🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[Nightkin]

McDonaldin oppien mukaan rasva ei ole mitenkään merkityksellinen ketoosin kannalta, sillä paikataan vain energiavajetta hiilareiden ollessa alle 30, ja protskujen ollessa siinä 1,8g/rasvaton painokilo. Rasvaa siis siksi että aineenvaihdunta ei mene jumiin.

En tiedä mistä mies on oppinsa kaivanut, mutta kyllä proteiini muuttuu isolla kädellä glukoosiksi, mikäli sitä ei mene proteiinisynteesiin.

 

[S225T]

McDonaldin oppien mukaan rasva ei ole mitenkään merkityksellinen ketoosin kannalta, sillä paikataan vain energiavajetta hiilareiden ollessa alle 30, ja protskujen ollessa siinä 1,8g/rasvaton painokilo. Rasvaa siis siksi että aineenvaihdunta ei mene jumiin.

Ja minun mielestä kun McDonald nimenomaan painottaa sitä rasvaa. Muistuttaa tyyliin please please please uskokaa, että sitä pitää syödä runsaasti, muuten ei välttämättä edes saavuteta ketoosia.
edit: niin, tämä ainakin suoraan Lylen kynästä (liittyen Bodyopus-tyyliseen 7 päivän sykliseen ketokiertoon):

"a. fat intake must be at least 1.5 grams of fat for each gram of
protein/carbs. If you want a rationale, use Dejanews and track down
my discussion of the ketogenic ratios. If you want to try to
get into ketosis on less fat, it's your funeral. It will happen
but it will take much longer and not work as well. Please, please,
please trust me on this one. I've gotten far too much mail from
people who can't get into ketosis until day 4 or 5 of the week
because they are not eating enough fat on the diet. And, one day
in ketosis won't cut it for fat loss. With the proper combination of
ketogenic ratio, training (see last week's FAQ) and use of glucose
disposal agents (see last week's FAQ), you should hit ketosis
by late Tuesday evening or Wednesday morning at the latest.
That gives you almost 3 full days in ketosis."

 

[beethro]

Nykyisin Mcdonald on sitä mieltä, ettei ketoosilla ole mitään merkitystä dieetin onnistumisen kannalta. Käy hyvin selvästi ilmi monessa postauksessaan bodyrecomposition- foorumilla.

 

[S225T]

Nykyisin Mcdonald on sitä mieltä, ettei ketoosilla ole mitään merkitystä dieetin onnistumisen kannalta. Käy hyvin selvästi ilmi monessa postauksessaan bodyrecomposition- foorumilla.

Jees, mutta tässä ainakin mun ymmärtääkseni nimenomaan puhuttiin ketoosista ja ketoosiin hankkiutumisesta.
Onhan sitä hankkiuduttu kisakireäksi ihan perinteisellä hiilaridieetilläkin.

 

[LaihduttujaJK]

Nyt viikko takana vhh lla ja ite huomannu että unen tarve vähentynyt n.2h ja olo on muutenkin paljon virkeämpi kuin ennen tätä..

Tässä nyt tullu ongelmaksi tarpeeksi syöminen kuten torstaina n.1400 kcal 40g hiilarii ja samana päivänä 1km uinti ja 1h sulkapallo reeni joten aika isolla vajauksella mennään mutta liekkö sillä väliä kun ei nälkä tunnu olevan

 

[Acro]

Mä oon ollu VHH:lla nyt reilut puoli vuotta enkä näe enää palaavani normaaliruokavaliolle. Treeni kulkee, paino pysyy kontrollissa, jne jne. Kyllä sen huomaa kun vaikka vetäisee kyläreissulla tavalliset perunasatsit ja illalla yrittää lenkille - kyllä yskii. Ei tartte mitään välidieettejä tai lisäravinteita kun syön puhdasta ruokaa - paljon vihanneksia (harva tavallisella ruualla oleva saa sitä 500g päivässä täyteen), ja muun ruuan runko kananmunissa, lihassa, rasvasessa jugurtissa, marjoissa jne jne. Suosittelen.

 

[NATIXIS]

Tänä viikonloppuna päätin vetää 2 viikon ketoilun jälkeen sen hiilarimussuttelun ja söin perjantai-illasta lauantaihn 'mitä sattuu'. Tähän lauantaille osui sopivasti pojan syntymäpäivätkin niin täytekakut sun muuta on nyt ahmittu.

Vaakaa en ole viitsinyt käyttää ennenkuin olen taas alkuviikosta keton puolella...

Sain sopivasti tuossa 40 kpl 150 gramman naudan sisäfilepihvejä pakastimeen joten seuraavat viikot taitaa olla aika lihapainotteiset

projekti jatkuu...

 

[Janpa]

Saako tätä "pirteää" oloa millään pois? Todella ärsyttävää olla vielä tähän aikaan hyperaktiivisella päällä.

 

[S225T]

Saako tätä "pirteää" oloa millään pois? Todella ärsyttävää olla vielä tähän aikaan hyperaktiivisella päällä.

Itsellä aina ketolla sama "ongelma" - sopii kyllä loistavasti omaan elämänrytmiin

Joka tapauksessa, omakohtainen kokemus (ja monen muun) puoltaa ZMA:ta. Tyhjään mahaan ja noin puoli tuntia siitä on melkoinen unetus lähes poikkeuksetta. Sopii ketolle siksikin, että magnesium on yksi ketolla helposti vajaaksi jäävistä aineksista.

 

[S-kolmonen]

40-30g hiilaria ketolla liikaa? Tuntuu, että en saa tuosta paljoa revittyä alespäin. No pitää olla vissiin enemmän HC.

 

[Alec]

40-30g hiilaria ketolla liikaa? Tuntuu, että en saa tuosta paljoa revittyä alespäin. No pitää olla vissiin enemmän HC.

se on siinä ja tuossa,itse olen pitänyt 30g ylärajana,mutta voihan olla että sä meneet ketoosiin neljälläkympilläkin

 

[Dex1]

Innostuinpa minäkin tästä, kun vuosia on aina keväällä ketodieeti mietityttänyt. Maanantaina mentiin 41g hiilareilla kun salin jälkeen iski sellanen olo että pikku annos palkkaria oli pakko saada.

Tiistaina 16g ja tänään taitaa asettua kanssa jonnekin 20g tietämiin..

Ostin mielenkiinnosta niitä KetoStixejä apteekista, ja testailin, niin mites pian niitä ketoaineita kuuluisi syntyä ja millaisia määriä tuon testitikun asteikolla, meneekö kunnon ketolla "asteikko loppuun" vai kuinka?

Eilen tiistaina näyttivät illalla siinä miedon ja kohtalaisen tilan väliltä (vaaleanpunainen ja vähän tummempi punanen) mutta tänään näyttää vain haaleaa mietoa tilaa?


p.s. Oli aika mielenkiintoinen tuo alku kun sunnuntai-iltana jo itse asiassa katkaisin hiilarit, ja illalla söin hyvän iltapalan kinkkua tonnikalaa yms., mutta jotenkin ei vaan nälkä lähtenyt ilman niitä hiilareita, yöllä heräsi vuosisadan nälkään ja heikotukseen, mikä piti paikata puolella desillä maitoa sitten... :D Nyt se nälkä on ruvennut sitten lähtemään jo tuolla hiilarittomalla ruuallakin eli taitaa kroppa alkaa ymmärtää mistä on kyse

 

[Alec]

pakko kysellä teiltä jotka noi ketostixejä ootte ostanu että missä hyllyssä ne on teidän apteekissa,itse en lähiapteekista nimittäin löytänyt

 

[Dex1]

Ei ne hyllyssä olekaan, kysyy myyjältä niin laatikosta löytyy melkein joka apteekista. Siellä laatikoissa muuten on apteekissa ylipäätään kaikkea niin ihmeellistä jos vain älyää pyytää että alta pois... :o

 

[S225T]

Innostuinpa minäkin tästä, kun vuosia on aina keväällä ketodieeti mietityttänyt. Maanantaina mentiin 41g hiilareilla kun salin jälkeen iski sellanen olo että pikku annos palkkaria oli pakko saada.

Tiistaina 16g ja tänään taitaa asettua kanssa jonnekin 20g tietämiin..

Ostin mielenkiinnosta niitä KetoStixejä apteekista, ja testailin, niin mites pian niitä ketoaineita kuuluisi syntyä ja millaisia määriä tuon testitikun asteikolla, meneekö kunnon ketolla "asteikko loppuun" vai kuinka?

Eilen tiistaina näyttivät illalla siinä miedon ja kohtalaisen tilan väliltä (vaaleanpunainen ja vähän tummempi punanen) mutta tänään näyttää vain haaleaa mietoa tilaa?


p.s. Oli aika mielenkiintoinen tuo alku kun sunnuntai-iltana jo itse asiassa katkaisin hiilarit, ja illalla söin hyvän iltapalan kinkkua tonnikalaa yms., mutta jotenkin ei vaan nälkä lähtenyt ilman niitä hiilareita, yöllä heräsi vuosisadan nälkään ja heikotukseen, mikä piti paikata puolella desillä maitoa sitten... :D Nyt se nälkä on ruvennut sitten lähtemään jo tuolla hiilarittomalla ruuallakin eli taitaa kroppa alkaa ymmärtää mistä on kyse

Pitää muistaa, että ketotikut näyttävät vain "käyttämättömien ketonien määrän" joten jos on ollut paljon aktiviteettia treenin muodossa, voi tikut näyttää jopa ei-ketoosia vaikka olisit ketoosissa.Eli sinänsä ne värivahvuudet eivät kerro kovinkaan tarkasti todellista tilaa, ellei sitten ole kyse ihmisestä, joka ei liiku ollenkaan.

 

[Dex1]

Pitää muistaa, että ketotikut näyttävät vain "käyttämättömien ketonien määrän" joten jos on ollut paljon aktiviteettia treenin muodossa, voi tikut näyttää jopa ei-ketoosia vaikka olisit ketoosissa.Eli sinänsä ne värivahvuudet eivät kerro kovinkaan tarkasti todellista tilaa, ellei sitten ole kyse ihmisestä, joka ei liiku ollenkaan.

Tuo varmaankin totta.. nyt päivä 5 lopuillaan ketoilusta ja yhä tikku näyttää mietoa (< 0,5) vaan :( Alussa jo kävi tummemmalla.

Edellinen treeni meni kyllä kohtalaisen päin hittoja, toinen treeni siis tämän ketoilun aikana. Eka meni vielä hienosti, mutta tuolla edellisellä parin ekan sarjan jälkeen oli jo heikko fiilis ja paikat puutuili ym., kyllä se loppuun vedettiin kunnialla mutta melkosen heikotuksen ja huippauksen kera kun ei hiilareita ollut pelissä.

Joko tuo olo kohenee kun kroppa tottuu tilaan, tai sitten pitää koettaa fixata treenipäivinä niitä päivän hiilareita juuri ennen ja jälkeen treeniä...?

 

[Fatso]

Joko tuo olo kohenee kun kroppa tottuu tilaan, tai sitten pitää koettaa fixata treenipäivinä niitä päivän hiilareita juuri ennen ja jälkeen treeniä...?

Itelläni ei ikinä kulje treenit ketodietillä niinkuin runsaammilla hiilareilla, se on vain hyväksyttävä. Joku vähän energiaa käyttävä voimapainotteinen treeni voi joillakin kulkea tosin ihan ok...

Että mielestäni anna mennä vaan "pohjalle" ja rupea siitä sinnittelemään treeniä ylöspäin "keto" pohjalta eläkä vertaa suoraan "hiilari" treeneihin.

 

[Dex1]

Itelläni ei ikinä kulje treenit ketodietillä niinkuin runsaammilla hiilareilla, se on vain hyväksyttävä. Joku vähän energiaa käyttävä voimapainotteinen treeni voi joillakin kulkea tosin ihan ok...

Että mielestäni anna mennä vaan "pohjalle" ja rupea siitä sinnittelemään treeniä ylöspäin "keto" pohjalta eläkä vertaa suoraan "hiilari" treeneihin.

Juu, HST on meneillään ja pahasti juuri ajotin niin että 10 jakson vikat osu tohon alkupäiville

Nyt lähtee viiden toiston sykli liikkeelle niin menee varmasti kivammin ilman hiilariakin, vielä jos tarvittaessa fixaa painoja hitusen alakanttiin aiemmin mitatuista.

Sitä tässä vaan miettii että onko se ketoosi kunnolla päällä vai poltetaanko tässä ilosesti lihasta minuutti toisen jälkeen, kun tuo liuska ei ihmeitä näytä mutta perskele, luulisi tilan olevan päällä jo piakkoin kun on kuitenkin hiilarit olleet kurissa ja rasvatkin 60-70% välissä. :D

Sen tässä on saanut huomata, että pitää tosiaan ihan katsoa että ne kalorit menee järkeviin lukemiin asti, kun hiilareita ei pelissä ole. Seuraillut syömisiä tuossa niin meinaa epähuomiossa äkkiä jäädä jopa alle 2000kcal joka nyt ei luonnollisesti oikein piisaa 95kg painoon edes lepopäivänä. Rypsäri pelastaa hätätilassa. ;)

 

[Dr Evil]

Heh huomasin, että threadin ensimmäisillä sivuilla tuli aika tylysti teilattua tätä ketoosidiettiä, ja nyt pari vuotta myöhemmin sillä vedetään ;). Itsellä on nyt pari viikkoa takana ja todella hyvin on sujunut toistaiseksi ja on ollut huomattavasti miellyttävämpää aikaisempiin dietteihin verrattuna, joista myös on kokemusta vuosien varrella kertynyt. Punttitreeni on sujunut jopa paremmin kuin yleensä dietillä, tosin volyymi on minulla punteilla aika pieni ja enemmän tulee vedettyä kuntopyörällä, mutta silläkin on pystynyt hyvin vetää kovia settejä. Pelkäsin että hiilareista luopuminen näkyisi väkisinkin noissa treeneissä ja kuntopyörällä polkemisessa, mutta toistaiseksi ei siis puhettakaan. (Ei siis tietenkään treenit kulje sentään mihinkään bulkkitahtiin, mutta dietiksi ok)

Poljen yleensä punttien jälkeen tunnin pyörää tai puntittomina päivinä 75min ja keskisykkeet ovat olleet päälle 140 oikeastaan joka kerta sisältäen punttiosuuden, jossa keskisyke on minulla huomattavasti matalampi. Yleensä keskisyke noin 25 minuutin puntin jälkeen on noin 110-115 ja pyörällä nostan sen sitten tuonne noin 145:een, eli pyöräilyssä keskisyke on usein melkein 160 ja monesti pidän lopussa noin 15min sykettä 175 tasolla ja 200:ssa olen myös sykettä käyttänyt. Todella hyvin on pystynyt noi setit vetämään ja palautuminenkin on ollut ihan hyvällä tasolla. Eli minulla on treenit kulkenut todella hyvin.

Päivän kalorit on tällä hetkellä vain 2400 (painoa 113), mutta yllättävän hyvin silti jaksaa, eikä nälkä pääse kovin usein yllättämään. Aikaisemmilla dieteillä 2400 kovana treenipäivänä on ollut kyllä jo aika perseestä. Olo on muutenkin ollut melko hyvä ja varsinkin uni tulee paljon paremmin. Nukuttua tulee myös sikeämmin kuin aikaisemmin miinuskaloreilla jollain 140-200 hiilareilla. Jos nyt tällä saisi sen painon sinne 90kg:n hujakoille ja sitten voisi vähän itse vertailla matalilla plussilla hiilarien vaikutusta treenitehoihin ja kehitykseen.

 

[Crowley]

Itella on nyt noin 5 viikkoa ketoa takana ja paino on pudonnut noin 88kg ->81.5kg viel ois viikko jalella. Treenit on muuten luistanut todella hyvin, paitsi ninjailussa sellanen viimeinen teravyys/rajahtavyys puuttuu.