Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Anyways, olen jo jonkin aikaa pohtinut että mitä tarkoittaa "hyvä suomenkielentaito" tai tässä tapauksessa se että joku puhuu "erinomaista suomea". Suomessahan on paljon ihmisiä jotka eivät osaa edes kirjoittaa omaa kieltään, tai heillä on yksipuolinen sanavarasto. Sekin on sitten tavallaan syrjintää, jos maahanmuuttaja teilataan aksentin takia. Hän saattaa kuitenkin käyttää rikkaampaa ja vivahteikkaampaa kieltä, etenkin jos kyseessä on koulutettu henkilö joka on opiskellut suomea yliopistossa. En nyt väitä että joku tietty etninen vähemmistö kuuluisi tähän ryhmään, vaan puhun ihan yleisesti.

Päädymme oikeastaan takaisin siihen vanhaan juttuun, että jotkut suomalaiset ovat hirveän suvaitsemattomia minkä tahansa erilaisuuden suhteen, ja heidän silmissän erilaisuus on itsessään asia johon saa puuttua. Miksi näin on? Jos toisen ihmiset murre, aksentti, ihonväri, ajatusmaailma, seksuaalinen suuntautuminen tai tulotaso ei vaikuta muihin, minkä takia tällainen erilaisuus tekee ihmisestä avointa riistaa?

Mutta hyvä Kylli, kun tämän topicin aiheen ihmisten AJATUSMAAILMA kun vaikuttaa myös muihinkin.
Ja minä vähän veikkaan, että maahanmuuttajia ei teilata tuon aksentin takia vaan sen takia niinkuin itse sanoit "Suomessahan on paljon ihmisiä jotka eivät osaa edes kirjoittaa omaa kieltään, tai heillä on yksipuolinen sanavarasto."
Aivan. He eivät osaa kirjoittaa edes OMAN KOTIMAANSA kieltään, saati suomen kieltä... Rikkaampaa ja vivahteikkaampaa kieltä. No vittu oiskait se suomen kielikin rikas ja vivahteisempi jos taustalla sois bongorummut, sota huudot ja rynnäkkökivääri, vai mitä hä?

"En nyt väitä että joku tietty etninen vähemmistö kuuluisi tähän ryhmään, vaan puhun ihan yleisesti. "
Hyvin väistit rasistikortin! Vedä peitto korviin ja tyyny pään päälle! Ei sörkitä etnisiä vähemmistöjä, koska nehän ovat täydellisiä. Ai niin. Ei saanut yleistää.


Ja tuohon avoimeen riistaan voidaan katsella vastausta vaikka tästä uutisesta
Ihmejuomaa ruumiista - albiinoja metsästetään kuin eläimiä

:thumbs:
 
A third of Muslim students back killings

"Radicalism and support for sharia is strong in British universities"

"ALMOST a third of British Muslim students believe killing in the name of Islam can be justified, according to a poll.

The study also found that two in five Muslims at university support the incorporation of Islamic sharia codes into British law."




"The research found that a third of Muslim students supported the creation of a world-wide caliphate or Islamic state."

Ja huomatkaa tämä tutkimus tehty yliopistoissa... Eli kun ns. "korkeakoulutetut" musulmaanit ajattelevat näin miten on sen "kouluttautumattomien/alemmanluokan" (eli suurimman osan) muslimien kanta?


:thumbs:
 
A third of Muslim students back killings

"Radicalism and support for sharia is strong in British universities"

"ALMOST a third of British Muslim students believe killing in the name of Islam can be justified, according to a poll.

The study also found that two in five Muslims at university support the incorporation of Islamic sharia codes into British law."

"The research found that a third of Muslim students supported the creation of a world-wide caliphate or Islamic state."

Ja huomatkaa tämä tutkimus tehty yliopistoissa... Eli kun ns. "korkeakoulutetut" musulmaanit ajattelevat näin miten on sen "kouluttautumattomien/alemmanluokan" (eli suurimman osan) muslimien kanta?
:thumbs:

Laitetaas tuo artikkeli kokonaisuudessaan, ei se niin pitkä ollut:

A third of Muslim students back killings
Radicalism and support for sharia is strong in British universities
Abul Taher

ALMOST a third of British Muslim students believe killing in the name of Islam can be justified, according to a poll.

The study also found that two in five Muslims at university support the incorporation of Islamic sharia codes into British law.

The YouGov poll for the Centre for Social Cohesion (CSC) will raise concerns about the extent of campus radicalism. “Significant numbers appear to hold beliefs which contravene democratic values,” said Han-nah Stuart, one of the report’s authors. “These results are deeply embarrassing for those who have said there is no extremism in British universities.”

The report was criticised by the country’s largest Muslim student body, Fosis, but Anthony Glees, professor of security and intelligence studies at Buckingham University, said: “The finding that a large number of students think it is okay to kill in the name of religion is alarming.

“There is a wide cultural divide between Muslim and nonMuslim students. The solution is to stop talking about celebrating diversity and focus on integration and assimilation.”

The researchers found that 55% of nonMuslim students thought Islam was incompatible with democracy. Nearly one in 10 had “little respect” for Muslims.

In addition to its poll of 1,400 Muslim and nonMuslim students, the centre visited more than 20 universities to interview students and listen to guest speakers. It found that extremist preachers regularly gave speeches that were inflammatory, homophobic or bordering on antisemitic.

The researchers highlighted Queen Mary college, part of London University, as a campus where radical views were widely held. Last December, a speaker named Abu Mujahid encouraged Muslim students to condemn gays because “Allah hates” homosexuality. In November, Azzam Tamimi, a British-based supporter of Hamas, described Israel as the most “inhumane project in the modern history of humanity”.

James Brandon, deputy director at CSC , said: “Our researchers found a ghettoised mentality among Muslim students at Queen Mary. Also, we found the segregation between Muslim men and women at events more visible at Queen Mary.”

A spokesman for Queen Mary said the university was aware the preachers had visited but did not know the contents of their speeches. “Clearly, we in no way associate ourselves with these views. However, also integral to the spirit of university life is free speech and debate and on occasion speakers will make statements that are deemed offensive.”

In the report, 40% of Muslim students said it was unacceptable for Muslim men and women to associate freely. Homophobia was rife, with 25% saying they had little or no respect for gays. The figure was higher (32%) for male Muslim students. Among nonMuslims, the figure was only 4%.

The research found that a third of Muslim students supported the creation of a world-wide caliphate or Islamic state.


A number of terrorists have been radicalised at British universities. Kafeel Ahmed, who drove a flaming jeep into a building at Glasgow airport last year and died of his burns, is believed to have been radicalised while studying at Anglia Ruskin university, Cambridge.


Wes Streeting, president of the National Union of Students, condemned the study. “This disgusting report is a reflection of the biases and prejudices of a right-wing think tank – not the views of Muslim students across Britain,” he said. “Only 632 Muslim students were asked vague and misleading questions, and their answers were wilfully misinterpreted.”

Some of the findings amplify previous research. A report by Policy Exchange last year found that 37% of all Muslims aged 16-24 would prefer to live under a sharia system.

Baroness Warwick, chief executive of Universities UK, said: “Violence, or the incitement to violence, has no place on a university campus.”

Tässä tuon tutkimuksen toteuttanut taho: http://www.socialcohesion.co.uk/
Eipä nyt heti tule mieleen, että tuo olisi "right-wing think tank", kuten tuo Wes Streeting antoi ymmärtää.

The Centre for Social Cohesion is an non-partisan think-tank that studies issues related to community cohesion in Britain. Headquartered in London, it was founded in 2007 by Civitas to promote new thinking that can help bring Britain's ethnic and religious communities closer together while strengthening British traditions of openness, tolerance and democracy.

Tuossa on vielä tuo tutkimus kokonaisuudessaan: http://www.socialcohesion.co.uk/pdf/IslamonCampus.pdf

Vaikuttaa mielenkiintoiselta. Täytyy lueskella paremmalla ajalla. Sitä ennen odotan Kyllin ja Tahan kommentteja tutkimustuloksiin liittyen.
 
En muista koska oisin viimeksi odottanu näin kovasti jonkun replyä. Eli Kylli ja Taha, voisitteko kommentoida..
No mutta hei! Nuilta korkeakoulutetuilta fiksuilta muslimeilta on kysytty harhaanjohtavia kysymyksiä ja vastauksetkin on tulkittu väärin! Ja sitäpaitsi tuossa on kyselty vaan 632:lta muslimilta mielipiteitä eikä kaikilta yliopistossa hengailevilta muslimeilta, koska tollaset gallupithan on vaan totta jos saadaan kysyttyä kaikilta, niinku joka vitun gallupissa on tapana...
 
Tässä minun kommenttini tästä UK:n tutkimuksesta:

- Tutkimuksen johdannossa kerrotaan että Iso-Britannian yliopistoissa opiskelee n. 90 000 muslimia. Tutkimuksessa tehtiin on-line kysely yli 600:lle muslimille ja yli 800:lle ei-muslimille. Lisäksi tutkimuksen tekijät vierailivat n. 20:ssä yliopistossa (tai en tiedä tarkkaa lukua, yhdessä kohtaa sanottiin 20, toisessa yli tusina...?) ja haastattelivat siellä jonkin verran muslimeita. Joka tapauksessa tässä herää kysymys, että oliko otanta tarpeeksi edustava koko Iso-Britanniaa ajatellen?

- Muutamassa kriittisessä kysymyksessä sanamuoto on harhaanjohtava. Esim. "Onko sharia-laissa kohtia (esim. sellaiset rangaistukset kuin kivittäminen tai raipaniskut) jotka mielestäsi pitäisi modernisoida käyttöön Iso-Britanniassa?" Ja vastaukset kuuluvat "Kyllä, jotkin osat pitäisi modernisoida käyttöön Iso-Britanniassa", "Ei, sharia-laki on pyhä ja tulisi säilyttää sellaisena kuin se on", "En osaa sanoa". Miksi tässä ei ole selkeästi myös sellaista kohtaa että "Ei, sharia-lakia ei tule käyttää Iso-Britanniassa ollenkaan"? Ja tuo ensimmäinen vaihtoehto antaa ymmärtää, että raipaniskut pystyisi jotenkin "modernisoimaan" käyttökelpoisiksi. Ei siis ole selvää että kannattaako henkilö kyseisten rangaistusmuotojen täydellistä poistamista shariasta vai niiden käyttöä jotenkin rajoitetusti. Samoin kysymys naisten huivin käytöstä lisää tarpeettoman huomautuksen, että huivia tulee käyttää koska "naisen siveys on tärkeää". Missään ei ole vaihtoehtona keskitietä, että esim. naisen tulee pukeutua säädyllisesti koska siveys on tärkeää, mutta tämä ei välttämättä tarkoita huivia.

- Jos katson itse tuloksia, niin monessa kohtaa vastaukset ovat joko melko länsimaisia tai sitten ei osata sanoa mitä mieltä ollaan. Enemmistö ei ole mukana missään uskonnolisen yhteisön toiminnassa, ei edes käy perjantai-rukouksessa, uskoo sukupuolten tasa-arvoon jne. Naisista 59% ei hyväksy missään olosuhteissa uskonnon nimissä tappamista, miesten kohdalla luku on 46%. N. neljännes hyväksyy hyökkäykset jos uskontoa uhataan, mutta kuitenkin 15% ei osaa ollenkaan sanoa tähän mielipidettä. Onhan tuo neljänneskin liikaa, mutta kun katsoo koko tutkimusta niin vastaajista ei saa kovin radikaalia kuvaa eikä vaikuta siltä, että he itse laittaisivat tikkua ristiin fundamentalistimuslimien asian puolesta.

- Olisi ollut kiva nähdä miten prosentit eroavat eri yliopistojen välillä. Tuo paljon hehkutettu Lontoon Queen Mary saa Times Good University Guidelta pisteitä 599 (max. 1000), joten Suomessa se olisi korkeintaan ammattikorkea, ei yliopisto. Artikkelissa mainitaan myöskin Kafeel Ahmed, joka on kuulemma radikalisoitunut Anglia Ruskin -yliopistossa ennen kuin teki itsemurhaiskun Glasgow'n lentokentälle - Anglia Ruskin saa pisteitä vaivaiset 262 joten en missään nimessä sanoisi että tämä on joku akatemian alkukoti. Siispä: olen 99%:sen varma että näkemykset eroavat todella paljon jos verrattaisiin vaikka LSE:n ja Queen Maryn muslimioppilaita. Miksi tätä erittelyä ei ole tutkimuksessa tehty? Joko siksi että halutaan olla poliittisesti korrekteja ja leikkiä että kaikki yliopistot ovat yliopistoja, tai siksi että halutaan yleistää alempien yhteiskuntaluokkien radikaaleja mielipiteitä.

En sano etteivätkö tämänkin tutkimuksen tulokset olisi huolestuttavia, mutta tässä olisi pitänyt tarkemmin erotella yliopistokohtaiset mielipiteet. Lisäksi voisin kuvitella että briteillä on muutenkin ongelmia suvaitsevaisuuden kanssa, koska heidän ei ole oikeastaan koskaan pitänyt opetella kenenkään muun tapoja tai kieltä. Mielestäni on reilua sanoa Briteissä kantaväestö on ollut rasistinen vähemmistöjään kohtaan ja provosoinut vähemmistöjään tällä käytöksellä. Tällöin mainstream-muslimitkin saattavat ajatella kantaväestöstä negatiivisemmin, vaikka eivät ikinä tekisi itse mitään väkivaltaista. En siis yleistäisi tätä tutkimusta koko Eurooppaan, vaikka Suomessa tilanne saattaakin näyttää samalta.

Ja edelleenkin suuri miinus kysymysten asettelusta, koska jos annetaan vaihtoehdoiksi kaksi ääripäätä, niin se jolle fundamentalistinen näkemys ei ole vieras saattaa paremman puutteessa ruksata sen vaihtoehdon. Tätä voi verrata siihen jos suomalaiselta kysyttäisiin onko lapsen ruumiillinen kurittaminen oikein. Jos vaihtoehdot ovat "Ei missään tapauksessa, ja asiasta on heti tehtävä rikosilmoitus" tai "Pieni tukkapölly voi olla ok jos lapsi ei millään rauhoitu", niin epäilen että liiankin moni ruksaisi jälkimmäisen vaihtoehdon.
 
Mestarillista selittämistä, ei voi mitään :D

Pari poimintoa kuitenkin pakko ottaa:

Tässä minun kommenttini tästä UK:n tutkimuksesta:

- Tutkimuksen johdannossa kerrotaan että Iso-Britannian yliopistoissa opiskelee n. 90 000 muslimia. Tutkimuksessa tehtiin on-line kysely yli 600:lle muslimille ja yli 800:lle ei-muslimille. Lisäksi tutkimuksen tekijät vierailivat n. 20:ssä yliopistossa (tai en tiedä tarkkaa lukua, yhdessä kohtaa sanottiin 20, toisessa yli tusina...?) ja haastattelivat siellä jonkin verran muslimeita. Joka tapauksessa tässä herää kysymys, että oliko otanta tarpeeksi edustava koko Iso-Britanniaa ajatellen?

Vaikka olisi kysytty 89999:ltä muslimilta, se ei olisi luultavasti Kyllille riittänyt.


- Jos katson itse tuloksia, niin monessa kohtaa vastaukset ovat joko melko länsimaisia tai sitten ei osata sanoa mitä mieltä ollaan.

Minäkin luulen, että niissä kohdissa vastaaja on hienosti omaksunut länsimaiset tavat.


Enemmistö ei ole mukana missään uskonnolisen yhteisön toiminnassa, ei edes käy perjantai-rukouksessa, uskoo sukupuolten tasa-arvoon jne. Naisista 59% ei hyväksy missään olosuhteissa uskonnon nimissä tappamista, miesten kohdalla luku on 46%.

Naisista 41 %:n mielestä ja miehistä 54 %:n mielestä on olosuhteita, joissa uskonnon nimissä tappaminen on ihan ok.


- Olisi ollut kiva nähdä miten prosentit eroavat eri yliopistojen välillä. Tuo paljon hehkutettu Lontoon Queen Mary saa Times Good University Guidelta pisteitä 599 (max. 1000), joten Suomessa se olisi korkeintaan ammattikorkea, ei yliopisto. Artikkelissa mainitaan myöskin Kafeel Ahmed, joka on kuulemma radikalisoitunut Anglia Ruskin -yliopistossa ennen kuin teki itsemurhaiskun Glasgow'n lentokentälle - Anglia Ruskin saa pisteitä vaivaiset 262 joten en missään nimessä sanoisi että tämä on joku akatemian alkukoti. Siispä: olen 99%:sen varma että näkemykset eroavat todella paljon jos verrattaisiin vaikka LSE:n ja Queen Maryn muslimioppilaita. Miksi tätä erittelyä ei ole tutkimuksessa tehty? Joko siksi että halutaan olla poliittisesti korrekteja ja leikkiä että kaikki yliopistot ovat yliopistoja, tai siksi että halutaan yleistää alempien yhteiskuntaluokkien radikaaleja mielipiteitä.

Hei hei eipäs dissata insinöörejä! :D
 
Tässä minun kommenttini tästä UK:n tutkimuksesta:

- Tutkimuksen johdannossa kerrotaan että Iso-Britannian yliopistoissa opiskelee n. 90 000 muslimia. Tutkimuksessa tehtiin on-line kysely yli 600:lle muslimille ja yli 800:lle ei-muslimille. Lisäksi tutkimuksen tekijät vierailivat n. 20:ssä yliopistossa (tai en tiedä tarkkaa lukua, yhdessä kohtaa sanottiin 20, toisessa yli tusina...?) ja haastattelivat siellä jonkin verran muslimeita. Joka tapauksessa tässä herää kysymys, että oliko otanta tarpeeksi edustava koko Iso-Britanniaa ajatellen?

Mielestäni on riittävä. Esimerkiksi Suomessa edustavaksi otannaksi määritellään valtakunnallisissa tutkimuksissa väh. 1000 ihmistä käsittävä otanta. Jos perusjoukko on 90 000 niin mielestäni 632 otos on jo riittävä.

Johdannosta sivu X.
Britain has over a hundred universities.3 We chose to focus our research on a dozen high profile universities with significant Muslim student populations and active Islamic Societies. While it is possible to draw generalisations, it is important to note that each university is unique, as is each Islamic Society. This report covers the views and experiences on campus of Muslim university students in the UK. Therefore, it should not be considered a commentary on British Muslims generally.

Yliopistojahan olivat (sivulta 111)
The University of Birmingham
City University London
Imperial College London
King’s College London (KCL)
The University of Leeds
The University of Leicester
London School of Economics (LSE)
The University of Manchester
Queen Mary
School of Oriental and African Studies (SOAS)
University College London (UCL)
University of Westminster

- Muutamassa kriittisessä kysymyksessä sanamuoto on harhaanjohtava. Samoin kysymys naisten huivin käytöstä lisää tarpeettoman huomautuksen, että huivia tulee käyttää koska "naisen siveys on tärkeää". Missään ei ole vaihtoehtona keskitietä, että esim. naisen tulee pukeutua säädyllisesti koska siveys on tärkeää, mutta tämä ei välttämättä tarkoita huivia.

Tuota... kysymys (s.94) kuuluu "How important to Islam do you think it is that Muslim women wear the hijab?". Ei tuossa ole mitään lisähuomautuksia. Ja vastausvaihtoehdotkin ovat: Very important; Fairly important; Not very important; Not at all important ; Not sure. "Very" ja "Fairly" saivat yhteensä 59 % kannatusta.

Seuraava kysymys johon itse viittasit on siis TARKENTAVA kysymys "Which of the following statements comes closer to your view?". Eikä siinä puhuta spesifisti siveydestä lainkaan vaan sanamuoto on "modesty" eli säädyllisyys. Koska edellinen kysymys käsitteli huivinkäyttöä, on varsin perusteltua että tällä tarkennetaan MIKSI huivin käyttö on tärkeää. Ja eniten kannatustahan (61 %) tässä sai vastaus "It is up to the individual Muslim woman as to
whether or not she chooses to wear the hijab." Tämähän oli siis varsin positiivinen tieto, kun verrataan johdanto-kysymykseen.

Kyllä tällaisia kysymyksiä käytetään Suomessakin. Ensiksi kysytään, että haluaisitko maksaa vähemmän veroja. 90 % sanoo JOO. Sitten tarkennetaan, ja kysytään että haluaisitko maksaa vähemmän veroa, jos joutuisit karsimaan julkisista (ilmaisista) palveluista. JOO-vastausten määrä tippuu dramaattisesti.

- Jos katson itse tuloksia, niin monessa kohtaa vastaukset ovat joko melko länsimaisia tai sitten ei osata sanoa mitä mieltä ollaan. Enemmistö ei ole mukana missään uskonnolisen yhteisön toiminnassa, ei edes käy perjantai-rukouksessa, uskoo sukupuolten tasa-arvoon jne. Naisista 59% ei hyväksy missään olosuhteissa uskonnon nimissä tappamista, miesten kohdalla luku on 46%. N. neljännes hyväksyy hyökkäykset jos uskontoa uhataan, mutta kuitenkin 15% ei osaa ollenkaan sanoa tähän mielipidettä. Onhan tuo neljänneskin liikaa, mutta kun katsoo koko tutkimusta niin vastaajista ei saa kovin radikaalia kuvaa eikä vaikuta siltä, että he itse laittaisivat tikkua ristiin fundamentalistimuslimien asian puolesta.

Boldattuun kohtaan: Eivät varmasti laita tikkua ristiin toiseenkaan suuntaan, eli "All that needs to be done for evil to prevail is that good men do nothing" - Edmund Burke

Mitenniin länsimaisia?

52 % on sitä mieltä, että islam on sekä uskonto että elämäntapa. 30 % pitää sitä elämäntapana ja 13 % vain uskontona.

Diagrammi 10 sivulla 35. antaa mielestäni hyvän kuvan siitä, kuinka sekaisin islaminuskoiset itsekin ovat uskontonsa ja ideologiansa kanssa. Kuten myös diagrammi 17.

YKSI TÄRKEIMMISTÄ KYSYMYKSISTÄ:

"Diagram 19: How supportive if at all would you be of the official introduction of Sharia Law into British law for Muslims in Britain?"

Tutkimukseen vastanneet muslimit (kaikki): 21 % Very supportive; 19 % Fairly supportive. 40 % siis kannattaa, että sharia-laki tuotaisiin osaksi brittiläistä lainsäädäntöä (muslimeille). Jos otetaan huomioon vain noiden ISOC-jäsenten vastaukset, 40 % on "very supportive" ja 25 % "fairly supportive". Non-memberseillä "very" saa 16 % ja "fairly" saa 20 %.

En sano etteivätkö tämänkin tutkimuksen tulokset olisi huolestuttavia, mutta tässä olisi pitänyt tarkemmin erotella yliopistokohtaiset mielipiteet. Lisäksi voisin kuvitella että briteillä on muutenkin ongelmia suvaitsevaisuuden kanssa, koska heidän ei ole oikeastaan koskaan pitänyt opetella kenenkään muun tapoja tai kieltä. Mielestäni on reilua sanoa Briteissä kantaväestö on ollut rasistinen vähemmistöjään kohtaan ja provosoinut vähemmistöjään tällä käytöksellä. Tällöin mainstream-muslimitkin saattavat ajatella kantaväestöstä negatiivisemmin, vaikka eivät ikinä tekisi itse mitään väkivaltaista. En siis yleistäisi tätä tutkimusta koko Eurooppaan, vaikka Suomessa tilanne saattaakin näyttää samalta.
...
Siispä: olen 99%:sen varma että näkemykset eroavat todella paljon jos verrattaisiin vaikka LSE:n ja Queen Maryn muslimioppilaita. Miksi tätä erittelyä ei ole tutkimuksessa tehty? Joko siksi että halutaan olla poliittisesti korrekteja ja leikkiä että kaikki yliopistot ovat yliopistoja, tai siksi että halutaan yleistää alempien yhteiskuntaluokkien radikaaleja mielipiteitä.

Olet siis helvetillinen elitisti. Eihän tässä kyselyssä nyt jumalauta ollut kyse siitä, mikä yliopisto on arvostetuin ja mikä ei? Mikä sua oikein vaivaa?

Ja edelleenkin suuri miinus kysymysten asettelusta, koska jos annetaan vaihtoehdoiksi kaksi ääripäätä, niin se jolle fundamentalistinen näkemys ei ole vieras saattaa paremman puutteessa ruksata sen vaihtoehdon. Tätä voi verrata siihen jos suomalaiselta kysyttäisiin onko lapsen ruumiillinen kurittaminen oikein. Jos vaihtoehdot ovat "Ei missään tapauksessa, ja asiasta on heti tehtävä rikosilmoitus" tai "Pieni tukkapölly voi olla ok jos lapsi ei millään rauhoitu", niin epäilen että liiankin moni ruksaisi jälkimmäisen vaihtoehdon.

Niin... sitä pientä tukkapöllyähän voidaan sitten toki sinun mielestäsi verrata sharia-lain mukaisiin rangaistuksiin, kuten kivittämiseen, raipaniskuihin tai raajojen katkomiseen?

Se mikä Kylliltä juuri mielestäni meneekin ohi koko keskustelussa islamista, on se että hän vertaa täysin eri asteikoilla tapahtuvia asioita ja sanoo lopuksi "Eli kyllä siis meillä Suomessakin."
 
Lol, tuskin nämä meidänkään muslimit täällä on kovin koulutettuja, vääntävät kebabbia ym. Turha mitään luokkajakoa yrittää vääntää tähän sekaan.
 
Sanotaan näin että mielestäni tässä tutkimuksessa haluttiin viestittää jotain sillä että tutkittiin opiskelijoita, ei heidän kielitaidottomia tätejään ja kumminkaimojaan. Jokainen voi itse miettiä kuka tässä on elitisti. Alkaisin huolestumaan siinä vaiheessa kun Oxbridgen muslimit suunnittelevat joukkoitsemurhaa, tässä taas on mielestäni väkisin liimattu päälle sitä "mutta katsokaa ne on sentään opiskelijoita!" -tarraa.

sivis - huivikysymyksestä: tiedän että se oli tarkentava kysymys, mutta yksi vaihtoehtohan on juuri se että "huivinkäyttö ei ole kovin tärkeää, koska säädyllisesti voi myös pukeutua käyttämättä huivia. Säädyllinen pukeutuminen on islamissa tärkeää, mutta huivinkäyttö on kulttuurisidonnainen asia." Tämä on yksi tulkinta asiasta ja vastausvaihtoehdoissa olisi pitänyt olla mahdollisuus sanoa näin.

En myöskään allekirjoita sitä että puolustelisin jotenkin muslimien tekemiä rikoksia sillä että Suomessakin tehdään niin. Kun meillä (Suomessa) tehdään väkivaltaa, niin näkisin että yleisiä tunnusmerkkejä ovat tekijän sukupuoli (hän on mies) sekä sosiaalinen luokka (alemmissa luokissa on yleisempää ratkaista ongelmia väkivallalla). En ole missään vaiheessa sanonut että kenenkään olisi sallittua rikkoa lakia, sanoin vain että tämä ei välttämättä ole uskonnosta johtuva ongelma. Tuo tukkapölly-esimerkki oli vain esimerkki sen havainnollistamiseksi, että vastaukset kuulostavat radikaaleilta jos kysymystenasettelu on huono. Jos puhuttaisiin suoraan islamista, niin epäilen että moni suomalainen ei pitäisi yhtään ongelmallisena esim. sitä että Irakissa kuolee siviilejä. Eli arvostammeko me oikeasti muslimien henkeä yhtään sen korkeammalle?
 
Moi Kylli rakas!
Olin jo sängyssä pistämässä yöpuulle ja lukemassa Pinni-lehteä kun mieleeni juolahti kysymys, jota en saanut pyyhittyä pois.
Ja se kuuluu... Tunnetko Kylli sisimmässäsi, että olet minua parempi ihminen?(tämän threadin perusteella) Vastaa rehellisesti, älä valehtele.

:)
 
Moi Kylli rakas!
Olin jo sängyssä pistämässä yöpuulle ja lukemassa Pinni-lehteä kun mieleeni juolahti kysymys, jota en saanut pyyhittyä pois.
Ja se kuuluu... Tunnetko Kylli sisimmässäsi, että olet minua parempi ihminen?(tämän threadin perusteella) Vastaa rehellisesti, älä valehtele.

:)

Hei NJ!
En tunne olevani sinua parempi, enhän tunne sinua ihmisenä ja tässä riitelevät asiat, eivät ihmiset. ;) Olet varmasti hyvä tyyppi! :thumbs:
 
blaablaablaa
No jotain tälläistä mä odotinkin. Kysymykset harhaanjohtavia, vastausvaihtoehdot huonoja ja sitten päästiinkin jo brittien rasismiin :D
 
Et sä Kylli voi silti varma olla, että NJ on hyvä tyyppi :D mutta toivoa voi. Itse ainakin olen tosin saanut hänestä ihan perushyvän kuvan :)
 
JerryS - toivossa on hyvä elää. Ja off-topiccina: mä en ihan ymmärrä miksi quottaat multa juuri tuon lausahduksen sun signaturessa? Oliko tässä tarkoituksena yrittää osoittaa että olen joku uskonnollinen hihhuli vai että mulla ei ole suomen kielioppi hallussa...? Sulla taitaa olla kovakin kylli-inho päällä... :)
 
Tässä minun kommenttini tästä UK:n tutkimuksesta:

- Tutkimuksen johdannossa kerrotaan että Iso-Britannian yliopistoissa opiskelee n. 90 000 muslimia. Tutkimuksessa tehtiin on-line kysely yli 600:lle muslimille ja yli 800:lle ei-muslimille. Lisäksi tutkimuksen tekijät vierailivat n. 20:ssä yliopistossa (tai en tiedä tarkkaa lukua, yhdessä kohtaa sanottiin 20, toisessa yli tusina...?) ja haastattelivat siellä jonkin verran muslimeita. Joka tapauksessa tässä herää kysymys, että oliko otanta tarpeeksi edustava koko Iso-Britanniaa ajatellen?
Mitenkäs tämä 38000 tuhannen ihmisen otanta? http://people-press.org/report/165/what-the-world-thinks-in-2002

165-3.gif





Lisäksi voisin kuvitella että briteillä on muutenkin ongelmia suvaitsevaisuuden kanssa, koska heidän ei ole oikeastaan koskaan pitänyt opetella kenenkään muun tapoja tai kieltä.
Robert Spencerillä on vastaus muslimien pr-kampanjaan: "Islam is peace" Britanniassa. http://www.youtube.com/watch?v=LWOhFF4AJAc
 
Spenceriltä ihan hyvää läppää. Kuten nuo luvutkin näyttäis osoittavan, nyt eletään niitä hetkiä, kun maltillisten muslimien pitäisi päättää ketä tukevat: länsimaisia maallistuneita hallituksia vai islamisteja.

Tässä muuten tuo "Mitä lännen tulee tietää islamista" vielä uudelleen http://www.youtube.com/watch?v=sbLfpqBx2TU

"Niin Länsi-Euroopassa kuin Pohjois-Amerikassa eliittiluokan jäsenillä on tapana väittää, että jokin mystinen "oikea islam" on rauhanomainen ja suvaitsevainen, ja että väkivaltaiset muslimit ovat vain epäedustava ääriryhmä. Olisin kiitollinen jos näiden väitteiden esittäjät voisivat selittää mihin sitten perustuu islamin väkivallan jatkuminen - aina profeetan ja hänen välittömien seuraajiensa ajoista asti - läpi 1300 vuoden kirjatun historian."

Kukas tulee mieleen? :D
 
Back
Ylös Bottom