🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[Guerlainn]

2. Sinulla on syömishäiriö

Mulla on ihan selvä syömishäiriö. En huvikseni täällä jauha paskaa ja "kehuskele" syömisiäni, vaan mulla on huono suhde ruokaan, olen terapiassa sen takia ja "pelkään" ruokaa. Oikeastaan nyt pelkään painonnousua kuin hullua.

OT: Siis ensinnäkin: kierre on todella helppo aloittaa. Laihdutan painoon x (51 kg) ja haluan oikeasti lopettaa, mutta lihomisenpelko estää mua syömästä enemmän. Tietenkin tähän syynä on se, että olen syönyt helkutin vähän: kaikki ruoka tuntuu liialta. Esim. nyt olen parina iltana yrittänyt napostella kalkkunaleikkeleitä tai jotain saadakseni energiaa. Joskus jopa leipää tai kakkua, jotta saisin jotain alas. On näköjään vaikeaa hyväksyä, että kaikesta sh-pelleilystä huolimatta olen kuitenkin ihminen, joka kuluttaa tietyn määrän energiaa. Nyt mennään säästöliekillä aika reilusti, joten olen ihan hyvin elossa. Jos opettelisin syömään enemmän esim. protskuja ja rasvaa, lähtisi kehokin toimimaan paremmin ja kuluttamaan energiaa tehokkaammin - jo ihan ruuansulatukseen. Nythän periaatteessa ruokaa ei tarvitse paljon sulatella tai siihen ei energiaa ole, koska mulla ei suolisto oikein toimi.

Kun aluksi söin siis jotain 900-1000 kcal ja laihduin HITAASTI. Liikuntaa oli pakko vähentää tässä jokin aika sitten, kun alkoi kunto heiketä aika paljon (ajatukset pakkomaisia..). Ruokailut tippuivat sinne 400-700 kcal luokkaan. Ehkä nyt naposteluilla jotain 700 kcal päivässä (+ lenkki/sali samalle) päivälle. Vaikeinta on uskaltaa uskoa teitä ja lisätä sitä proteiinin ja rasvan määrää. Mun mielestä ei pidä ajatella ketoilenko, vaan tärkeintä olisi syödä tarpeeksi VHH-periaatteilla: se olisi psyykkisesti helpompaa kuin normi ruokavalio. Kun en mä tällä ruokavaliolla elä kamalan kauaa tasapainoisesti. Paino on nyt ok, mutta lähteehän se laskuun taas kohta ja aina on vain vaikeampi löytää tasapainoa - ihan psyykkeen vuoksi. Ja sitä paitsi alipainoa on pöljä hakea.

Vaikka täällä ärsytän sh-jutuillani, en "sorru" lukemaan esim. anorektisiä blogeja, koska ei se mua ainakaan auta!

 

[veijari]

Ne nesteet/masuturvotus pelottavat! Vetäisin eilen illalla purkkaa ns. karkkimässynä, kun teki mieli makeaa. Olihan siitä aamulla vähän "masis", mutta onneksi turvotus lähtee.

Vedän taas kaiken rautalangasta.

aamupala: kaksi kokonaista kananmunaa paistettuna, oliiviöljy 1 rkl, lehtisalaattia, kurkkua ja kesäkurpitsaa. kahvi + vesi + purkka

iltaruoka: parsakaalia, kukkakaalia, kesäkurpitsaa, salaattia, kurkkua, herkkusieniä noin, tonnikalaa vedessä purkillinen

välipala: (vastaavasti esim. päivällä): raejuusto 200 g, kesäkurpitsaa, kurkkua, salaattia, parsakaalia ja kukkakaalia

iltapala: kaksi keitettyä kananmunaa (tarkoittiko veijari, että tähän ateriaan myös kananmunia?), lehtisalaattia, kesäkurpitsaa, kurkkua ja 100 grammaa kalkkunaleikettä.

Lisänä kahvia/ vettä päivällä paljon. Mitäköhän mulle tapahtuisi? Voisiko lisänä syödä varovaisesti tomaattia ja porkkanoita vähäsen?

Ei se niin tarkkaa ole missä niitä munia on, kunhan ruokaa tulee tasaisesti koko päivän ajan.
Ja en tarkoittanu että eriaterioilla, mutta ei sillä ole väliä kuten yllä sanoin.
Porkkanoista en tiedä mutta tomaatteja voi syödä jonkin verran niissä on ~3,5g hiilaria kappaleelta(oikeasti, punnitisin monia erikokoisia ja kaikki painoivat 100g :jahas: )

 

[Guerlainn]

ei se niin tarkkaa ole missä niitä munia on, kunhan ruokaa tulee tasaisesti koko päivän ajan.
Ja en tarkoittanu että eriaterioilla, mutta ei sillä ole väliä kuten yllä sanoin.
Porkkanoista en tiedä mutta tomaatteja voi syödä jonkin verran niissä on ~3,5g hiilaria kappaleelta(oikeasti, punnitisin monia erikokoisia ja kaikki painoivat 100g :jahas: )

ok

 

[böhse onkel]

Mulla on ihan selvä syömishäiriö. En huvikseni täällä jauha paskaa ja "kehuskele" syömisiäni, vaan mulla on huono suhde ruokaan, olen terapiassa sen takia ja "pelkään" ruokaa. Oikeastaan nyt pelkään painonnousua kuin hullua.

Pahoittelen älähdystä jos näin on.

Toivottavasti saat apua.

 

[Guerlainn]

Mulla on ihan selvä syömishäiriö. En huvikseni täällä jauha paskaa ja "kehuskele" syömisiäni, vaan mulla on huono suhde ruokaan, olen terapiassa sen takia ja "pelkään" ruokaa. Oikeastaan nyt pelkään painonnousua kuin hullua.

Pahoittelen älähdystä jos näin on.

Toivottavasti saat apua.

Kyllä mä saan. Tuntuu vain tosi ahdistavalta, kun esim. eilen söin illemmalla purkkaa tosi paljon "karkkina" (ei tarvitse kommentoida tätä ;)) ja tänään kävin maistelemassa täytekakkua & voileipäkakkua juhlien kunniaksi, niin tuntui pahalle!

Realiteetit:
Olen miinuskaloreilla --> kaikki pienet plussat ovat hyväksi aineenvaihdunnalle, en liho!

 

[Kimsson]

Jos kärsii syömishäiriöstä, niin miksi siitä toipumista/parantumista pitää ylipäänsä mennä vaikeuttamaan alkamalla kikkailemaan niinkin haastavalla ruokavaliolla kuin keto? Ketoosi nyt kuitenkaan ei ole mikään pitkäaikainen/lopullinen/minkäänlainen ratkaisu oikeaksi ruokavalioksi, vaan on tarkoitutettu painonpudotukseen tai sen hetkelliseen buustaamiseen. Guerlainn, sinun kannattais (varsinkin nyt kun ilmeisesti olet "tavoitepainossasi") lopettaa koko ketodieetti ja alkaa syömään ihan normaalisti. Back to basics, normaalimääriä hiilareita, protskuja ja rasvaa pitäen huolen päivittäisestä kalorien ja ravintoaineiden saannista. Ja vaikka se hetkellinen painonnousu varmasti tuntuukin ahdistavalta, niin ei tuokaan jatkuva ketoilu ja purkkatyynyjen (!!!) laskeminenkaan kovin hyvää päälle tee. Get a grip woman!

Ja jottei ihan OT:ksi mene, niin ajattelin hiukan udella tuosta ketoruokavalion ja low-carbin hyötyeroista. Olen tuossa kesästä lähtien pudottanut n. 8kg painoa, aloittamalla ketodieetillä ja siitä sitten pikkuhiljaa vaihdoin normaaliin ruokavalioon. Nyt olisi tarkoitus vetää kuukausi pari maltillista plussaa ja saada treenattua mahdollisimman kovaa. Ensivuonna sitten taas diettailun pariin, ja mietinkin, että kumpi olisi mahdollisesti parempi ratkaisu painonpudotuksen pariin palaamisen: keto vai pelkkä low carb? Kysymys on siis tehojen kannalta. Oma näppituntuma aikaisemmilta kokemuksilta on, että painonpudotus onnistuu melkein "mukavimmin", kun hiilarit ovat n. <100g ja kalorisaanti vähän alle 2000. Tällöin saan syödä hieman vapaammin ja henkinen hyvinvointikin on vähän parempaa.

 

[Guerlainn]

Jos kärsii syömishäiriöstä, niin miksi siitä toipumista/parantumista pitää ylipäänsä mennä vaikeuttamaan alkamalla kikkailemaan niinkin haastavalla ruokavaliolla kuin keto? Ketoosi nyt kuitenkaan ei ole mikään pitkäaikainen/lopullinen/minkäänlainen ratkaisu oikeaksi ruokavalioksi, vaan on tarkoitutettu painonpudotukseen tai sen hetkelliseen buustaamiseen. Guerlainn, sinun kannattais (varsinkin nyt kun ilmeisesti olet "tavoitepainossasi") lopettaa koko ketodieetti ja alkaa syömään ihan normaalisti. Back to basics, normaalimääriä hiilareita, protskuja ja rasvaa pitäen huolen päivittäisestä kalorien ja ravintoaineiden saannista. Ja vaikka se hetkellinen painonnousu varmasti tuntuukin ahdistavalta, niin ei tuokaan jatkuva ketoilu ja purkkatyynyjen (!!!) laskeminenkaan kovin hyvää päälle tee. Get a grip woman!

Mä yritän lähinnä VHH-periaatteilla. Jossain 35-55 gramman välillä ne hiilarit pyörivät.

 

[Kimsson]

Mä yritän lähinnä VHH-periaatteilla. Jossain 35-55 gramman välillä ne hiilarit pyörivät.

Mikä pointti on pyöriä jossain juuri ja juuri keton rajoilla? (35g) Mikset samantien nostaisi noita hiilareita jonnekkin vajaa 100g:aan muutamassa päivässä, ja katsoisi hiukan fiiliksiä ja tuntemuksia? Aika paljon vapauttaisi liikkumavaraa ruuan suhteen, eikä muutenkaan olisi huonoksi. Tämä varsinkin, kun sulla ilmeisesti ei ole enää tarvetta rasvaa polttaa?

 

[Pii]

Mikä, tai mitkä tekijät sinua pelottavat lihomisessa?
Näin näkemättä, painoideksistä päättelemällä voin melko varmaksi todeta, että muutaman kilon painonnousu tekee sinusta vain paremman näköisen.

Elimistön solut rakentuvat rasvasta ja proteiineista.
Proteiinien tarvittavat rakennusaineet, aminohapot saa parhaiten eläinperäisistä proteiineista.
Rasvoja taasen saa syömällä niitä, tai syömällä hiilihydraattia runsaasti jolloin ylimääräisestä elimistö tekee tyydyttynyttä rasvaa. Jälkimmäinen vaihtoehto on huono. Se rasittaa turhaan elimistöä korkean verensokerin ja insuliinin muodossa aiheuttaen pidemmänpäälle erinäisiä sairauksia.
Eli tarvittava rasvakin on järkevintä syödä.

VHH ruokavalion perusedellytys, jotta se toimisi on riittävän rasvan saanti.
Kun ravinnosta karsitaan hiilihydraatit minimiin, niin vastaavasti tämä vaje tulee korvata rasvalla.
Elimistö käyttää energian tuottamiseen tyydyttyneitä rasvahappoja ja kertatyydyttymättömistä öljyhappoa.
Monityydyttymättömiä ei kannata tämänvuoksi suuria määriä nauttia. Näitä tarvitaan lähinnä solukalvojen toimintoihin ja tarve ei ole hirmuisen suurta...kannattaa rajoittaa (ei kuitenkaan lopettaa) Omega-6 rasvahappoja sisältävien kasviöljyjen saantia ja lisätä kalaöljyn saantia.

Myös hermo ja aivokudos muodostuu merkittäviltäosin rasvasta. Tämänkin vuoksi riittävän rasvan saanti on tärkeää. Aivoissa puutos voi näkyä mielenterveydellisinä oireina.

Koita lisätä nokare voita tai oivariinia kypsentämiesi vihannesten joukkoon. Samoin esimerkisi Lidlissä on myynnissä maustamatonta jogurttia jossa rasvaa on 10% ja maku lahhee.
Jos vain suinkin rohkeus antaa myöten, niin hanki kylmäpuristettua kookosöljyä...nauttimisohjeita löytyy netistä.
Hyvin rasvapitoisten ravinteiden nauttimisessa on se etu, ettei niitä tarvitse nauttia suuria määriä.
Esimerkiksi höyrytettyjen kuumien vihannesten sekaan saa helposti sulatettua noin ruokalusikallisen voita...ja samalla vihannesten ravinteetkin imeytyvät paremmin.

Rohkeasti vain askel kerrallaan koita lisätä rasvansaantia...sillä lähes pelkän proteiini syöminen ei ole kovinkaan terveellistä.
:thumbs:

 

[Guerlainn]

Kiitos vastauksista ja kärsivällisyydestä! Luen Piin vastauksen kunnolla illemmalla, nyt vain katsoin äkkiä.

Mulla on paino ollut nyt noin 50,6-50,9 kiloa aamuisin. Tänä aamuna oli järkytys, kun paino oli 52 kg! Joo, kilon heittely vuorokaudessa pitäisi olla normaalia, mutta mulle iso juttu. :/ Mielestäni ei kuitenkaan tavatonta, saati läskikertymää, sillä eilen ruokavalioni koostui täytekakusta (napostelin....) ja voileipäkakusta (hiiiilaria lisää...) sekä kasviksista. Vähän meni myös raejuustoa ja kalkkunaleikettä sekä hirvenlihaa. Viikonloppu tuli syötyä sitä purkkaa REILUSTI, joten olipa oikein kiva olo aamulla: ummetusta ja yliturvonnut maha. Nyt salikäynnin jälkeen lähtivät nesteet vähän liikkeelle. Mun mielestä jopa tunsi, että nestepöhö alkoi hälvetä. Tänään vain paljon vettä ja purkkaa vähemmän. Ihan oikeasti pääsin siitä jo kivasti eroon, mutta eilen sorruin "kivasti" turvottamaan itseäni.

 

[Linko]

Mun päivän syömiset: Aamupala 2 keitettyä munaa, 10 g rypsäriä, kahvia, näin ketoillessa ei aamuisin oikeen maistu. Lounas: 2 munaa, 50 g maapähkinöitä, maitorahka 250g. Päivällinen: Meetwursti 100 g, kaalia 200 g, kurkkua 200 g. Iltapala 400 g jauheliha 17%, 100 g juustoraaste lisukkeeksi vähän tomaattipyreetä. Lisäksi päivänmittaan n desi maitoa kahvin kanssa sekä omegat ja vitamiini ja vedän myös helokkiöljykapseleita sekä ruokalusikallisen pellavansiemenrouhetta. Kaloreita noin 2600 hiilareita vajaa 30 g. Mitäs mieltä ootte onko jotain lisättävää/vähennettävää? Tää on n 300-400 kaloria alle mun kulutuksen, ainakin rasvaa on ihan mukavasti

 

[skuge]

Ketoosi nyt kuitenkaan ei ole mikään pitkäaikainen/lopullinen/minkäänlainen ratkaisu oikeaksi ruokavalioksi, vaan on tarkoitutettu painonpudotukseen tai sen hetkelliseen buustaamiseen.

Älä jauha paskaa. VHH ruokavaliolla ihminen on elänyt lähes koko olemassaolonsa ajan. Et muutenkaan selvästi tiedä mistä puhut.

 

[NATIXIS]

No niin, otetaanpa nyt sitten kevään kestävä ketoilukokeilu.

Lähtötilanne:

32v entinen painoluokkaurheilija, kisapaino -71kg, nyt aamuvaaka tasan 90kg

Tällä hetkellä treeninä puntti ja kamppailu(IP) ja kunto löysä

Tavoitteena 75-78 kg elopaino, lihasmassaa en ole koskaan edes yrittänyt haalia mutta se vähämitä on, olisi kiva säilyttää.
-------------

Tänään aloitin matkan kohti elämäni ekaa ketoosia, kilpailuaikoina pudotin aina vain syömällä vähän ja treenaamalla eläimellisesti.

Matkaeväänä tälle päivälle meni:

5 paistettua kananmunaa
3 prk john west tonnikalaa öljyssä (58g kalaa/purkki)
200 g briejuustoa
170 g aurajuustoa
4 rkl rypsiöljyä
300 g kurkkua
3,5 l vettä
1 kapselia kalaöljyä
2 kpl berocca
5 kuppia kahvia

Tällä hetkellä ei ole kummempia tuntemuksia muuta kuin juustoähky. Olen aina pitänyt juustoista ja syönyt niitä maltillisesti ja nyt kun dieetti ne sallii lähti mopo käsistä ja kyllä oli hyvää

Fineli sanoo:
hiilarit 3,8g
rasva 217g
protsku 198g
kalorit 2750 (rasva 70%, protu 29% hiilarit 1%)

Seuraavalla kauppareissulla minulla on aikaa ostaa järkeviä ruoka-aineita tuohon kylkeen. Ajattelin täydentää yläolevaa salaatilla, parsalla, kaalilla, tomaateilla, naudanfileellä(nam), sikanaudalla, lohella, kanalla, manteleilla, hasselpähkinöillä ja voilla.

Kalorit ajattelin pitää treenipäivinä tuossa 2500 kohdilla eli inansa vähemmän kuin tänään ja levossa kuitenkin yli 2000. Teen helppoa istumatyötä eli liikkua tarvii jos aikoo kaloreita polttaa.

Mitä muuta tuohon kannattaisi nyt ruoka-aineina lisätä ja mitä ottaa huomioon näin starttihetkellä ?

 

[veijari]

Ekan viikon jälkeen voit hyvin jättää nuo rypsiöljyt pois kun rasvaa tulee noin hyvin ruuistakin. Ruoka-aineista tietenkin lihaa ja joitain kasveja(esim. finelistä tutkii mitä kehtaa syödä) tuohon lisäksi. Hyvällä mallilla näyttäisi sulla olevan tuo ruokapuoli muuten(jakaumat, määrät). Tervetuloa joukkoon :thumbs:

 

[S225T]

No niin, otetaanpa nyt sitten kevään kestävä ketoilukokeilu.

Lähtötilanne:

32v entinen painoluokkaurheilija, kisapaino -71kg, nyt aamuvaaka tasan 90kg

Tällä hetkellä treeninä puntti ja kamppailu(IP) ja kunto löysä

Tavoitteena 75-78 kg elopaino, lihasmassaa en ole koskaan edes yrittänyt haalia mutta se vähämitä on, olisi kiva säilyttää.
-------------

Tänään aloitin matkan kohti elämäni ekaa ketoosia, kilpailuaikoina pudotin aina vain syömällä vähän ja treenaamalla eläimellisesti.

Matkaeväänä tälle päivälle meni:

5 paistettua kananmunaa
3 prk john west tonnikalaa öljyssä (58g kalaa/purkki)
200 g briejuustoa
170 g aurajuustoa
4 rkl rypsiöljyä
300 g kurkkua
3,5 l vettä
1 kapselia kalaöljyä
2 kpl berocca
5 kuppia kahvia

Tällä hetkellä ei ole kummempia tuntemuksia muuta kuin juustoähky. Olen aina pitänyt juustoista ja syönyt niitä maltillisesti ja nyt kun dieetti ne sallii lähti mopo käsistä ja kyllä oli hyvää

Fineli sanoo:
hiilarit 3,8g
rasva 217g
protsku 198g
kalorit 2750 (rasva 70%, protu 29% hiilarit 1%)

Seuraavalla kauppareissulla minulla on aikaa ostaa järkeviä ruoka-aineita tuohon kylkeen. Ajattelin täydentää yläolevaa salaatilla, parsalla, kaalilla, tomaateilla, naudanfileellä(nam), sikanaudalla, lohella, kanalla, manteleilla, hasselpähkinöillä ja voilla.

Kalorit ajattelin pitää treenipäivinä tuossa 2500 kohdilla eli inansa vähemmän kuin tänään ja levossa kuitenkin yli 2000. Teen helppoa istumatyötä eli liikkua tarvii jos aikoo kaloreita polttaa.

Mitä muuta tuohon kannattaisi nyt ruoka-aineina lisätä ja mitä ottaa huomioon näin starttihetkellä ?

Aika hyvältä näyttää - jotain kuitupitoista kasvista kaipaisi, ja/tai jonkin kuituvalmisteen. Määrät ja suhteet tosiaan kohdallaan, aika lailla täydelliset ketodieettiin.

 

[NATIXIS]

Laitetaanpa vielä toisenkin päivän fiiliksiä, tämä on hieman opettelua tässä vaiheessa ja huomenna vasta on kauppahallikin auki niin voi käydä ostamassa kunnon luomulihaa jääkaapin täyteen.

Nyt on puolitoista vuorokautta takana eikä vieläkään minkäänlaisia tavallisesta poikeavia olotiloja, tosin treenit jäivät 30 minuutin reippaaseen kävelyyn. Aiempien kirjoitusten perusteella varmaankin huomenna pitäisi ilmetä näitä epämukavia olotiloja jos niitä on tulossa.

Tänään safkasin

aamupala
3 paistettua kananmunaa
2 rkl oliiviöljyä paistamiseen

Lounas
3 tomaattia
150 g kurkkua
200 g jäävuorisalaattia
200 g fetajuustoa
50 g tonnikalaa öljyssä

päivällinen
250 g poroa
2 rkl voita paistamiseen
50 g manteleita

iltapala
100 g fetajuustoa

Lisäksi 2 kpl berocca ja 5 kuppia kahvia ja muki vihreää teetä.

Fineli sanoo:

hiilarit 20 g
rasva 187 g
protsku 140 g
Kalorit 2320 (hiilarit 4% rasva 71% proteiini 24%)

Eli tuosta kun nipistän vielä parisataa kaloria alas ja alkuun vielä hiilareita pois niin luulisi jälkeä syntyvän...

 

[Lilla My]

En omista toistaiseksi keittiövaakaa, joten voisiko joku noin silmämääräisesti kommentoida saanko tarpeeksi proteiinia..? paino 63 kg ja raskasta punttireeniä+kevyttä aerobista. Finelin sivuilta hain jo tarkempaa ravintoainetietoa. Hiilarit minimissä ja rasvaa menee kohtuudella. Ne on kutakuinkin hallussa. Tässä eilisen tärkeimmät proteiinilähteet:


tumma soijarouhe 1 dl
2 keitettyä kananmunaa
1 pieni purkki tonnikalaa
hesen kanasalaatti
palautusjuomana 1 dl malto+ 1 dl hera
4 A-lk nakkia
250 g rahka


????? pitäisikö reilusti lisätä jotain?

 

[veijari]

Kokeile www.fineli.fi
Ja toisekseen tuo ei kuulu kyllä mitenkään tähän threadiin.

 

[Lilla My]

Kokeile www.fineli.fi
Ja toisekseen tuo ei kuulu kyllä mitenkään tähän threadiin.

Listaan en halunnut laittaa tässä vaiheessa hiilareita enkä rasvoja koska ainoastaan tieto proteiinin riittävästä määrästä kiinnosti. Voin toki siirtää kysymyksen tuonne "tavallisen" ruokavalion puolelle vaikka ketoilija olenkin.

 

[veijari]

No jos ketoilla meinaat niin malto ihan ensimmäisenä hetipois. Mieluiten myös rahka joka on aivan läpipasko ketolle(huono hh/p/r suhde). Lisää rasvaa ja proteiinia esim. lihan ja kalan muodossa. Profiilistasi ei näkynyt painoasi, mutta nyrkkisääntönä(minimi) voisi pitää jotain 2+x omapaino protskuja ja samanverran ja ylöspäin rasvoja.

Edit. No kappas, viestissäsi näkyi paino. Niin tuo fineli oli ihan sitä varten että voit itse laskea niitä määriä, jos joku laskisi ne puolestasi niin hänkin todennäköisesti katsoisi tai on katsonut tuolta ne samat tiedot.