaa tänne, voi multa ottaa modenoikeudet veke. Eli se siitä aiheesta.

 

[teri]

Jos sun osakeportfolion tuotto-odotus pa. on enemmän kuin lainan korot + pääomaturvatun tuotteen kulut, niin lähelle pääset. Tuotto ei ole rajaton kuten osakemarkkinoilla, koska noissa tuotteissa on yleensä tuottoleikkurit.

Kai sun pitää suoraan osakkeitakin vivuttaessa saada enemmän tuottoa kuin maksat korkoja ja kuluja. Mutta tähän ei tartte laskelmia, ainakaan mulle..

Ja kyllä, aion kysyä 5 vuoden kiinteän hintaa tohon bullettiin. En tiedä onnistuuko. Riskit kasvaa jos joutuu jättää markkinakorkoon.

Asuntolaina-ketjussa Timba ei uskonut korkojen nopeaan nousuun... Nyt sitä manaillaan..

Riitely riittää mun osalta, laita Timba privaa jos vielä jotain..

 

[Timba79]

Jos sun osakeportfolion tuotto-odotus pa. on enemmän kuin lainan korot + pääomaturvatun tuotteen kulut, niin lähelle pääset. Tuotto ei ole rajaton kuten osakemarkkinoilla, koska noissa tuotteissa on yleensä tuottoleikkurit.

Kai sun pitää suoraan osakkeitakin vivuttaessa saada enemmän tuottoa kuin maksat korkoja ja kuluja. Mutta tähän ei tartte laskelmia, ainakaan mulle..

Ja kyllä, aion kysyä 5 vuoden kiinteän hintaa tohon bullettiin. En tiedä onnistuuko. Riskit kasvaa jos joutuu jättää markkinakorkoon.

Asuntolaina-ketjussa Timba ei uskonut korkojen nopeaan nousuun... Nyt sitä manaillaan..

Riitely riittää mun osalta, laita Timba privaa jos vielä jotain..

Annetaan riidat olla mun puolesta. :kippis1:

Ja jos Nordeasta meinaa lainaa, niin käsittääkseni kiinteä onnistuu jos lainaa on yli 17000 euroa. En muisat oliko tasan tuo summa, mutta kaavailemallasi 20.000 eurolla pitäisi onnistua kiinteäkin korko.

Ja tottakai odotus on, että vipusijoituksissa tuotot ylittää kaikki kulut. Tuon toki näkee vasta sitten kun laina-aika on kulunut. Ei sitä oikein voi pitkälle meneviä laskelmia tehdä jos vaikka 10 vuoden lainasta on puolivuotta kulunut. ;)

Itseäni kiinnostaa sijoitusasunnot(kin). Mutta eipä vaan omilla kotinurkilla ole tullut asuntoja vastaan, joissa tuotto riittäisi kattamaan kulut. Mun puolesta saa odottaa kunnes tuollaiseen törmään.

No en uskonut korkojen nopeaa nousuun, enkä kyllä näin nopeaan laskuunkaan. En tiedä sitten, että kuka muukaan uskoi tai ainakaan osasi mitenkään luotettavasti ja perustellusti moista ennakoida.

No itse otan matalasta korosta hyödyt irti. Eli omassa tapauksessa lainani lyhenee nopeammin kun pidin maksuerän samana. Korkoa vähemmän, lyhennystä enemmän. Olisin toki voinut laittaa erotuksen osakemarkkonoillekin, mutta riskinhallintaa tuo on, että lainapääoma sulaa nyt vähän nopeammin. Jossain kohtaa matkanvarrella korot huitelee taas jossain yli 5% lukemissa.

 

[ossipena]

Pääomaturvatulla systeemillä voit menettää korot.

Normaalilla systeemillä voit menettää panoksesi. Jos olet valmis investoimaan korkojen määrän, niin molempien riski on sama.

Jos warreilla tahtoo rakennella positioita niin heti tulee mieleen 2 vaaran paikkaa:

-markkinatakaus
Jos pankki kaatuu, niin täts it. Nou mani.

-volatiliteetti
Pankki voi ruuvata varsinkin nykyisessä markkinatilanteessa tosi härskistikin volaruuvia omaksi edukseen. jos pitää warrantit erääntymiseen asti, voi olla että alkuperäinen hinnoittelu voi olla varmaan max kymmeniä prosentteja yläkanttiin...

Siihen voisi perehtyä että jos rakentaisi itse warre-haaraa vastaava position niin olisiko jossain välissä vastaavaa "kuppaajaa" vai ei.

 

[Zimpanssi]

Samat mietteet oli itsellänikin kun ostin Nokiaa pari päivää takaperin 9,20€ hinnalla pienen määrän. Saattaahan tuo vielä laskeakin, mutta sitten ostetaan lisää. :thumbs:

Myös osakkeelle annetut tavoitehinnat vaihtelevat melkoisesti. Bloombergin keräämä keskiarvo on 11,20 euroa, mutta analyytikoiden odotukset osakkeen tulevasta arvosta vaihtelevat 7,00 eurosta 13,50 euroon. Tavoitehinta tarkoittaa arviota siitä, mikä Nokian osakkeen kurssi on 12 kuukauden kuluttua.

Leveä haitari enteilee sitä, että Nokian osakkeeseen voi kohdistua edelleen laskupaineita.Perjantaina osakkeella käytiin kauppaa 9,53 euron tuntumassa.

Tuota kun miettii, niin jos Noksu nousisi 9,5->11,20, niin saisihan sitä ihan kivan vuosikasvun.. Toisaalta taas nuo 7,00 euron arviot mietityttävät.

 

[Timba79]

Jos warreilla tahtoo rakennella positioita niin heti tulee mieleen 2 vaaran paikkaa:

-markkinatakaus
Jos pankki kaatuu, niin täts it. Nou mani.

-volatiliteetti
Pankki voi ruuvata varsinkin nykyisessä markkinatilanteessa tosi härskistikin volaruuvia omaksi edukseen. jos pitää warrantit erääntymiseen asti, voi olla että alkuperäinen hinnoittelu voi olla varmaan max kymmeniä prosentteja yläkanttiin...

Siihen voisi perehtyä että jos rakentaisi itse warre-haaraa vastaava position niin olisiko jossain välissä vastaavaa "kuppaajaa" vai ei.

No tuo pankin mahdolinen kaatuminen vie sen pääomaturvatunkin tuotteen rahat mennessään, ainakin silloin, jos ei ole joku ns. ulkopuolinen takaaja. Vai kuuluko nuo pääomaturvatut tuotteet jonkun "talletussuojan" tai vastaavan piiriin joiltain osin? Muistaakseni ei kuulu, saatan muistaa väärinkin.

 

[niipa]

Soitin ajan pankista (sampo) ja ajattelin mennä puhumaan kaikkea halvemmaksi itselleni. Kannattaisiko vaihtaa tämänhetkinen prime -> 3kk euriboriin? Eikös tämä vaihdos maksa jotain 100e? Sitten heti kun korot lähtee nousuun niin katsoisi asiaa uudestaan. Saako pankkikorttimaksuja puhuttua pois kokonaan?

Jos jollakin on kokemusta tämänkaltaisista visiiteistä niin mitä kaikkea kannattaa ylipäätään ottaa esille? Oon vähän ulapalla näistä asioista kun ei vaan jaksa kiinnostaa, mutta pitää sitä vissiin vähän olla valmiina kun ei tiedä yhtään mitä sieltä tulee

 

[Timba79]

Soitin ajan pankista (sampo) ja ajattelin mennä puhumaan kaikkea halvemmaksi itselleni. Kannattaisiko vaihtaa tämänhetkinen prime -> 3kk euriboriin? Eikös tämä vaihdos maksa jotain 100e? Sitten heti kun korot lähtee nousuun niin katsoisi asiaa uudestaan. Saako pankkikorttimaksuja puhuttua pois kokonaan?

Jos jollakin on kokemusta tämänkaltaisista visiiteistä niin mitä kaikkea kannattaa ylipäätään ottaa esille? Oon vähän ulapalla näistä asioista kun ei vaan jaksa kiinnostaa, mutta pitää sitä vissiin vähän olla valmiina kun ei tiedä yhtään mitä sieltä tulee

Oli muuten uutisointia siitä, että ovat alkaneet jotkut pankit periä sitä "korkotappiota" ton vaihdon yhteydessä. Eli ei ehkä olen vain satku tiskiin ja korko vaihtoon homma. Lisäksi on syytä katsoa, ettei niitä lainaehtoja avata koronvaihdon takia. Siinä nousee sitten marginaalit ja saattaa saada sen "vakavaraisuuspykälänkin" vielä kylkiäisenä.

Kaikista kuluista voi neuvotella, mutta johtaako se mihinkään on eri juttu. Jos lähtee ns. takki auki sinne pankkiin neuvottelamaan, palaa sieltä jonkun eläkevakuutuksen tai lainaturvan kanssa kotiin. ;)

 

[niipa]

Oli muuten uutisointia siitä, että ovat alkaneet jotkut pankit periä sitä "korkotappiota" ton vaihdon yhteydessä. Eli ei ehkä olen vain satku tiskiin ja korko vaihtoon homma. Lisäksi on syytä katsoa, ettei niitä lainaehtoja avata koronvaihdon takia. Siinä nousee sitten marginaalit ja saattaa saada sen "vakavaraisuuspykälänkin" vielä kylkiäisenä.

Kaikista kuluista voi neuvotella, mutta johtaako se mihinkään on eri juttu. Jos lähtee ns. takki auki sinne pankkiin neuvottelamaan, palaa sieltä jonkun eläkevakuutuksen tai lainaturvan kanssa kotiin. ;)

En oikein tykkää koko sampopankista ja jos ne vielä yrittää keskiviikkona saada yksinkertaisesti lisää rahaa multa niin pitää varmaan kävellä tuon reissun jälkeen esim. tapiolaan. Äitini vaihtoi tuon sampopankin tapiolaan ja on kuulemma enemmän kuin tyytyväinen. Samoin pomoni vaihtoi pankkia ja kertoi, että joutuu pulittamaan 400 euroa kuukaudessa vähemmän koroista ja muista! Eli kyllä sinne varmaan kannattaa mennä yrittämään puhua kuluja alemmas.

Harmi kun on vähän ulapalla näistä talous asioista :(

 

[Timba79]

En oikein tykkää koko sampopankista ja jos ne vielä yrittää keskiviikkona saada yksinkertaisesti lisää rahaa multa niin pitää varmaan kävellä tuon reissun jälkeen esim. tapiolaan. Äitini vaihtoi tuon sampopankin tapiolaan ja on kuulemma enemmän kuin tyytyväinen. Samoin pomoni vaihtoi pankkia ja kertoi, että joutuu pulittamaan 400 euroa kuukaudessa vähemmän koroista ja muista! Eli kyllä sinne varmaan kannattaa mennä yrittämään puhua kuluja alemmas.

Harmi kun on vähän ulapalla näistä talous asioista :(

Älä vedä nimeä mihinkään paperiin suorana konttorissa. Pyydät kaikki tarjoukset ja ehdotukset kirjallisena ja käydään vaikka täällä yhdessä läpi niitä, jos ei tuttavapiiristä löydy ketään "alan konkaria".

Kunhan muistat sen, että kaikki mikä kuulostaa liian hyvälle ollakseen totta, ei yleensä ole totta. :D

EDITTIÄ: Ja mitä tulee tohon sun pomon esimerkkiin, hän on todennäköisesti vaihtanut lainansa viitekorkoa. Itse tein vaihdon 7.1. ja sinä päivänä korkoni tipahti 4,9:stä 3,1:een prosenttiin. Mun tapauksessa tuo ei tee 400 euron säästöjä, mutta jollakin suurella lainalla voi tehdä. Noita voi halutessaan laskea lainalaskureilla.

 

[TroynPaluu]

Onko kukaan kikkaillut warranteilla? Jos vaikka uskoo sokeasti Nokian laskuun, niin miten tuo käynnössä toimii? Mitä eräpäivän jälkeen tapahtuu?

 

[ossipena]

Onko kukaan kikkaillut warranteilla? Jos vaikka uskoo sokeasti Nokian laskuun, niin miten tuo käynnössä toimii? Mitä eräpäivän jälkeen tapahtuu?

Jos et tiedä huomattavasti enemmän kuin miltä kysymyksesi vaikuttaa niin perehdy ensin asiaan lukemalla vaikka että miten warrantit toimii. Jos ostat räikeästi out of the money - warrantin (pitkä matka voitolle eli kurssin pitäisi liikkua tosi sukkelasti) lyhyellä vivulla eli vaikka 10:1 (jos osake liikkuu 10e niin warre liikkuu 1e)niin rahathan siinä menee liikkeellelaskijan taskuun.

Lisäksi suosittelen laskemaan itse warren hinnan perusteella volatiliteetin ja siitä voi päätellä sitten vähän onko warre kallis vai halpa.

 

[MassaSampsa]

Johdannaiskoulu:
http://fi.warrants.com/services/education/abc.php?family=WARRANT&typeul=&code=0

 

[Mastodontti]

No onkos jengi ostellut lähipäivinä mitä? Ite alottelin ostot viime viikolla, ostin vähän noksua ja renkaita sekä teliasoneraa, kaikki on nyt laskenut lisää. Oon tässä puoli-odottavalla kannalla, että ostaako lisää, ehkä jatkan pienillä määrillä ostelua, nyt laitoin panostajaa ostoon pikkasen egeen.
Tarkoitus olis laittaa joku 30t tässä kevään mittaan, ellen vakuutu odottelemaan alempia pohjia...

 

[TroynPaluu]

Jos et tiedä huomattavasti enemmän kuin miltä kysymyksesi vaikuttaa niin perehdy ensin asiaan lukemalla vaikka että miten warrantit toimii. Jos ostat räikeästi out of the money - warrantin (pitkä matka voitolle eli kurssin pitäisi liikkua tosi sukkelasti) lyhyellä vivulla eli vaikka 10:1 (jos osake liikkuu 10e niin warre liikkuu 1e)niin rahathan siinä menee liikkeellelaskijan taskuun.

Lisäksi suosittelen laskemaan itse warren hinnan perusteella volatiliteetin ja siitä voi päätellä sitten vähän onko warre kallis vai halpa.

Siis tajuan kyllä idean, mutta lähinnä toi "eräpäivä" ihmetytti. No, lueskellaan.

Itse ajattelin odotella tovin ennen seuraavia ostoja. Ainakin Q4 tulokset saisi tulla ensin..

 

[niipa]

Älä vedä nimeä mihinkään paperiin suorana konttorissa. Pyydät kaikki tarjoukset ja ehdotukset kirjallisena ja käydään vaikka täällä yhdessä läpi niitä, jos ei tuttavapiiristä löydy ketään "alan konkaria".

Kunhan muistat sen, että kaikki mikä kuulostaa liian hyvälle ollakseen totta, ei yleensä ole totta. :D

EDITTIÄ: Ja mitä tulee tohon sun pomon esimerkkiin, hän on todennäköisesti vaihtanut lainansa viitekorkoa. Itse tein vaihdon 7.1. ja sinä päivänä korkoni tipahti 4,9:stä 3,1:een prosenttiin. Mun tapauksessa tuo ei tee 400 euron säästöjä, mutta jollakin suurella lainalla voi tehdä. Noita voi halutessaan laskea lainalaskureilla.

Kiitoksia paljon! Olisin varmaan laittanu joka paperiin nimen... :D

 

[Timba79]

Kiitoksia paljon! Olisin varmaan laittanu joka paperiin nimen... :D

No siihenhän ne pyrkii, siitä saavat palkkansa! Eli ole tiukkana!

 

[Memento]

No onkos jengi ostellut lähipäivinä mitä? Ite alottelin ostot viime viikolla, ostin vähän noksua ja renkaita sekä teliasoneraa, kaikki on nyt laskenut lisää. Oon tässä puoli-odottavalla kannalla, että ostaako lisää, ehkä jatkan pienillä määrillä ostelua, nyt laitoin panostajaa ostoon pikkasen egeen.
Tarkoitus olis laittaa joku 30t tässä kevään mittaan, ellen vakuutu odottelemaan alempia pohjia...

Itse lähinnä seurailen tällä hetkellä missä mennään. Ostan toki mikäli muutama kiinnostava kohde halpenisi. (renkaat, outotec, fortum...)

Voi olla että hankin vasta osingonmaksun jälkeen.