Maahanmuutto

[Alan B'stard]

Se on ihan sama minkä väristä katukuvassa on, mutta omien arvojensa myyminen ja Suomalaisen perinteen väheksyminen ja polkeminen on perseestä.

Isä: "Se mulatti, jonka kanssa ****** seurusteli oli ihan mukava.
Alan: " Tuosta se lähtee. Tarkkuutta nyt."

 

[Hard Justice]

Ilosaarirockin keskustelua aiheesta meidän suvaitsevaisuus on parempi kuin teidän suvaitsevaisuus.
http://www.ilosaarirock.fi/teemz/teemz.cgi?board=_master&action=opentopic&topic=730&forum=Ohjelma
Kyseessä oli erään jamakalaisen reggaeartistin kehoitukset polttaa homot elävältä. Tästä oli keskustelua siitä että pitäisikö tämä ymmärtää kulttuuripiirteenä vai olla ymmärtämättä ahdasmielisyytenä. Kiistaa siis siitä että kumpi tasa-arvoisempi värillinen orjuutettu vähemmistö vai seksuaalisten kaappisankareiden vähemmistö.

 

[Uwish]

Olipa muuten pakoilaisasiaakin valaiseva Ajankohtainen kakkonen (löytyy YLE-Areenasta), katsoin juuri eilen illalla.

Lyhyesti:
Euroopassa tuotetaan tukien avulla käsittämättömät määrät esim. maitoa, josta tehdään maitojauhetta joka kuskataan Afrikan maihin. Siellä siitä saa litran maitoa hintaan 30 senttiä (). Hollannista viedään mm. sipulia, paikallisilta toreilta löytyy ulkomailta tuotua perunaa, riisiä.. ei mitään kotimaista, ainoastaan kala on omilta vesiltä. Paikalliset maanviljelijät ovat joutuneet luopumaan elinkeinostaan, koska eivät kykene kilpailemaan hinnoillaan avustusten kanssa tuotettujen kanssa. Ja siellähän maanviljelijöitä on suurin osa väestöstä, tai oli ainakin ennen. Kaiken tuottaminen on siellä muutenkin vaikeampaa mm. vesipulan takia, karja joudutaan viemään laiduntamaan matkojen päähän, ja paikallinen lehmä lypsää hyvässä lykyssä 7 litraa, aika vähän verrattuna Eurooppalaiseen 30 litraan. Ja kun se tuotettu maito on kalliimpaa kuin maitojauhe, ei se mene edes kaupaksi.

Kalastus taas kärsii, kun Euroopasta tulee alukset jotka ryöstävät vedet (Atlantilla). Paikalliset kalastajat saattavat kalastaa päiväkaupalla saamatta kalan kalaa. Euroopasta (mm. Espanjasta) tulleet kalastajat niinikään saavat tukiaisia, ja ostamalla oikeuden kalastaa Afrikan rannoilla tämä on ah - niin helppoa! Nykyään moni kalastaja onkin myynyt venhonsa pakolaisille, jotka sitten tulevat niillä Euroopan puolelle paremman toimeentulon toivossa. Kouluttamattomina, kieltä taitamattomina.. kuten hyvin tiedämme.

Tämä ongelma tietysti pahenee koko ajan, ja eräs paikallinen sanoikin, että ehkä me täällä tehotuotantojen maissa alamme reagoida vasta, kun afrikkalaisten pakolaisvirta alkaa kypsyttämään liikaa. Näinhän se menee

Hyvä uutinen taas oli Hesarissa ollut artikkeli, jossa kerrottiin kuinka eräs Afrikan maa oli alkanut maksaa tukiaisia maanviljelijöilleen, ja oma tuotanto oli kasvanut huimasti parissa vuodessa. Tämän he kustansivat jostain tukirahoista, joiden myöntäjät olivat ajatusta vastaan. Hyvä että pitivät päänsä!:thumbs:

Tulipa vaan mieleen kirjoittaa tänne tämäkin näkökulma, kun ei itsekään aina muista, että niillä on ihan oikeita syitä lähteä maastaan. Enkä suoraan sanottuna ollut tietoinen siitä miten Euroopan maataloustuotanto vaikuttaa pakolaisvirtaan..

 

[panu_k]

Hardjustice,

eihän tuolla foorumilla juteltu juurikaan muusta, kuin siitä, että halutaanko tollaisia jannuja sinne Ilosaarirockiin esiintymään.

Joku mainitsi kyllä, että "tuleeko jollekin oikeasti yllätyksenä, että rastafarismin maasta tulee homofoobisia ihmisiä?".

Mutta muuten mielestäni ihan asiallista keskustelua siitä, kuinka tärkeää artistissa on, että hän ei ole mielipiteiltään täysi idiootti :D.
Ei kai tuolla juuri kukaan hyväksynyt Buju Bantonin ja Capletonin mielipiteitä :/. Konsensus taisi olla se, että ollaan vaikka kuinka kulttuurirelativistisia, niin kaikkea ei pidä hyväksyä.

 

[Uwish]

Älä suotta ryve tuskissasi. Syy hyvinvointiimme löytyy esi-isistämme. Minua ei kiinnosta panostaa Uussuomalaisten hyvinvointiin.

Juu, enemmän mua huolestuttaakin merten ja vesistöjen tila, kalakantojen romahtaminen, ilmastonmuutos, sademetsien tuho, hiilinielujen tuhoutuminen, jäätiköiden sulaminen, energiantarve, uusiutuvan energiankäytön kustannukset.. Linkolan ajatukset liikakansoituksen hoitamisesta alkaa saada kannatusta. Heikot sortuu elon tiellä.

edit: menitkin sitten poistamaan viestin?:D

edit 2. Ja se "uussuomalaisten hyvinvointi" kyllä heijastuu monin tavoin meidän yhteiskuntaan. Kyllä niiden sopeuttaminen ja työllistymisen edesauttaminen on kaikkien etu.

 

[Obsid]

edit 2. Ja se "uussuomalaisten hyvinvointi" kyllä heijastuu monin tavoin meidän yhteiskuntaan. Kyllä niiden sopeuttaminen ja työllistymisen edesauttaminen on kaikkien etu.

Ja entäs jos ei onnistukaan, niinkuin ei ole onnistunut missään muuallakaan? Sanotaan että hups, noh yritys oli hyvä?
e: Ja varsinkin, kun Suomessa ollaan JO NYT epäonnistuttu surkeasti näinkin pienellä maahanmuuttajamäärällä.

 

[Widowmaker]

edit 2. Ja se "uussuomalaisten hyvinvointi" kyllä heijastuu monin tavoin meidän yhteiskuntaan. Kyllä niiden sopeuttaminen ja työllistymisen edesauttaminen on kaikkien etu.

Milläs näitä "uussuomalaisia" sitten sopeutetaan? Ihminen joka ei edes halua sopeutua, on hemmetin vaikeasti sopeutettavissa. Kyllä se halu täytyy lähteä ihmisestä itsestään. Valtaosa näistä pakolaisista sun muista ei edes halua integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan vaan haluaa elää omissa porukoissaan jossain lähiössä. Siinä sivussa sitten myrkyttävät koko lähiön. Hajasijoitus voisi olla ainoa toimiva ratkaisu, mutta sekään ei toimi kun ketään ei Suomessa voi pakottaa asumaan tietyssä paikassa.

 

[Uwish]

En minäkään niitä pakolaisia tänne lisää kerjää, on vaan selvittävä niiden kanssa parhaan mukaan. Paras vaihtoehto ei kiutenkaan ole jättää niitä heitteile omine kielineen ja tapoineen kaupungin tukeman vuokrakämpän nurkkaan lähiön perälle. Pakolaisilla on ja tulee syntymään myös lapsia jotka syntyvät suomalaisiksi, joten on sillä senkin takia väliä mitkä ne vanhempien oltavat on. Monella on myös jonkin alan koulutus ennestään, ja halu tehdä työtä. Myös halu kouluttautua, mihin taas kielen osaaminen on välttämätön edellytys. Ei voi yleistää, että ne kaikki tulee tänne vaan lusmuilemaan. Syrjäytymiselle on miljoona eri syytä ihan meidän syntysuomalaisten keskuudessakin, saati sitten jos tulee pakolaisleiriltä, perhe hukassa, mahdollisesti kidutusta ym. epäinhimillistä taustalla. Vaikka se sopeuttaminenkaan ei ihan ilmaista ole, niin eiköhän siihen sijoitetut varat maksa itsensä takaisin.

edit: jos joku osaa perustella, miksi esim. kielikurssien järjestäminen maahanmuuttajille on turhaa rahanhaaskausta, niin laitapa tekstiä.

 

[Widowmaker]

edit: jos joku osaa perustella, miksi esim. kielikurssien järjestäminen maahanmuuttajille on turhaa rahanhaaskausta, niin laitapa tekstiä.

Helppoa. Ainakin ison osan kohdalla yksin tuo haluttomuus oppia kieltä. Tarviiko muuta perustelua kielikurssien turhuudelle? Vastakysymyksenä haluaisin kuulla mikä on se hyöty mikä näistä ihmisistä suomelle tulee? Ja toisena kysymyksenä, mikä voisi olla hyvä korvaa biisi, nyt kun monessa paikassa ei enää suvivirttä uskalleta veisata?

 

[Uwish]

Helppoa. Ainakin ison osan kohdalla yksin tuo haluttomuus oppia kieltä. Tarviiko muuta perustelua kielikurssien turhuudelle? Vastakysymyksenä haluaisin kuulla mikä on se hyöty mikä näistä ihmisistä suomelle tulee? Ja toisena kysymyksenä, mikä voisi olla hyvä korvaa biisi, nyt kun monessa paikassa ei enää suvivirttä uskalleta veisata?

Vaikka osa ei haluaisikaan oppia kieltä, haaveilee vaan kotiinpalusta tai whatever, niin siksikö pitäisi lakkauttaa kurssit niiltäkin jotka niitä tarvitsee ja haluaa? Suomessa on jo nyt tietyillä aloilla työvoimapula, esim. metallialalla. Turunkin telakalla on rutosti maahanmuuttajia, mutta heilläkin kurssille pääsyn edellytyksenä on kielitaito. Joillain on kotimaassaan hankittu metallialan koulutus/taito, monella ei mitään. Muutama kuukausi kurssilla ja saman tien töihin, ja hyvin pärjää. Menepä sanomaan tuollaiselle, että kielikurssit on turhia, kun ei niille haluta:D Ne joilla on haluttomuus oppia kieltä voi olla myös muita ongelmia, masennusta ja traumoja. Eräs tuttuni on töissä sosiaalitoimistossa nimenomaan näiden ongelmaisten maahanmuttajien kanssa, ja sanoo ettei se helppoa ole, mutta minkäs teet. Kielen opettelusta se kaikki kuitenkin lähtee. Jo olevalla koulutuksella ei tee Suomessa mitään, jollei osaa puhua suomea. Toisaalta ei voi kouluttautuakaan jos ei osaa kieltä. Ja sinun vaihtoehtoinen ratkaisusi olisi?

 

[Widowmaker]

Ja sinun vaihtoehtoinen ratkaisusi olisi?

1) Jokaiselta VAADITAAN suomen kielen osaamista, esim. vuoden maassa olon jälkeen. Testit.

2) Jokaisella tulee olla puhtaat taustat. Ei mitään tuomioita.

3) Jokaisen tulee hyväksyä hajasijoittaminen.

4) Jokaisen tulee hyväksyä tosiasia että suomessa eletään tietynlaisessa kulttuurissa, tietynlaisia lakeja noudattaen.

5) Sossusta voi sen vuoden nostaa rahaa, siihen mennessä pitää olla elatus omasta takaa. On se sitten suomalainen muija tai oma duuni, mutta ei pidempiä sosiaaliturvia.

6) Ei tarkoittaa ei.

Eli noi kuusi kohtaa nyt alkuun olisi hyvä saada kuosiin. Jos ei onnistu niin sitten plan b, eli rajat kiinni ja kaikki tänne kuulumattomat helvettiin.















Ps. Siellä Turun telakalla työskenteleekin pääosin tänne töihin tulleita mamuja mm. Italiasta. Kovin montaa somppua tai kurdia ei sielläkään palkkia hitsaa...

 

[Uwish]

1) Jokaiselta VAADITAAN suomen kielen osaamista, esim. vuoden maassa olon jälkeen. Testit.

2) Jokaisella tulee olla puhtaat taustat. Ei mitään tuomioita.

3) Jokaisen tulee hyväksyä hajasijoittaminen.

4) Jokaisen tulee hyväksyä tosiasia että suomessa eletään tietynlaisessa kulttuurissa, tietynlaisia lakeja noudattaen.

5) Sossusta voi sen vuoden nostaa rahaa, siihen mennessä pitää olla elatus omasta takaa. On se sitten suomalainen muija tai oma duuni, mutta ei pidempiä sosiaaliturvia.

6) Ei tarkoittaa ei.

Eli noi kuusi kohtaa nyt alkuun olisi hyvä saada kuosiin. Jos ei onnistu niin sitten plan b, eli rajat kiinni ja kaikki tänne kuulumattomat helvettiin.


Ps. Siellä Turun telakalla työskenteleekin pääosin tänne töihin tulleita mamuja mm. Italiasta. Kovin montaa somppua tai kurdia ei sielläkään palkkia hitsaa...

Eikös valtaosaa noista sovelletakin? Kyllä niitä pyritään "pakottamaan" töihin ja kursseille samalla tavalla kuin suomalaisiakin lusmuja. Ja muistaakseni kielitaito testataan kansalaisuutta hakiessa.

Itse kävin kesän/syksyn aikana levyseppä-hitsaaja kurssin, kurssilla oli 23 (muistaakseni), joista 4 maahanmuuttajaa: 1 turkkilainen, 1 marokkolainen, 2 iranilaista (vai olikohan toinen Irakista?) Ja nuo maahanmuuttajat päätyivät hitsareiksi, minä levysepäksi. Levyseppänä ei taida olla yhtään maahanmuuttajaa, hitsarina pärjää vähän huonommallakin kielitaidolla. Muutama pikimustakin siellä pyörii samoissa halleissa, yhtään italiaanoa en ole nähnyt. Alihankkijoiden hommissa ehkä? Kyllä sinne työllistyy aika lailla maahanmuuttajia. Vanhat äijät kattelee ihmeissään, että "tämä se taitaa olla telakan tulevaisuus, joka toinen pakolainen". Itse kuultua.

 

[Widowmaker]

Eikös valtaosaa noista sovelletakin? Kyllä niitä pyritään "pakottamaan" töihin ja kursseille samalla tavalla kuin suomalaisiakin lusmuja. Ja muistaakseni kielitaito testataan kansalaisuutta hakiessa.

Itse kävin kesän/syksyn aikana levyseppä-hitsaaja kurssin, kurssilla oli 23 (muistaakseni), joista 4 maahanmuuttajaa: 1 turkkilainen, 1 marokkolainen, 2 iranilaista (vai olikohan toinen Irakista?) Ja nuo maahanmuuttajat päätyivät hitsareiksi, minä levysepäksi. Levyseppänä ei taida olla yhtään maahanmuuttajaa, hitsarina pärjää vähän huonommallakin kielitaidolla. Muutama pikimustakin siellä pyörii samoissa halleissa, yhtään italiaanoa en ole nähnyt. Alihankkijoiden hommissa ehkä? Kyllä sinne työllistyy aika lailla maahanmuuttajia. Vanhat äijät kattelee ihmeissään, että "tämä se taitaa olla telakan tulevaisuus, joka toinen pakolainen". Itse kuultua.

No eipä noita kai kovin tarkkaan noudateta. Kuitenkaan huomattava osa ei puhu suomea ollenkaan. Ja jos noita rikostilastoja katsotaan, niin voisi kuvitella että jengiä palauteltaisiin hieman useammin kotimaahan. Tämän takia mä olenkin jo tänä päivänä plan-b:n kannalla. Mitä tulee noihin telakan työntekijöihin, niin en tiedä kenen hommissa nämä italiaanot ym. on, mutta sen tiedän heitä on paljon. Ja hienoa kuulla että 1 turkkilainen, 1 marokkolainen ja 2 iranilaista yrittää jotain. Se vaan ei riitä kun ne loput 5000 räkii kattoon ja elää siivellä...

 

[jawhead]

Milläs näitä "uussuomalaisia" sitten sopeutetaan? Ihminen joka ei edes halua sopeutua, on hemmetin vaikeasti sopeutettavissa. Kyllä se halu täytyy lähteä ihmisestä itsestään. Valtaosa näistä pakolaisista sun muista ei edes halua integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan vaan haluaa elää omissa porukoissaan jossain lähiössä. Siinä sivussa sitten myrkyttävät koko lähiön. Hajasijoitus voisi olla ainoa toimiva ratkaisu, mutta sekään ei toimi kun ketään ei Suomessa voi pakottaa asumaan tietyssä paikassa.

Mitä jos ne vaikka pakotettais sopeutumaan.. ainiin mutta sehän ois rasismia ja mitälie, mutta kun joku ehdottaa että pakotetaan suomalaiset "rasistit" uudelleenohjelmoitavaksi hihhulihahhulikukakhattutätisuvaitsevaisuuskoulutukseen niin se ei ole sitten fasismia..

Monella on myös jonkin alan koulutus ennestään, ja halu tehdä työtä

Juuuust.

 

[Uwish]

No eipä noita kai kovin tarkkaan noudateta. Kuitenkaan huomattava osa ei puhu suomea ollenkaan. Ja jos noita rikostilastoja katsotaan, niin voisi kuvitella että jengiä palauteltaisiin hieman useammin kotimaahan. Tämän takia mä olenkin jo tänä päivänä plan-b:n kannalla. Mitä tulee noihin telakan työntekijöihin, niin en tiedä kenen hommissa nämä italiaanot ym. on, mutta sen tiedän heitä on paljon. Ja hienoa kuulla että 1 turkkilainen, 1 marokkolainen ja 2 iranilaista yrittää jotain. Se vaan ei riitä kun ne loput 5000 räkii kattoon ja elää siivellä...

Suora lainaus Akerin sivuilta:
Aker Yardsin Turun telakalla voi parhaimmillaan olla töissä jopa 2 000 ulkomaalaista 35 eri maasta. Tällöin yhteisen työpaikan haasteita ovat erilaiset kulttuurit ja työtavat, sopeutuminen suomalaisiin tapoihin ja yhteisen kielen puuttuminen. Näihin haasteisiin Aker Yards vastaa perustamalla Turun telakalle yhteispalvelupisteen, jonka tarkoituksena on palvella telakalla työskenteleviä ulkomaalaisia työntekijöitä.

Ja tämä pelkästään Turun telakalla.

Olen tismalleen samaa mieltä siitä, että yksikin rikos riittää palauttamiseen. Mutta niin kauan kuin Suomi on pakotettu ottamaan pakolaisia vastaan, on niiden kanssa pärjättävä parhaan mukaan. Ei tämä kivaa ole, mutta en ole niin väittänytkään. En silti pidä mustavalkoisesta ajattelusta, jonka mukaan kaikki olisi samasta muotista veistettyjä lusmuja. Helppoahan se on mennä sieltä missä rima on matalin, kun tällaisessa hyvinvointivaltiossa ei ketään nälkään ja viluun tapeta. Yhtälailla pitäisi tiukentaa syntyperäisten velmuilua. Tunnen henk. koht. useita, jotka eivät edes yritä mennä töihin.

 

[Mömmö]

Tosin eipä taida suomen johtoa kiinnostaa sulkea rajoja vain koska jotkut sitä nettifoorumeilla vaatiikin.

 

[parka]

Suora lainaus Akerin sivuilta:
Aker Yardsin Turun telakalla voi parhaimmillaan olla töissä jopa 2 000 ulkomaalaista 35 eri maasta[/B]. Tällöin yhteisen työpaikan haasteita ovat erilaiset kulttuurit ja työtavat, sopeutuminen suomalaisiin tapoihin ja yhteisen kielen puuttuminen. Näihin haasteisiin Aker Yards vastaa perustamalla Turun telakalle yhteispalvelupisteen, jonka tarkoituksena on palvella telakalla työskenteleviä ulkomaalaisia työntekijöitä.

Ja tämä pelkästään Turun telakalla.

Olen tismalleen samaa mieltä siitä, että yksikin rikos riittää palauttamiseen. Mutta niin kauan kuin Suomi on pakotettu ottamaan pakolaisia vastaan, on niiden kanssa pärjättävä parhaan mukaan. Ei tämä kivaa ole, mutta en ole niin väittänytkään. En silti pidä mustavalkoisesta ajattelusta, jonka mukaan kaikki olisi samasta muotista veistettyjä lusmuja. Helppoahan se on mennä sieltä missä rima on matalin, kun tällaisessa hyvinvointivaltiossa ei ketään nälkään ja viluun tapeta. Yhtälailla pitäisi tiukentaa syntyperäisten velmuilua. Tunnen henk. koht. useita, jotka eivät edes yritä mennä töihin.

Ulkomaalaisen työvoiman haaliminen tänne tarkoittaa sitä, että kyseisillä aloilla ei tule olemaan kummoisetkaan palkat tulevaisuudessa. Tämä taas pitää huolen siitä, että paikallinen väestö karttaa kyseisiä töitä entistä enemmän. Korjatkaa jos olen väärässä. Yrityksille halpa työvoima kotimaassa on hyvä asia kotimaiselle työmiehelle ei.

 

[Widowmaker]

Mutta niin kauan kuin Suomi on pakotettu ottamaan pakolaisia vastaan, on niiden kanssa pärjättävä parhaan mukaan. .

Ja kuka pakottaa?

 

[Uwish]

Ja kuka pakottaa?

"Pakolaisten kansainvälinen suojelu perustuu ensisijaisesti vuoden 1951 Pakolaisten oikeusasemaa koskevaan yleissopimukseen (YK:n/Geneven pakolaissopimus). Sopimukseen sitoutuneilla valtioilla on velvollisuus suojella alueelleen saapuvia pakolaisia."

Suomen kiintiöt on sitäpaitsi säälittävän pienet jos vertaa muihin EU-maihin.

 

[Mika1979]

"Pakolaisten kansainvälinen suojelu perustuu ensisijaisesti vuoden 1951 Pakolaisten oikeusasemaa koskevaan yleissopimukseen (YK:n/Geneven pakolaissopimus). Sopimukseen sitoutuneilla valtioilla on velvollisuus suojella alueelleen saapuvia pakolaisia."

Suomen kiintiöt on sitäpaitsi säälittävän pienet jos vertaa muihin EU-maihin.

Siis tuohan ainoastaan velvoittaa suojelemaan niitä, joita tänne otetaan.
Se kuinka paljon ja ketä otetaan, on sitten ihan "oma valinta"..

http://www.ulkomaalaisvirasto.fi ->Etusivu-> Pakolaiset -> Pakolaiskiintiö

Olisiko sittenkin järkevämpää kyseenalaistaa noiden valintojen onnistuminen sen sijaan, että tuskaillaan sitä kun suomalaiset eivät tule toimeen kaikkien tänne otettavien kulttuurinrikastajien kanssa..