Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Timba79 sanoi:
Mä sitten menin ja pistin UPM:t lihoiks tänään. Niistä irtos 22% pikavoitto. Jotenkin tuntuu huimalta tämä viimepäivien nousu ja päätin jättäytyä sivuun vähäksi aikaa. Fortumkin alkaa kohta olemaan taas ostohinnoissa ja jotenkin on sellainen tuntuma, että UPM:ääkin saa taas kohta kympillä. ;)
Click to expand...

Hyvin hoidettu.Mä tankkasin wärtsilää tänään.Saas nähä miten käy.
 
osku sanoi:
Hyvin hoidettu.Mä tankkasin wärtsilää tänään.Saas nähä miten käy.
Click to expand...

Mä en uskalla ostaa vielä mitään "metallipajaa". Wärtsilää omistan jo Fiskarsin kautta ja nuo osakkeet pidän.

Toki sitä voisi jotain metalliyhtiötä ostaa pikavoittoja ajatellen. Mutta vaatisi sitten jo näkemystä, jotan mulla ei ainakaan ole. Odotan koko sektorille vielä rajua laskua kunhan markkinat kunnolla sulaa alta. No en tiedä, onko Wärtsilä noista läheskään pahin, mutta esim. RR on kovasti syklinen vaikka mitä väittäisivät. Wärtsillä on tuo voimalaitospuoli sellainen, joka saattaa vetää hyvin taantumassakin. RR taas elää hyvin pitkältä rakentamisen mukaan kuitenkin. Metso nyt on vähän kysymysmerkki, ehkä paperikoneite manee Kiinaan edelleen reilusti, mutta on se taantuma sielläkin suunnalla ihan mahdollinen.

Oon mä metalliosakkeille tavoitehintoja katsellut, ne tosin on vielä niin kaukana tänpäivän kursseista, ettei kannata edes pilkkejä miettiä.

Fortum kyllä kohta kiinnostaa taas, jospa tonne 20.xx hintoihin menis.
 
Itse aloitin osakesäästämisen tiistaina. Salkkuuni tarttui Neste Oillin osakkeita hintaan (14,92 kpl). Tarkoitus olisi ostaa vielä 6 tai 7 muun yhtiön osakkeita Helsingin pörssistä. Pitkää salkkua tässä rakennetaan, oma sijoitus horisontti on erittäin pitkä. Osinkopaperit ja arvo-osakkeet lähinnä kiinnostavat.

Ainakin Nokia,Raisio,Sampo, ja UPM houkuttelee, mutta ei vielä ihan näillä hinnoilla. Odottelen rauhassa ja seurailen kurssien kehitystä. Uskon että tässä ja ensi kuussa sukelletaan lisää joten pidän käteisvaroja ainakin vuoden loppuun asti ja ostan hyvän paikan tullen. Myös Nordea ja YIT kiinnostaa, mutta uskon, että molempien suunnalta tulee vielä huonoja uutisia. Vaikkakin näiden yhtiöiden arvostukset ovat jo nyt todella alhaalla.
 
Toivottavasti tuo vorttumi ei vielä lähtenyt mihinkään nousukiitoon. Ei vielä ihan mun tavoitehintaan lasketellut.

Ihme soutamista muutenkin ollut viimekuukaudet. Välillä lasketellaan rajusti ja taas huimia nousuja.
 
Markkinoille ei ole oikein selvinnyt mitä tässä on tapahtumassa. Hyviä ostomahdollisuuksia tulee varmasti.

Itse odotan vielä jonkin aikaa ennen kuin ostan. Kaikki rallit tämän kriisin alkamisen jälkeen ovat olleet ääliöralleja ja luottamukseni siihen että myös seuraava tulee olemaan ääliöralli on kohtalaisen suuri. Globaali talous on vakaasti deflaation kourissa. USA:n valtiolla ei ole varaa elvyttää taloutta merkittävästi, USA:n kuluttajilla on suuret määrät velkaa jota heidän on yhä vaikeampi ottaa lisää ja USA:n asuntokupla ei ole uniikki siinä mielessä, että Euroopasta löytyy maita, joissa asuntokupla oli vielä suurempi. Mitään decouplingia ei ole tulossa laajassa mittakaavassa.

En ole vielä päättänyt sijoitanko yksittäisiin osakkeisiin vai kenties laajemmin indeksiin rahaston tai ETF:n kautta.
 
Tomppa 85:ltä taas erinomainen kirjoitus kuten tavallista.

Mä lähtisin siitä että sijoittettuna on ehkä 500 euroa vaille jo nyt niin paljon kun vaan pystyn sijoittamaan tässä henkilökohtaisessa tilanteessa, salkussa paino on toki erittäin vahvasti koroissa, mutta painoa on ajan mittaan tarkoitus muuttaa suunnilleen tilanteeseen 85%osakkeet 15% loput.

Kysymys yksittäisiin vai indekseihin allekirjoittaneella menee kyllä indeksien puolelle. ETF:n kautta on vaihtoehto, siksi omistan arvo-osuustilin. Mä en näe tänhetkisiä varoja tarpeellisen suuriksi riittävän hajautuksen mahdollistamiseksi pelkillä suorilla sijoituksilla. Sensijaan pienillä summilla warranttilottoamista seuraavien osavuosikatsausten aikaan harkitsen kyllä. Lähinnä siis nokian.
Sinänsä osakkeet on nyt tippuneet aika kivalle hintatasolle jo, enkä osaisi uskoa että OMX tippuisi mihinkään 5000 pisteeseen. Lähinnä mua ajatteluttaa tää Euroopan taantuma, en usko siihen että Suomi pystyy välttymään siltä, jos koko Euroalue joutuu taantumaan.
Valuuttakurssiriskin vuoksi en kyllä sijoita missään nimessä muuten kuin euromääräisesti.
 
Olisin hyvin tyytyväinen 5000 pisteen OMX indeksiin. Olisi edullisempaa ostaa. ;) Mutta ei ahnehdita. Pitää muistaa että OMX on tullut alas lähes 40%, mikä on kunnioitettava pudotus kun ottaa huomioon etteivät osakkeet lähtökohtaisesti olleet samanlaisessa kuplassa kuin 2000-luvun taitteessa. Se myös mietityttää että miten osakkeet reagoivat KUN Euroopan keskuspankki laskee ohjauskorkoa.

Voi olla että itse ostan kohtapuoliin indeksirahastoa ja rakennan sen päälle myöhemmin osakesalkkua.

Oma sijoitushorisonttini tulee joka tapauksessa olemaan 10-20 vuotta vähintään (ellen jopa lopun elämää joitain hyviä osakkeita pidä), joten en ole kauhean huolissani pystynkö ajoittamaan ostoni aivan pohjalle.
 
Sulla on onnellinen asema sijoittajana, koska sä pystyt pitämään noin pitkään. Mua rajoittaa se että mulla on opintoja vielä neljäksi vuodeksi, ja mulla on tukia kahdeksi. Siksen uskalla sijoittaa kovin pitkäksi aikaa, kun en voi tietää miten tulen toimeen kahden vuoden päästä. Jos tulen toimeen ollenkaan:(
Mä sen takia joudun sijoittamaan näkemykseeni verrattuna aivan ylivarovaisesti.
 
Tukia vain kahdeksi, mutta opintoja neljäksi vuodeksi?

Opintolainaa voisi tietysti ottaa, mutta edellyttää että työpaikka olisi kohtalaisen varma valmistumisen jälkeen.

Minusta kahden vuoden tähtäin on liian lyhyt aika jos osakkeita ajattelee. Kurssit voivat hyvinkin olla 2 vuoden päästä matalammalla kuin nyt. Jos tilanne tosiaan on niin että pitää likvidoida sijoitukset muutaman vuoden sisään, ei osakkeisiin kannata kenties sijoittaa lainkaan.

Oma sijoitussuunnitelmani perustuu sille, etten joudu myymään osakkeita epäsuotuisassa tilanteessa. Pelivaraa pitää olla ja jos ei ole, niin sitten pitää kontrolloida riskiä ja varmistaa ennenkaikkea ettei hävitä rahojaan.
 
Jep, tukia tuli tuhlattua ihan liikaa edellisessä koulussa, ja kauppatieteet lähti kuitenkin melkein nollista liikkeelle. Saako muka lainaa, jos ei saisi edes tukia? ja toisekseen, mä en halua velaksi elää, varsinkaan kun ei todellakaan ole varmaa että ikinä oisi varaa maksaa niitä takaisin. Koskaan ei tiedä saako hyvää palkkaa tai yleesäkkään töitä.
 
Jos et ole opintolainaa aiemmin ottanut, niin en ymmärrä mikset sitä saisi nyt. Ota selvää. Opintolainan ottamista sinänsä ei tarvitse pelätä jos opiskelee "kovilla" aloilla. Sähän opiskelit kauppatieteitä nyt, eikö niin?
 
Jep.
Mä siis tarkoitin sitä, että opintolainaa ei käsittääkseni voinut saada, jos ei ole oikeutettu enää opintotukeen, ts. opintotukikuukaudet on loppu.

En vaan ole ihan varma, että kannattaako edes kauppatieteilijän ottaa lainaa.
 
Mulla on myös ajatuksena rakentaa tooodella pitkää salkkua. Eli valtaosa osakkeista ostetaan ja pidetään "ikuisesti". Tietenkin jokaista yhtiötä pitää tarkastella erikseen ja syitä myyntiin voi tulla ja tuleekin.

Eli tarkoitus ei siis ole viedä rahoja "hautaan", vaan elää jossain kohtaa elämää osittain osinkotuloilla, eli kuten jo aikaisemmin tässäkin ketjussa todettu, olla ainakin osittain taloudellisesti omavarainen.

Toistaiseksi siis osingot sijoitetaan kiltisti takaisin, mutta joskus 10 vuoden päästä voi tilanne olla jo toisenlainen.

Tietysti saattaa olla, että omat bisnekset alkaa rullaamaan senverran hyvin, että taloudellinen riippumattomuus saavutetaan nopeastikin, mutta tämä nyt on niin pahaa jossittelua vielä, että parempi vain olla kiltisti palkkatyössä ainakin toistaiseksi.

Itsekin siis kyttään vielä sellaista kunnon rysäystä, mikä loogisesti alkaen alkaisi jenkeistä. Siellä on tultu alas todella vähän, kun kuitenkin ko. alue on tämän härdellin suurin aiheuttaja. Jenkkien kunnon paniikkimyynti tarkoittaa tänne vähintään samanlaista. Sitten on aika lyödä kiinni kaikki omat ja varastetut rahat. ;)
 
Minusta sellainen lähtökohta on hyvä, että pyrkii ostamaan vain osakkeita, jotka voisi pitää vaikka lopun elämää. Matkan varrella niitä voi tietysti myydä pois jos hinta on sopivan korkea tai ostaa lisää jos hinta on alhainen. Periaate kuitenkin se, että kuten Buffet sanoi "ruvetaan yhtiökumppaniksi", eikä vain spekuloida ja toivota pikavoittoja.

Kohtuulliset osingot ovat siitä kivoja, että ne voi sijoittaa uudestaan MIHIN TAHANSA yritykseen, ei ainoastaan siihen samaan. Eli osinkotuloilla voidaan tarttua edullisiin mahdollisuuksiin matkan varrella.
 
Tomppa puhuu asiaa, jälleen kerran. Ja myyntipäätöksiä voi joutua tekemään puhtaasti siitä syystä, että sijoitti ns. väärään yhtiöön. Ei kaikki sijoitukset onnistu millään ja joskus vaan voi joutua nöyrtymään ja myymään jopa isollakin tappiolla. Virheistä pitää sitten vain oppia. Ja mistä sitä tietää, että mikä toimiala on taantuva esim. 10 tai 20 vuoden päästä? Ei mistään, joten reagoitava on tilanteiden mukaan.
 
Timba79 sanoi:
ei kaikki sijoitukset onnistu millään ja joskus vaan voi joutua nöyrtymään ja myymään jopa isollakin tappiolla. Virheistä pitää sitten vain oppia. Ja mistä sitä tietää, että mikä toimiala on taantuva esim. 10 tai 20 vuoden päästä? Ei mistään, joten reagoitava on tilanteiden mukaan.
Click to expand...

Erinomainen kannanotto. Eikä tappioita tavallaan tarvitse niin pelätä, koska luovutustappiothan voi vähentää verotuksessa, pitää vaan voitolliset myynnit suunnitella siten, että maksimaalisen verohyödyn huonojen osakkeiden eliminoinnista salkusta pääsee käyttämään.

Kukaan, ei kukaan, ei edes Buffett tai vaikka Oldenburg ole erehtymätön. Varmasti paljon voi oppia seuraamalla vaikka Oldenburgin sijoitusstrategiaa ja ajatuksia, mutta lopullisen vastuun kantaa vain itse. Sitäpaitsi henkilökohtainen näkemys ja tyyli vaikuttaa tilanteiden tulkintoihin. Kannattaa siis opiskella laajasti eri elämänalueilta tietoa, ja ymmärtää yrityksiä, yhteiskuntaa ja markkinoita, eikä vain opetella näitä perus rahoitusviisauksia ja laskea 200 päivän liukuvia keskiarvoja jne.

Mä itse uskon kyllä Warren Buffetin ajatukseen, että osakesijoittamista voisi ajatella 20kohtaisen leimakortin täyttämisenä, jokaisesta kaupasta minkä tekee saa leiman, ja kun 20 leimaa on kasassa ei enää elämässään voi osakekauppaa käydä, eli kauppaa tulee tehdä säästeliäästi. (Berkshire Hathaway ja Buffett ei kyllä ihan niin nirsosti tietääkseni kauppaa käy) Mutta kulujen karsiminen on kyllä silti tosi tärkeä juttu. Eli liikaa ei minusta kannata innostua treidaamaan. (kulujen karsimiseksi) JA sori, en kyllä sanantarkkaan osaa tota quottausta ulkoa, idea taisi olla toi.

En lähtisi itse ainakaan tekemään myöskään näitä vähän eksoottisempia toimenpiteitä kuten lyhyeksi myyntiä tai turbowarrantteja. Perus johdannaiset on imo ok. Tosin itse olen kyllä ehdottomasti sitä mieltä että sijoituksen tulee olla pitkäjänteistä toimintaa jossa on järkevä strategia, ja riskitaso juontaa juurensa strategiasta, treidaus, lottoaminen, spekulointi, shorttaus ja jatkuva johdannaisilla spekulointi, valuuttakurssiriskit ja täntällänen ei minusta järkevään strategiaan kuulu. Kasino ja nettipokeri on sitten spekulointia varten, ja se tulee säilyttää erillään sijoittamisesta.
Pitkäjänteisessä sijoitusstrategiassa tärkeintä on säilyttää hermot kylminä sillon kun kovasti näyttää punasta.

e: niin kauppakorkealaiset: kannattaa kyllä perehtyä muuhunkin maailmaan kun pelkästään rahoituksen pääaineopintoihin. Mä ainakin aion kyllä seurata aktiivisesti vähän kaikkea, ja opiskella kyllä toki jotain muutakin kun rahoitusta, kunhan nyt ekana rahoituksen pääaineeksi saan sitte kun ne valitaan.
 
Johdannaiset on kuitenkin aina ns. nollasummapeliä, eli kun joku voittaa, toinen häviää. Tuo on tietysti huomattavasti Oy Veikkaus Ab:n rahapelejä parempi vaihtoehto veikata, mutta pitää olla tietoa takana sitten. Itse en ole edes perehtynyt johdannaisiin, eipä tuo pelaaminen ole muutenkaan kiinnostanut sen enepää. Mutta kaikki kunnia niille, jotka noista asioista jotain oikeasti tietää ja niillä rahaa tekee. Tarkoitus ei siis ole dissata mitenkään.

Ja mitä tulee nykytilanteeseen, niin mielestäni valistunut sijoittaja miettii kiinnostaville yhtiölle ostotasoja valmiiksi. Kannattaa valita riittävästi yhtiöitä, koska kaikki ei tietenkään ostasoille laske. Esim Vacon ja Vaisala on sellaisia, että ostaksin kernaasti jos n. kolmannes lähtisi arvosta pois, voi vain olla ettei tartte ikinä ostaa. ;) Itse ajattelin siis kasata ihan paperille listan yhtiöstä ja mahdollisista ostotasoista. Toki noissakin pitää aina olla kriittinen ja tarkastella miksi joku yhtiö on laskenut ostotasolle. Jos ns. omaa syytää, niin sitten ehkä kannattaa harkita vielä kertaalleen, mutta jos lasku perustuu siihen, että kaikki muukin laskee, niin eipä voi paljon pieleen mennä jos ostaa hyvää tavaraa halvalla...kun kerran tilaisuutta tarjotaan!
 
Back
Ylös Bottom