Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


-Alex- sanoi:
Pieni pelko on myös, että en ole oikein sisäistänyt kasvavien markkinoiden riskiä. Kumminkin olettaisin, että noin isolla hajautuksella pienennän riskiä.

Pääseeköhän ilman törkeitä kuluja ostoksille jenkkilän pörssiin? Subprimeistä on varmaan pahin vahinko jo ohi( kuka oikeasti tietää, jaa-a) ja pankeilla kurssit alhaalla. Isoja finanssitaloja kun ostelisi nytten, varmasti kehittyvät positiivisesti lähiaikoina.
Click to expand...

No älä nyt taantuman kynnyksellä lähde mitään ostamaan. :lol2:
Investointipankit odottavat subprime alaskirjausten lsiääntyvän.
 
Nojuu ei sitä ihan vielä pidä alamäkeen hypätä. Fakta on kumminkin se että todella kovia alaskirjauksia on jo tehty ja osakerahastotkin dumppaa huolella tällä hetkellä lappuja.

Pitäähän se valmius ostaa olla olemassa sitten kun näyttää hyvältä. Turha se on kysellä enää siinä vaiheessa kun kurssit on taas ylhäällä :)
 
-Alex- sanoi:
Aika moni irroittautumassa? Itselläni on suht suurehko kertaluontoinen erä tullut likviditeettiä ja kun asuntolainaa ei ole, pitäisi laittaa jonnekkin poikimaan.

1/3 rahoista määräaikaisiin, olin ajatellut Kaupthing Edgeä tai Glitniriä. Kiinnostaisi vielä näistä tietää, että miten näistä menee verot ja onko tietoa koroista ensi vuoden puolella. Ilmeisesti Kaupthing tarjoaa hyvää korkoa pidemmäksi aikaa, uskaltaako tosin talletussuojaa (n. 20 000) enempää pistää?...
Click to expand...

Määräaikaistalletuksen korko on lähdeveron alaista (28%) tuloa. Pankki ottaa ja tilittää sen automaattisesti koronmaksun yhteydessä. Veroilmoituksessa sitä ei erikseen tarvitse ilmoittaa. Eipä sillä väliä sillä lähdeveronalaisesta tulosta ei voi tehdä mitään verovähennyksiä esim. luovutustappiot jne.

Huonona puolena on myös huono likviditeetti sillä pääsääntöisesti määräaikaistalletuksia ei voi purkaa kesken kaiken. Korkoa korolle efekti myös hekkenee sillä verot maksetaan aina koron tilityksen mukana. Lyhyenkoron rahastossa saat paremman hyödyn.
 
Glitnir/Kaupthingilta saa tililtä korkoa ihan ilman määräaikaisuuksiakin sen 5%.

Kun lyhytkorkojen rahastojen tuotto on ollut suhteellisen pientä (lue päälle 3%), niin noi tilikorot näyttävät oikein hyviltä.
 
Minulla on EQ:n palvelut käytössä ja olen tuon ETF-koulun lukenut. Maailmassa tuntuu olevan niin paljon eri ETF:iä että mistä tiedän mihinkä juuri itse haluan sijoittaa? Vertailun todella hankalaa kun pörssejäkin monta.

Mistä saa lisätietoa, ja kätevän listauksen kattavasti eri ETF:stä?
 
mikkox3 sanoi:
Glitnir/Kaupthingilta saa tililtä korkoa ihan ilman määräaikaisuuksiakin sen 5%.

Kun lyhytkorkojen rahastojen tuotto on ollut suhteellisen pientä (lue päälle 3%), niin noi tilikorot näyttävät oikein hyviltä.
Click to expand...

noissa kannattaa jo miettiä riskiä.. jos 5% korkoa tarjotaan normi talletuksille ja riskittömän rahan korko on 4,75% tällä hetkellä (pl 1kk euribor).

sitten voidaankin kysyä, että mistä välistä tuossa pankki ottaa leivälleen voin?

jos nyt saa asuntolainan 0,35% marginaalilla niin lopputuloksena on sama 5%. eli siis pankin pitää sijoittaa rahat riskillä eikä ole kauheasti varaa suojailla sijoituksiaan jos tahtoo pysyä tuotoissa yli 5%...
e:

mikkox3 sanoi:
Minulla on EQ:n palvelut käytössä ja olen tuon ETF-koulun lukenut. Maailmassa tuntuu olevan niin paljon eri ETF:iä että mistä tiedän mihinkä juuri itse haluan sijoittaa? Vertailun todella hankalaa kun pörssejäkin monta.

Mistä saa lisätietoa, ja kätevän listauksen kattavasti eri ETF:stä?
Click to expand...
OMX
NIKKEI
DOW JONES


veikkaisin että pitää maksaa siitä ilosta että pääsee lueskelemaan ennusteita yms indekseistä.

[rautalanka]sijoita niihin indekseihin joiden uskot nousevan eniten[/rautalanka]
ja kurssinousun huipulla myyt pois.

eli kannattanee harkita uudelleen indeksisijoittamista jos ei kiinnosta ennakoida useamman osakkeen (eli ne joiden perusteella indeksit lasketaan) arvonmuutoksia.
ee: suosittelisin kyllä että lukisit muutakin kun noita "etf-kouluja" yms. ota huomioon että aina kun ostat ja myyt noita indeksejä, se eq saa siitä rahaa...eli suositukset eivät välttämättä ole sun edun mukaisia..

kannattaa käydä kirjastossa ja lainailla rahoitusaiheisia kirjoja jos kiinnostaa, ja unohtaa ainakin aluks noi vinkkinurkat..
 
Edellisen lisäksi, pankki voi lainata samaa rahaa islantilaisille 14% korolla josta se maksaa meille 5% koron. Toki tuossa on valuuttariski huomattava.
 
Saako täällä yhtään mainostaa muita sivustoja? Kumminkin aika suppeasti täällä jutellaan sijoittamisesta, niin mietin että oletteko löytäneet muita hyviä foorumeita? Kauppalehdellä on paljon juttuja... Ikävä kyllä hyvin paljon myös trollausta.
 
Arvopaperin forum on omaan mieleen, mutta se on jo tyyliltään hyvin erilainen kuin kauppalehden palsta, johtuen siitä että AP:lla keskustellaan todella reaaliaikaisesti heti kun jotain on tapahtunut. Trollausta nyt toki löytyy joka palstalta.
 
lIhaa sanoi:
Kaikesta muusta paskasta, jota se myy uusille asiakkailleen.

:pankkien keskikalja:
Click to expand...

aika mielenkiintoinen strategia jossa on riskinsä(ellei ole vaatimuksia että pitää hommata kaikkea muuta paskaa että rahaa noihin voi tallettaa). ja mun silmään vielä suht isot.. no pitää toivoa että porukat saa rahansa takasin ko pankilta eikä talletussuojarahastosta...


MuscleMemory, paljonkos on islannin riskitön korko?

itteä epäilyttää aina, jos normi pulliaisille tarjotaan talletukselle sama korko kuin euroopassa pankit ym firmat (joiden luottoluokitus on korkein mahdollinen-> ei kannata vertailla yksityishenkilöiden asuntolainoihin..) maksavat toisilleen korkoa keskinäisistä lainoistaan
 
ossipena sanoi:
aika mielenkiintoinen strategia jossa on riskinsä(ellei ole vaatimuksia että pitää hommata kaikkea muuta paskaa että rahaa noihin voi tallettaa). ja mun silmään vielä suht isot.. no pitää toivoa että porukat saa rahansa takasin ko pankilta eikä talletussuojarahastosta...


MuscleMemory, paljonkos on islannin riskitön korko?

itteä epäilyttää aina, jos normi pulliaisille tarjotaan talletukselle sama korko kuin euroopassa pankit ym firmat (joiden luottoluokitus on korkein mahdollinen-> ei kannata vertailla yksityishenkilöiden asuntolainoihin..) maksavat toisilleen korkoa keskinäisistä lainoistaan
Click to expand...


Ylimääräisen koron voi laskea lanseerauskuluna tai markkinointikuluna. Eli tarkoitus on tehdäkin tappiota, mutta samalla saada uusia asiakkaita jotka tulevaisuudessa tuottavat heille kassavirtaa.

mikkox3 sanoi:
Glitnir/Kaupthingilta saa tililtä korkoa ihan ilman määräaikaisuuksiakin sen 5%.

Kun lyhytkorkojen rahastojen tuotto on ollut suhteellisen pientä (lue päälle 3%), niin noi tilikorot näyttävät oikein hyviltä.
Click to expand...

Tutkippa hieman tarkemmin asiaa niin huomaat mikä on mennyt päätelmässäsi pieleen.
 
kas-vain sanoi:
Ylimääräisen koron voi laskea lanseerauskuluna tai markkinointikuluna. Eli tarkoitus on tehdäkin tappiota, mutta samalla saada uusia asiakkaita jotka tulevaisuudessa tuottavat heille kassavirtaa.
Click to expand...
Glitnir on maksanut rahoituksestaan viime aikoina pahimmillaan yli 2,5 %-yksikköä riskilisää, joten 5% korolla saatu pääoma on erittäin halpaa ja kannattavaa bisnestä. Kaupthingilla riskilisä on käynyt yli 3,5 %-yksikön.
 
kas-vain sanoi:
Tutkippa hieman tarkemmin asiaa niin huomaat mikä on mennyt päätelmässäsi pieleen.
Click to expand...

Esim.

EQ Lyhytkorko 1 v tuotto 2,64% (verot otetaan vasta pois kuin osuus myydään)

Kaupthing edgen efektiivinen vuosituotto 5,05% -> lähdeveron (28%) jälkeen 3,636 %

Prosenttiyksikön ero, missä päätelmässäni olen mennyt pieleen?
 
mikkox3 sanoi:
Esim.

EQ Lyhytkorko 1 v tuotto 2,64% (verot otetaan vasta pois kuin osuus myydään)

Kaupthing edgen efektiivinen vuosituotto 5,05% -> lähdeveron (28%) jälkeen 3,636 %

Prosenttiyksikön ero, missä päätelmässäni olen mennyt pieleen?
Click to expand...


Toi 5,05 on vaan sisäänheittotarjous. Vuodenvaihteestahan (vai maaliskuun lopun jälkeen) se on jotain aivan muuta. Lisäksi mua ainakin henk.koht. vituttaa antaa islantilaisille rahaa, jota ne voi käyttää taas omaan piruiluunsa. Näin siksi, että islantilaiset (tai ainakin sinne rekisteröidyt) firmat näyttää turvautuvan "greenmailingiin" (vrt. blackmailing). Tähän viittais ainakin tapaus Elisa.

Tää on sitä vapaakaupan idylliä, joissa markkinat aina korjautuu itsestään, kun kaikki kohtaa tasa-arvoisina markkinoille ja hyvinvointia siunaantuu kaikille... Köh*bullshit*köh...

EDIT:

Eli Novator hankki sen 10 % (tjsp) osuuden Elisasta, jonka jälkeen voivat kutsua ylimääräisen yhtiökokouksen paikalle.

http://www.elisa.fi/ir/index.cfm?t=5&o=5110.00&did=14462

Venäjällähän tämä touhu meni "hulluina vuosina" siten, että esimerkiksi Jukosista osti eräs länsimaalainen pääomasijoittaja juuri tuon 10 % osuuden ja alkoi tehdä hallaa kyseiselle firmalle. Kulissien takana kyseinen pääomasijoittaja vaati, että mikäli Hodorkovski haluaa päästä eroon hänen kiristyksestään ja firman sabotoimisesta, tulee hänen ostaa tuo 10 prosentin osuus kovalla hinnalla. Tästä sana "greenmailing". En väitä, että Novatorin tapauksessa on (välttämättä) samasta kyse, mutta jokin tossa haiskahtaa...

Tässä vielä se pykälä, jolla Novator kutsui ylimääräisen yhtiökokouksen:
osakeyhtiölain 5 luvun 4 §
Oikeus vaatia ylimääräistä yhtiökokousta

Ylimääräinen yhtiökokous on pidettävä, jos tilintarkastaja tai osakkeenomistajat, joilla on yhteensä kymmenesosa tai yhtiöjärjestyksessä määrätty pienempi osa kaikista osakkeista, vaativat sitä kirjallisesti tietyn asian käsittelemistä varten. Kokouskutsu on yksityisessä osakeyhtiössä toimitettava kahden viikon ja julkisessa osakeyhtiössä kuukauden kuluessa vaatimuksen saapumisesta.
Click to expand...
 
ossipena sanoi:
veikkaisin että pitää maksaa siitä ilosta että pääsee lueskelemaan ennusteita yms indekseistä.

[rautalanka]sijoita niihin indekseihin joiden uskot nousevan eniten[/rautalanka]
ja kurssinousun huipulla myyt pois.

eli kannattanee harkita uudelleen indeksisijoittamista jos ei kiinnosta ennakoida useamman osakkeen (eli ne joiden perusteella indeksit lasketaan) arvonmuutoksia.
ee: suosittelisin kyllä että lukisit muutakin kun noita "etf-kouluja" yms. ota huomioon että aina kun ostat ja myyt noita indeksejä, se eq saa siitä rahaa...eli suositukset eivät välttämättä ole sun edun mukaisia..

kannattaa käydä kirjastossa ja lainailla rahoitusaiheisia kirjoja jos kiinnostaa, ja unohtaa ainakin aluks noi vinkkinurkat..
Click to expand...

Suomessa ei ole listattu kuin OMXH25-indeksiosuusrahasto.

Olen kiinnostunut tutustumaan indeksiosuusrahastoihin, jotka ovat sidonnaisia esim. raaka-aineisiin (kulta), kehittyvien markkinoiden tuottoihin sekä muihin alueisiin, joilla voisin hankkia salkkuuni tehokkaita, mutta salkun kokonaisriskiprofiilia vähentäviä papereita.

Rahastoyhtiöt kaupittelevat tuotteitaan mieluisasti, etenkin kehittyville markkinoille. Kulut ovat sairaanmoiset, 2,7% PA + osto/lunastuspalkkio. Indeksiosuurahasto joka sijoittaa esim. suoraan Intian indekseihin olisi kustannustehokkaampi kuin monet Intian muut rahastot. 2/3 rahastoista ei kuitenkaan pärjää indeksille. Tuottoja ei voi koskaan etukäteen määritellä, mutta kulut voidaan. Senkin takia koittaisin näissä asioissa valita tehokkaimmain vaihtoehdon.

EQ:n kautta selattaessa joutuu tutkimaan monen erimaan pörssiä, joista sitten löytyy satunnaiskirjaimisia indeksiosuusrahastoja. Herättäisi paljon enemmän luottamusta jos näkisi helpommin miten kyseiset indeksiosuusrahastot toimisivat. Olisi paljon helpompaa jos kaikki ETF:t olisi kirjattu yhdelle sivustolle, josta niitä olisi helppo verrata (kulut, kohteet yms). Onko kellään linkkejä?


"Sijoitettaessa ulkomaille ETF-osuuksien avulla sijoittaja joutuu käytännössä hankkimaan tietoa itsenäisesti, ja materiaali on vieraalla kielellä."

http://www.investori.com/cgi-bin/read.pl?a05/s050602.htm
 
sivis sanoi:
Toi 5,05 on vaan sisäänheittotarjous. Vuodenvaihteestahan (vai maaliskuun lopun jälkeen) se on jotain aivan muuta.
Click to expand...

Jeps, eli maaliskuun loppuun luvattu 5,05% vielä ja varmasti 2011 loppuun asti EKP:n ohjauskorko, joka tällä hetkellä 4.00%.

Uskon vielä että maaliskuussa tulee jatkoa kesälle asti, jos rahansaanti ei yhtään islantilaispankeille helpota.
 
Hummerivirta sanoi:
Arvopaperin forum on omaan mieleen, mutta se on jo tyyliltään hyvin erilainen kuin kauppalehden palsta, johtuen siitä että AP:lla keskustellaan todella reaaliaikaisesti heti kun jotain on tapahtunut. Trollausta nyt toki löytyy joka palstalta.
Click to expand...

Tuo Forum on ainakin mun mielestä jotenkin hankala käyttää ja en sitä itse juurikaan sentakia lue. Kauppiksella toki paljon on paskaakin, mutta ihan hyvä palsta se on kun hetken lukee ja oppii tunnistamaan hyvät kirjoittajat.
 
Näistä Islantilaisista oli jo puhettakin, mutta itselleni jäi epäselväksi se että onko olemassa todellinen riski menettää sijoituksensa jos Glitnir tai Kaupthing menisi äkisti nurin?

4-5 % korko houkuttelee kovasti, ja nimenomaan siistä syystä että markkinoilta en ole löytänyt muita toimijoita jotka voivat tarjota saman suuruusluokan koron kuukausisäästäjälle. Määräaikaistalletuksille (väh. 5000 €) näitä tarjoaa jo kotimaisetkin toimijat, mutta tarkoitus olisi saada turvallinen tuotto kuukausittain ylijäävälle rahalle ja vähän tuntuu että rahastot ovat riskialtis kohde juuri nyt.
 
Back
Ylös Bottom