Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


MuscleMemory sanoi:
Kyllä. Interactive Brokers.
Click to expand...

IB tuntuu olevan varsin suosittu. Vaatii kuitenkin ilmeisesti 10,000 USD minimibalancen, jotta saa tilin avatuksi?

Kiinnostaisi kokeilla taitojen riittävyyttä noilla markkinoilla, mutta toisaalta ei huvittaisi sitoa liikaa pääomaa yritykseen. Kyse kun olisi kuitenkin kokeilusta tyyliin "kepillä jäätä".
 
Jep, minimi on $10000. En suosittele noin pienellä summalla lähtemään, ehdit todennäköisesti hävitä rahasi ennen kuin pääset juonesta kiinni.
 
MuscleMemory sanoi:
Jep, minimi on $10000. En suosittele noin pienellä summalla lähtemään, ehdit todennäköisesti hävitä rahasi ennen kuin pääset juonesta kiinni.
Click to expand...

Epäilemättä riski joutua maksamaan oppirahoja on olemassa. Tämä ei kuitenkaan itseäni liiaksi huoleta. Alkupääoman pitäminen pienenä mahdollistaisi sen että kohtuuttomia tappioita tai ylilyöntejä ei pääse syntymään. Tässä valossa 10000 taalaa tuntuu liian suurelta summalta.

Onko itselläsi tietoa/kokemuksia muista välittäjistä, joilla ei mahdollisesti minimibalancea ole?
 
Futuureilla on sen verran iso vipu ettei tarvita suurta liikettä kun kassasta häviää iso prosentti. 10000 on siihen kauppaan aivan liian vähän. Longioptioilla ei tuota ongelmaa varsinaisesti ole, mutta yhtälailla gamma/theta-häviöillä voi menettää hetkessä suuren osan sijoituksestaan.

ThinkorSwim:iä on kehuttu ainakin optiosoftien osalta. Siellä minimi on $3500. Toinen hyviä arvioita saanut on TradeStation, minimi ilmeisesti $5000. Kummastakaan minulla ei ole henkilökohtaisia kokemuksia ja en tiedä kuinka helppoa ulkomaalaisen on avata tili. IB:lla on noista edullisimmat hinnat.
 
MuscleMemory sanoi:
Futuureilla on sen verran iso vipu ettei tarvita suurta liikettä kun kassasta häviää iso prosentti. 10000 on siihen kauppaan aivan liian vähän. Longioptioilla ei tuota ongelmaa varsinaisesti ole, mutta yhtälailla gamma/theta-häviöillä voi menettää hetkessä suuren osan sijoituksestaan.

ThinkorSwim:iä on kehuttu ainakin optiosoftien osalta. Siellä minimi on $3500. Toinen hyviä arvioita saanut on TradeStation, minimi ilmeisesti $5000. Kummastakaan minulla ei ole henkilökohtaisia kokemuksia ja en tiedä kuinka helppoa ulkomaalaisen on avata tili. IB:lla on noista edullisimmat hinnat.
Click to expand...

Optiopositiot olivatkin ensisijaisesti mielessäni. Tietenkään liian pienellä kassalla ei niitäkään kannata harrastaa.

Kiitokset vinkeistä. Jatkan aiheeseen perehtymistä.
 
Millä pankilla/jollain muulla firmalla on halvin arvo-osuustili ja säilytyspalvelu? Tarkoitan siis tiliä jonka kautta osakkeiden myynti ja ostaminen onnistuu.
Katoin OP:stä tota hinnastoa mutta ei tosta nyt oikeen osaa sanoa mitään kun ei teidä mitä palveluja joutuu käyttämään ja mitä ei.
 
syöttösika sanoi:
Millä pankilla/jollain muulla firmalla on halvin arvo-osuustili ja säilytyspalvelu? Tarkoitan siis tiliä jonka kautta osakkeiden myynti ja ostaminen onnistuu.
Katoin OP:stä tota hinnastoa mutta ei tosta nyt oikeen osaa sanoa mitään kun ei teidä mitä palveluja joutuu käyttämään ja mitä ei.
Click to expand...

kannattaa vilkaista eq.fi hinnastoa.

muistaakseni 2e/kk ja 5e/toimeksianto pienemmillä kaupoilla... varma en kyllä ole.
 
ossipena sanoi:
kannattaa vilkaista eq.fi hinnastoa.

muistaakseni 2e/kk ja 5e/toimeksianto pienemmillä kaupoilla... varma en kyllä ole.
Click to expand...

Näin. Alle 600 euron kaupoista kiinteä 5 euron palkkio ja säilytys juurkin tuon 2 euroa. Säilytyksen saa täksi vuodeksi veloituksetta jos on tai liittyy Osakesäästäjien keskusliiton jäseneksi.

Nordnet lienee halvin, mutta itse olen ollut tyytyväinen eQ:n edulliseen palveluun, joten en ole alkanut tässä halvimman perässä juoksemaan.
 
OP:ssa
kaupankäyntipalkkio 0.25%+8e. kallista sanoisin.
Onkohan noi maksut samalla lailla kuin monet muut pankin esim lainanhoitomaksut yms vai onko noi vakioita ja niistä ei neuvotella?
Ois sinänsä kiva hoitaa kaikki jutut OP:n verkkopalvelussa mutta 8e/kk en kyllä ala maksamaan kun omat tränsäxönitkin on vielä niin pieniä.

Minkälaisella kaavalla laskette missä määrin lyhennätte asuntolainaa ja missä määrin säästätte, esim juuri osakkeisiin?
Tarkkaa laskukaavaa tosta on pirun vaikea alkaa tekemään kun osakkeiden tuottoa, asunnon arvonnousua, korkojen veroetua yms. on niin vaikea lähteä arvioimaan niin tarkasti että siitä olisi oikeasti hyötyä. Joku logiikka tohonkin ois ihan kiva saada niin ei tarvis pelkän perstuntuman mukaan mennä
 
Kysytäänpä tässä, kun voi joskus olla ajankohtaista.

Eli jos käytän limiittiä osakkeiden ostoon ja otan myöhemmin pankista sijoituslainan ja maksan sillä limiitin pois. Limiittihän on pääsääntöisesti tarkoitettu lyhyempää lainarahoitusta varten, mutta jos haluaakin syystä tai toisesta ottaa lainaa pidemmäksi aikaa, saanee sitä "perinteisesti pankista" limiittiä halvemmalla.

Eli varsinainen kysymys tulee tässä. Tuleeko tollasesta järjestelystä verottajalta jotain sanomista? Eli jos otaa sijoituslainan ja maksaa sillä aikaisemman limiitin pois. Saako lainankorot vähentää samalla tavalla, onko jotain muuta mitä pitää ottaa huomioon? Sijoituskiinhan se raha kuitenkin käytetään, tässä vain "mutkan kautta".
 
Timba79 sanoi:
.
Click to expand...

Limiitti on siis ilmeisesti jonkinlainen laina?

Jos näin on, niin saat kyllä sen poismaksamiseen käytetyn lainan korot vähentää, jos pystyt osoittamaan, että tuo limiitti on alunperin käytetty sijoitustoimintaan.
 
läskivasara sanoi:
Limiitti on siis ilmeisesti jonkinlainen laina?

Jos näin on, niin saat kyllä sen poismaksamiseen käytetyn lainan korot vähentää, jos pystyt osoittamaan, että tuo limiitti on alunperin käytetty sijoitustoimintaan.
Click to expand...

Limiitti on eQ-pankin sijoituslimiitti ja sitä siis luonnollisesti käytetään sijoituksiin. Voihan toki käyttää muuhunkin, mutta sijoituksiin käytettäessä ei tartte paljon todistella, kun limiittitililtä lähtee mahdollisten ostojen veloitukset.

Eli ongelma ei ollut se, saako limiittitilin korkoja vähentää vai ei. Sillä ne saa 100% varmuudella vähentää.

Mutta pointti oli se, että jos käytän limiittiä vaikkapa 10.000 eurolla ja haluankin pitää ostamani osakkeet. Ei ole järkevää maksaa pitkäaikaisesti takaisin limiittilainan korkoa, jossa on suurempi marginaali (tyyliin 3%), vaan olisi järkevää ottaa pankista laina esim. 0,5% maginaalilla ja maksaa tällä limiittilaina pois.

Eli käytännössä se 10.000 euroa on sijoitettu osakkeisiin, mutta laina on ensin otettu limiitillä ja sitten on otettu pankista "perinteinen laina" jolla on maksettu limiitti pois.

Tuleeko verottajalta tukkaan tollasesta järjestelystä? Mitään kiertämistä tossa ei ole, voisihan sen 10.000 euron lainan tietysti ottaa suoraan ja ostaa sillä osakkeita ilman limiittiä. Vaan kun en itse tiedä, että tulenko yleensäkään ostamaan osakkeita velalla, enkä halua siitä asiasta tässä yhteydessä sen enempää edes keskustella.
 
Timba79 sanoi:
Tuleeko verottajalta tukkaan tollasesta järjestelystä? Mitään kiertämistä tossa ei ole, voisihan sen 10.000 euron lainan tietysti ottaa suoraan ja ostaa sillä osakkeita ilman limiittiä. Vaan kun en itse tiedä, että tulenko yleensäkään ostamaan osakkeita velalla, enkä halua siitä asiasta tässä yhteydessä sen enempää edes keskustella.
Click to expand...

Juu, siis juurikin sitä tarkoitin, että limitin maksamiseksi otetun uuden lainan korot voi mielestäni vähentää. Tuossahan periaatteessa on sama tilanne kuin vaikkapa asuntolainojen yhdistämisessä, eli alkuperäisen lainan käyttötarkoitus ratkaisee.

Eli vastaus on siis kyllä, jos tuli taas selitettyä sekavasti :kippis1:
 
Timba79 sanoi:
Mutta pointti oli se, että jos käytän limiittiä vaikkapa 10.000 eurolla ja haluankin pitää ostamani osakkeet. Ei ole järkevää maksaa pitkäaikaisesti takaisin limiittilainan korkoa, jossa on suurempi marginaali (tyyliin 3%), vaan olisi järkevää ottaa pankista laina esim. 0,5% maginaalilla ja maksaa tällä limiittilaina pois.
Click to expand...

Mistä pankista meinaat saada sijoituslainaan 0,5% marginaalin?
 
TeHo sanoi:
Mistä pankista meinaat saada sijoituslainaan 0,5% marginaalin?
Click to expand...

Tuo oli esimerkki. Nordeasta lupasivat ja sähköpostilla 1,0% marginaalilla. Että eiköhän tossa vielä tinkivaraa ole.

Tuo riippuu ihan täysin vakuuksista, lainasummasta, yms yms.
 
En ole ikinä ollut missään tekemisissä optioiden tai osakkeiden kanssa (poislukien asunto-osakkeet) ja nyt kaipaisinkin vähän opastusta näihin juttuihin.

Eli mulle tuli tänään postissa Stockmannilta kirje, joka oikeuttaa mut merkitsemään yhtiön B-osakkeita tietyn määrä. Ymmräsin, että tämä merkintä ei sido minua mihinkään, mutta antaa minulle mahdollisuuden hankkia näitä B-osakkeita joko toukokuussa 2008, 2009 tai 2010 siihen hintaan, millä niitä kulloinkin myydään. Tällä hetkellä hinta taitaa olla 30 euroa ja jotain per osake. Hinnat ovat ilmeisesti viime aikoina tulleet hiukan alaspäin. Ajattelin kuitenkin käyttää tuon optio-oikeuteni ja merkitä ne itselleni, koska en käsitykseni mukaan häviä siinä mitään.

Nyt kuitenkin pohdin, että mitä kaikkea näissä asioissa kannattaa huomioida ihan tällaisen perustallaajan, jolla ei ole sijoittamisesta mitään hajua? Siis ihan perusjuttuja utelen ja mielelläni ottaisin vinkkejä vastaan esim. joistan nettisivuista, joilla näitä neuvoja olisi tuotu esille mahdollisimman ymmärrettävästi ilman suurempaa erikoissanastoa.

Ja entä onko Stockmannin osakkeisiin mitään järkeä sijoittaa?

(P.S. En ole lukenut tämän puolen talouspuolen ketjuja, joten myös tänne puolelle voi antaa linkkivinkkejä)
 
Oletko töissä stokkalla, vai miten olet etuuden saanut. No ei tarvitse vastata, mutta optioissa on yleensä ideana, että kohde-etuus sovitaan etukäteen. Toisin sanoen optiona saatava etuus (osake) pitäisi olla halvempi, mitä se on markkinoilla (pörssissä) on. Muussa tapauksessa kannattaa se osake ostaa markkinoilta. Kuulostaa erikoiselta, että optio pitäisi lunastaa markkinahintaan. Tai sitten vain käsitin koko jutun väärin :)

Stockmannista osakkeena en osaa sanoa mitään.
 
Back
Ylös Bottom