Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Ok, onko tuohon mitään "nyrkkisääntöä" mikä on perusrahastoissa hyvä hallintopalkkio?

No sanotaanko näin, että rahaston tulisi tuottaa vähintään palkkionsa verran yli indeksin, jotta rahasto on perusteltu indeksirahastoon verrattuna. Indeksirahastossakin toki on kulut, mutta ne on alle 0,5%.

Eli jos joku hieno aktiivinen rahasto perii esim. 2% hallinnointipalkkion, niin sen pitäisi tuottaa tuo 2% yli indeksin jotta sen olemassaolo on perusteltua. Osa tuon toki tekee, mutta miten pitkäjäntäisesti, onkin jo toinen juttu.

Itse en aktiivista rahastoa holdaisi ihan perinteisellä osta ja unohda menetelmällä. Tota varten on indeksirahastot.
 
No Seligsonin rahastot on suurelta osin indeksirahastoja, joten lunastus lienee joka kohdassa helppoa, vaikka tulisi miten kova paniikki. Eli jos tota pelkää, niin ei kannata sijoittaa mihinkään rahastoon, ei se kivijalkapankkin sen turvallisempi ja ihameellisempi tässä mielessä ole kuin vaikkapa Seligson.

Itsekin olen miettinyt Seligsonin rahastoja pitkän aikavälin sijoituksena. On varmaan järkevämpää lyödä rahat tuonne kuin laittaa osakkeisiin, kun ei ole yhtiöistä mitään tarkempaa tietoa? Jos vaikka pistäisi rahat tasaisesti seuraaviin rahastoihin:

Suomi
Eurooppa
Kauko-itä
Venäjä
Phoebus

Osaako joku sanoa, miten talletussuoja koskee rahastoja? Pankkitilithän on suojattu 25k€ asti, mutta miten tämä kuvio menee esim. Seligsonin rahastojen kohdalla, jos Seligson joutuu taloudellisiin vaikeuksiin? Olen siinä käsityksessä, että rahastoista saisi aina ainakin omansa pois?
 
Sijoitusrahastot eivät ole talletussuojan piirissä. Sinänsähän sijoitusrahastoihin sijoitetut varat ovat eri asia kuin sijoitusyhtiön omat varat, eikä niitä ymmärtääkseni voida esim. ulosmitata rahastoyhtiön mahdollisista veloista.
 
Sijoitusrahastot eivät ole talletussuojan piirissä. Sinänsähän sijoitusrahastoihin sijoitetut varat ovat eri asia kuin sijoitusyhtiön omat varat, eikä niitä ymmärtääkseni voida esim. ulosmitata rahastoyhtiön mahdollisista veloista.

Juuri näin. Sijoittajat omistavat rahoston osuudet, eli ne osakkeet joita rahoilla on ostettu. Rahastoyhtiö hallinnoi näitä varoja. Jos rahastoyhtiö menee konkkaan, ei sijoittaja niitä rahoja heti rahastosta ulos saa, eli tällaisia ongelmia tulee tottakai. Mutta ei ne rahat mihinkään "rahastojohtajan" mersuun päädy kuitenkaan. ;)
 
Seuraavaksi Iraniin? Siis ei jenkkien merijalkaväki, vaan sijoittajat :D

Poliittisesti epäkorrekti sijoitus
Jenny Jännäri / Kauppalehti | 12/05/2008

Iranin valtion yksityistämisohjelma tarjoaa herkullisia mahdollisuuksia, mutta vallan salongeissa iranilaissijoituksista ei tohdita puhua

Iraniin sijoittavan First Persia Equity Fundin nimi on osuva. Se todellakin on ensimmäinen Iraniin sijoittava rahasto - ja toistaiseksi myös ainoa.

- Minulla ei ole kilpailua, vaikka mielellään sitä ottaisinkin, salkunhoitaja Stephen Austen toteaa.

Syynä kilpailun puutteeseen ei Austenin vakuuttelujen mukaan ole ainakaan se, että Iran olisi toivottoman huono sijoituskohde.

- Iran on varmaankin maailman halvin osakemarkkina, ja vain siksi, että USA ei halua, että sijoitamme sinne.

Austenin mukaan poliittisen epäkorrektiuden dogmaa tosin haastetaan jo voimallisesti.

- Intialaiset ja iranilaiset viimeistelevät maiden välistä kaasuputkea. Bahrainin, Qatarin ja Dubain valtionpäämiehet ovat tehneet Iraniin valtiovierailuja, ja Iranin päämies on vieraillut pitkästä aikaa Irakissa. Iran on pikku hiljaa pääsemässä takaisin maailman yhteisöön.

Lisäksi USA:n presidentti vaihtuu tänä vuonna ja Iranissakin on vaalit edessä. Kummallakin puolella on siis uusi tiimi, ja poliittista tahtoa löytynee.

- USA:n tulevan presidentin asialistalla on välttämättä oltava Lähi-idän tilanteen ratkaiseminen. Amerikkalaiset ovat kyllästyneet siihen, että heidän poikansa palaavat sinkkiarkuissa.

Yksityistämispotti on miljardeja

Austen hehkuttaa Iranin valtion yksityistämisohjelman tarjoamia mahdollisuuksia. 1990-luvun lopulla Iran linjasi, että valtio luopuu yhtiöistään niin, että valtion omistus muissa kuin öljy- ja puolustusalan yhtiöissä on korkeintaan 20 prosenttia. Austenin mukaan tämä tarkoittaa 120 miljardin dollarin pottia.

- Valtio on päättänyt luopua omistuksistaan juuri pörssin kautta. Ulkomaalaisia sijoittajia houkutellaan antamalla valtion takaus, että sijoituksensa saa lunastettua kaikissa tilanteissa.

Austen odottaa vesi kielellä esimerkiksi kuparikaivosten yksityistämistä. Hän uskoo, että kun Iran ja länsimaat alkavat taas keskustella, tuotto ei voi muuta kuin lähteä lentoon.

Iran-sijoituksen merkittävin riski on, että Iranin ja USA:n ristiriita jatkuu.

- Riskin toteutuminen on mielestäni kuitenkin hyvin pieni. Iran on avainasemassa Irak- ja Afganistan-konfliktien ratkaisemisessa. Nyt Iran kärsii USA:n finanssisulusta, ja se tekee elämän kurjaksi kaikille.

Etiikka ei sijoittajaa paina

Etiikka on taas muodissa niin sijoittamisessa kuin kuluttamisessakin. Näkyykö se asenteessa Iran-rahastoon? Askarruttaako esimerkiksi iranilaisten naisten asema ja maan köyhyys potentiaalisia sijoittajia?

- Pakko myöntää, että eettiset kysymykset eivät nouse esiin, kun keskustelen sijoittajien kanssa. Poliittisen korrektiuden pohdinta sitäkin enemmän, Austen tunnustaa.

Hän kuitenkin vakuuttaa, että esimerkiksi naisten asema on Iranissa paljon parempi kuin vaikkapa Saudi-Arabiassa.

- Naiset saavat osallistua työ- ja poliittiseen elämään ja he myös tekevät niin. Köyhyys on kyllä totta, mutta Iranissa kaikki kuitenkin syövät joka päivä.

Fakta Teheranin pörssi jo keski-iässä

Teheranin pörssi on perustettu vuonna 1967, mistä lähtien se on toiminut on-off. Uusi nousu alkoi 1990-luvulla. Iranin valtio avasi ovet ulkomaalaisille sijoittajille 2005-2006 yksityistämisohjelmallaan. Teheranin pörssin markkina-arvo oli maaliskuun 21. päivä päättyneen Iranin ajanlaskun mukaisen vuoden lopussa 50 miljardia dollaria. Listattuja yhtiöitä on 400, 24 eri toimialalta. Suurimmat toimialat ovat kaivostoiminta, maatalous, autoteollisuus, elintarviketeollisuus, kemianteollisuus ja pankit. Teheranin pörssiin listattujen yhtiöiden p/e-luku on keskimäärin neljä, kun esimerkiksi Saudi-Arabiassa p/e on 17 ja Egyptissä 16. Suomessa Iraniin sijoittavaa First Persia Equity Fundia edustaa Confido Capital.

Lähde: First Persia Equity Fund

EDIT: Iranin öljytouhujen lyhyt historia:

British Petroleum (Anglo-Persian Oil Company) oli käytännössä ottanut hallintaansa koko Iranin öljyvarat joskus 1900-luvun taitteessa iranilaisten huonojen diilien takia (vrt. Manhattan ostettiin kultarahalla tai parilla inkkareilta jne). Kun kansallismielinen Mohammed Mossadeq oli kansallistanut Iranin öljyt, BP ja Yhdysvallat tekivät vallankaappauksen, jonka seurauksena Mossadeq joutui luopumaan vallastaan ja tilalle tuli Shah Mohammed Reza Pahlavi. Jenkkien virkaan asettama nukkehallitsija Shah Mohammed Reza Pahlavi potkittiin helevettiin 1979 ja islamilaisen vallankaappauksen seurauksena tilanne on nykymallillaan, eli jenkit ovat asettaneet Iranin taloussaartoon, koska eivät saa lypsettyä sieltä öljyä alle maailmanmarkkinahinnan.
 
ei kauheasti kotimaiset rahastot enää houkuta:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=11959&sort=true

kyllähän sen hajauttamisen ymmärtää ettei kaikkea rahaa sijoita omaan työpaikkaansa mutta eipä tuo uutinen luottamusta kauheasti kasvata..

Tämäkin asia on sellainen, mikä on saanut mut luopumaan aktiivisista rahastoista lähes kokonaan. Poikkeuksena on Seligsonin Phoebus, sen hoitajalla on merkittävä osuus varoistaa ko. rahastossa. Ko. rahasto ei ole parheitan pärjännyt viimeaikoina, mutta mä odotan osuuteni kanssa pitkään ja katson mitä tulee. Jos rahaston hoitaja myy omansa, myyn minäkin.
 
Tolla ostoperusteella löydät Timba helvetisti hedge-rahastoja..

Toki, ei vaan kiinnosta alkaa etsimään. Kohteita on muutenkin enemmän kuin sijoitettavaa pääomaa. ;)

Ja jotenkin tuo koko hedge tökkii ja paljon. Niiden taakse kun on piiloteltu usein yhtä ja toista vähemmän läpinäkyvää.
 
Jos rahastonhoitajalla ei ole henkilökohtaista omistusta hoitamassaan rahastossa, ei se välttämättä suoraan tarkoita ettei hänellä ei olisi uskoa omaan tekemiseen. Lähipiirissäni on useita rahastonhoitajia, ja he vaan käyttävät eri instrumentteja omiin henkilökohtaisiin sijoituksiin. Jos hoidat vaikka indeksirahastoa, ei se tarkoita että pitkä holdaaminen tarvii olla sun henkilökohtainen juttu. Esim. nämä mun tuntemat rahastonhoitajat ovat semmoisia, että on periaatteessa pitkä salkku (indeksirahastot/hyvät osinkofirmat tms. muu asiaankuuluva) jolla perus elintasoa turvataan ja varallisuutta kartutetaan sitten paljon warreilla tai jackpot osakkeilla, kukin varmaan taitotasonsa mukaan, mutta ei esim. aktiivisilla rahastoilla Tai toisin päin. Anyways kaikkien sijoittajien pitkän aikavälin tavoite on vaurauden lisääminen, mutta taktiikoita on lähes yhtä paljon kuin sijoittajia. Ei musta rahastonhoitajalla tarvitse olla sama henkilökohtaisen vaurauden taktiikka kuin rahastolla.

Hieman aiheeseen liittyen, musta on erikoista että sama asia koskee yritysten johtoa. Tosta oli Talouselämässä juttua joskus talvella ja käsiteltiin sitä etteivät suomalaiset johtajat ilmeisesti juurikaan usko yrityksensä tulevaisuuteen. Muistaakseni vain kahdella(?) suuryrityksen johtajalla oli merkittävää omistusta johtamassaan yhtiössä. Muut pyrkivät mahd. pian eroon vaikkapa etuina saaduista osakkeista ja eivät sijoita omaan firmaan muutenkaan. Optiojärjestelyt esim. USAssa kehitettiin sitouttamaan johto firmaan ja siihen, että palkkapussi lihoo tuloksen myötä. Siellä yrityksen johtajat omistavat oikeastaan aina yrityksen osakkeita suurenkin määrän. Tämä viestii sijoittajille uskosta omaan tekemiseen ja yrityksen tulevaisuuteen.
 
Joo kyllähän tuo on vakavarainen yms.Ostin nuo ite 13,70.No tuskin tuo nyt mikään wincapita ihan ole.;)

Mul on eka erä ostettu n. 13,80 hintaan. Aaattelin ottaa vähän lisää jos nyt alle 13 euron saan. Ostan sitten taas lisää jos jostain syystä menee alle 12 euron. Tuskin enää ton alle menee, tai sitten on pakko taas lisätä. ;)

EDIT: Laitoin uuden toimarin sisään 12,91 hintaan. Katotaan tärppääkö.

UPM:ää tekis mieli lisätä, mutta jotenkin on sellasta mutua, että kesän aikana vois tulla alemmas jos ei ihan yltiöpositiiviseksi ilmapiiri markkinoilla mene. Nyt se on ekasta ostosta 20% plussan puolella.

YIT on muuten noussut mun alkuvuoden "kuoppaostosta" peräti 34%!
 
Mul on eka erä ostettu n. 13,80 hintaan. Aaattelin ottaa vähän lisää jos nyt alle 13 euron saan. Ostan sitten taas lisää jos jostain syystä menee alle 12 euron. Tuskin enää ton alle menee, tai sitten on pakko taas lisätä. ;)

Enpä tiiä...Aika näyttää.
 
Muutama erillinen kysymys:

Seligsonista ensin, eli ketkä mahtavat olla Seligsonin pääomistajat? En tuota tietoa onnistunut kaivamaan. Onko siellä jotain pelureita eli onko mahdollisuutta minkäänlaiseen vedätykseen?

Toinen kyssäri, että mitä kautta jengi täällä on sijoittanut kehittyviin markkinoihin, etenkin etelä-amerikka kiinnostaisi.
 
Seligsonista ensin, eli ketkä mahtavat olla Seligsonin pääomistajat?

Seligsonin sivuilta löytyi että puljusta yli 50% on henkilöstön omistuksessa. Henkilöstöä yrityksessä oli saman sivun mukaan 20 henkeä. Suurimmaksi omistajaksi veikkaisin Peter Seligsonia.
 
Toinen kyssäri, että mitä kautta jengi täällä on sijoittanut kehittyviin markkinoihin, etenkin etelä-amerikka kiinnostaisi.

Nordealla on ainakin pienemmät hallinnointikulut kuin OP:lla ja Danskella, joten jos noista kolmesta valitsee niin Nordean rahastot. Itse en ole vielä sijoittanut, mutta harkinnan alla on Intia, Latin. Amerikka, Kiina ja Japani. Seligsonin kautta saa tuon Japsin edullisesti.
 
Back
Ylös Bottom