Nopea vs. perinteinen hidas dieetti

JiiTeeTee

Liittynyt
18.11.2002
Viestejä
349
En tästä aiheesta oikein löytänyt threadia, joten uskaltauduin avaamaan uuden.

Olen juuri aloittanut elämäni ensimmäisen jollain tavalla suunnitelmallisen dieetin ja tarkoituksena olisi pudotella noin 10 kg pois. Treenitaustaa on semmoiset 10 v ja ikää 39. Tällä hetkellä pyrin syömään 2000 kcal/pvä ja painoa on 88 kg. Kreatiinin aloitin viikkoa ennen dieettiä antamaan vähän potkua treeneihin.

Yleinen ja hyväksi todettu painonpudotusstrategia on maltilliset miinuskalorit, jotta lihasmassa pysyisi mahdollisimman hyvin. Haluaisin kyseenalaistaa tämän totuuden ja herättää keskustelua nopean ja hitaan laihtumisen kokonaishyödyistä ja -haitoista.

Esimerkiksi minun tavoitteeseeni pääseminen perinteisellä 0.5 kg/viikko tahdilla menee 20 vko. Lihaksia katoaa jonkin verran.

Tuplasti nopeammalla tahdilla poistuneesta painosta on suurempi osuus lihasta kuin hitaammalla tahdilla. Samaan rasvan poistumiseen tarvitaan siis suurempi painon pudottaminen, sanotaanko 11 kg. Tällöin dieetti kestäisi 11 vk.

Jälkimmäisellä tavalla säästyy siis 9 viikkoa, jonka aikana voi taas treenata täysipainoisesti maltillisilla plussakaloreilla hankkien takaisin menetettyä lihasmassaa. Kummalla menetelmällä saadaan siis suurin mahdollinen nettohyöty? Kummalla menetelmällä on paremmassa kunnossa 20 vko dieetin aloittamisen jälkeen?

Itselle tulee mieleen tällaisia plussia ja miinuksia:

Hidas dieetti:
+ Varma ja hyväksi todettu tapa
+ Pieni lihaskato
+ Vähemmän nälkää
- Kestää pitkään
- Treenitulosten laskeminen dieetin aikana demotivoivaa

Nopea dieetti:
+ Nopeat tulokset motivoivat
+ Dieetti kestää vain lyhyen aikaa
+ Pääsee taas pian kasvattamaan lihasta ja voimaa
- Lihaskato
- Tiukempi dieetti (mutta lyhyemmän aikaa)

Miten paljon on odotettavissa tulevina kuukausina treenipainojen laskua? Treenaan luonnollisesti massatreeniä koko dieetin ajan.
 
itelläni ei oo hitaalla dieetillä treenipainot ainakaan laskeneet. (jos ei lasketa sitä että vetäsin selän hermot täysin lukkoon ja sen takia piti pienentää radikaalisti painoja). toisaalta tulokset ois voinut nousta huomattavasti paremmin jos ei olis ollut dieetillä..

oma treeni tosin voimailusuuntaista.
 
T1000 sanoi:
Tuo kuullostaa aika vähältä noin painavalle kaverille.
Click to expand...

joo ite syön 2200kcal, oon 8kg kevyempi ja bout -500kcal tahdilla.

liikun tosin päivittäin fillarilla mutta taitaa jo peruskulutus olla jotain päälle 2000kcal 80-kilosella..
 
ossipena sanoi:
joo ite syön 2200kcal, oon 8kg kevyempi ja bout -500kcal tahdilla.

liikun tosin päivittäin fillarilla mutta taitaa jo peruskulutus olla jotain päälle 2000kcal 80-kilosella..
Click to expand...

Riippuu tietty kuinka paljon liikkuu, mutta vaikka olis vähällä liikunnalla niin tuo 2000kcal on vähän melkein 90kiloselle. Paitsi jarmot on jo 39v joten aineenvaihdunta on iän myötä hidastunut....
 
T1000 sanoi:
Riippuu tietty kuinka paljon liikkuu, mutta vaikka olis vähällä liikunnalla niin tuo 2000kcal on vähän melkein 90kiloselle. Paitsi jarmot on jo 39v joten aineenvaihdunta on iän myötä hidastunut....
Click to expand...

Ei se aineenvaihdunta kai vielä iän takia pitäs olla romahtanut, luulisi että tuolla 2000 kcal aika sukkelaan lähtisi mieheltä painoa, jos vaan ollenkaan liikkuu. Ite nyt iässä 35 syön jokseenkin saman verran kun 10 v takaperin - kuulema kamalasti :D. 2000 kcal / vrk varmasti tippuisi alkuun sukkelaan kiloja vaikka normaalipainon rajoissa olen.

Mielenkiintoinen kysymys muuten. Yksi näkökohta hitaan pudotuksen puolesta olisi samalla sisäistää oikeampi tapa syödä ja siten säilyttää aikanaan tavoitettava paino ja ulkomuoto :wanha:.
 
niin kyllähän sitä lähtee äkkiä jos ei syö mutta se lähtee ainakin minunmielestä väärästä paikasta(lihakset). Ja elimmistö taistelee niin kovasti vastaan noin suurella vajeella että todennäkösesti menee säästöliekille tosi nopeesti. En ole todellakaan asiantuntia painon pudotuksessa mutta ei minusta tuo 1kg per viikko ole vielä mikään nopea dietti..ainakin alussa tuohon tahtiin pystyy helposti pudottamaan. ja siis tuohon tahtiin pystyt kyllä syömään melkein sen 3000kcal päivässä jos teet vielä aerobista muutaman kerran viikossa salitreenin lisäks.

Radiosta satuin vaan kuulemaan tuossa viikolla ku joku kehu että oli pudottanu 8kg 3viikossa..noh näyttää se ihan hyvältä vaakassa mutta ehkä kaikki ei ollu kuitenkaan rasvaa vaikka niin radiossa väittikin

Mutta siis nämä nyt oli vaan minun mielipiteitä ja näkemyksiä asiasta..
 
Teen 2-jakoisella ohjelmalla 1-on ja 2-off tyylisesti. Vähintään toisena välipäivänä tulee käytyä polkemassa kuntopyörää ja/tai tekemässä kaikenlaisia vimputuksia keskivartalon tukilihaksille.

En näin lähtökunnossakaan mikään ihan silmitön pullukka ole, kun mittaa kuitenkin on 187. Pötsi vain on parina viime vuotena pullistunut inhasti ja ikävät kahvatkin orastavat sivuilla. Sitä se teettää kun lapsia tulee eikä salilla enää voi käydä ihan yhtä säännöllisesti kuin ennen.

Jos siis pidän painonpudotusvauhdin tuossa enintään kilossa per viikko, niin odotettavissa ei ole mitään kovin dramaattista sarjapainojen laskua?
 
Kuten jto:kin on sanonut, ei voiman lisäys vaadi välttämättä plussakaloreita. Enemmän miinus kalorit vaikuttavat pitempiin sarjoihin, kun glukoosi tais olla viimenen lihasten polttoaine, ja yleensä dieetillä ei niin paljoa hiilareita syödä.
 
Kaipa tuo hidas vs. nopea dieetti on ihan kiinni siitä, mikä on itselle hyä juttu. Olen ollut tämän vuoden ehkä n. -250 kcal dieetillä ilman, että paino on juurikaan pudonnut. Maha on pienentynyt hieman, joten rasvaa on lähtenyt. Luulen, että olen saanut palautettua sen lihasmassan, jonka pitkällä treenitauolla menetin. Näin siis hidas dieetti todellakin on ystävällistä lihaksille.

Nyt "nopeutan" diettiiäni siirtymällä -500 kcal diettiin. Jännityksellä jään odottamaan mitä se tuo tullessaan. Lähteekö rasvaa vai kuihdunko kynäniskasta täytelyijyniskaksi... Saa nähdä.

Oliko tässä postauksessa mitään järkeä.. no ei. Pointtina vaan, että se mihin pyrkii, määrää metodit.
 
T1000 sanoi:
Tuo kuullostaa aika vähältä noin painavalle kaverille.
Click to expand...

Siis eihän toi 88kg oo se paino mistä sitä kulutusta lasketaan vaan jos tarkoituksena on pudottaa 10kg fläsää ni sillon kaverin paino on 78 kiloo laskuissa... Et ei se nyt si niin kauheesti sit enään oo...
 
Tilannetiedotus omalta kohdaltani:

Nyt on dieettiä kestänyt 25 päivää ja painoa on lähtenyt tasan 5 kg. Salilla olen treenannut kaksijakoisella ohjelmallani entiseen tapaan ja tulokset hiipivät edelleen pikku hiljaa ylöspäin :) joten ehkäpä lihaskato ei ainakaan vielä ole hillittömän suurta. Kaloreita tulee popsittua päivittäin 1 700 - 1 900 kcal. Pääosin Ehrmann-linjoilla mennään. Vointi on erinomaisen hyvä. Erityisen iloinen olen siitä, että pötsin kohdalta on poistunut entinen turvotuksen tunne. Toisaalta etenkin jaloissa on varsin voimaton olo. Johtunee vähistä hiilareista.

Mutta näillä mennään edelleen. Varmaan tuossa viiden-kuuden viikon päästä on 10 kg hävinnyt.
 
Hauska lukea onnistuneista tuloksista, etenkin kun itsellä alkoi tänään elämäni ensimmäinen dieetti... Kaksi vuotta tulikin jo bulkattua onnistuneesti, mutta nyt alkaa mahan turpoaminen kiristää vannetta niin, että jotain tarttis tehrä... Mitat tänään 190/99, mutta ei meikää tuo paino haittaa ollenkaan, vaan metriin kivunnut vyötärö --> pois, pois mokomat makkarat.

Tavoitteena siis edelleen painaa joskus 100+, mutta ei tota mahaa kattele enää erkkikään. Palataan maltilliselle bulkille, kunhan vyötäröltä katoaa tuommoiset 7-8 cm.
 
Itse aloitin neljä viikkoa sitten rajun dietin, jossa tarkotuksena keskimäärin pudottaa kilo viikossa. Nyt neljän viikon jälkeen on tuo 5kg tipahtanut ja vyössä pitänyt ottaa aivan uusia reikiä käyttöön. :) Syön käytännössä pelkästään lihaa (proteiinia), mutta kuitenkin sen verta hiilareita ettei mene ketoosin puolelle.

Itse treenaan neljä kertaa viikossa kaksi jakoisella ja ainakin omasta mielestä aika kovaa. Treenissä on pääliikeet (maastaveto, penkki, kyykky) 5x5 ja sitten tukiliikkeet luokkaa 3x8. Itellä on pääliikeissä laskenut sarjapainot noin 5-10% ja laski tuon verran jo ensimmäisen diettiviikon jälkeen, eli laittaisin kyllä vähentyneen energian piikkiin. Tukiliikkeissä ei ole vielä ainakaan tullut sarjapainojen pienentymistä.

Olo on ihan hyvä itselläkin. Ainoat ongelmat on ollut lievät kramppailut ympäri kehoa ("elohiirtä") ja palautumisesta on tullut aika hidasta, esimerkiksi maanantain ojentajatreeni tuntuu vielä torstainakin.

Sitten lihaskadosta (nyt tulee mutua!). Itseäkin tuo on kovasti kiinnostanut ja koettanut ottaa selvää, mutta tästäkin on niin ristiriitaista tietoa, että oikein mitään varmuutta ole asiasta saanut. Toiset sanovat, että elimistö purkaa lihaksia ei niinkään energian tarpeissaan vaan vähentääkseen energian tarvetta (lihaksethan lisää energian tarvetta levossakin). Jos on näin, niin sitten hitaallakin dietillä sitä lihasta lähtee. Sitten taas toiset sanovat, että lihaskato on kovillakin dieteillä pientä, jos nauttii suuria määriä proteiinia (ehkä lisäksi vielä kreatiinia) ja treenaa kovaa. Noh en tiedä. Omasta mielestä, jos sitä lihasta katoaa, niin kadotkoon sillä uskon ja toivon, että kyllä ne lihakset nopeasti takaisin saa treenattua dietin jälkeen. Ainakaan itse en silmällä ole huomannut, että lihasta olisi vielä lähtenyt vaikka maha on jo selvästikkin pienentynyt.

Kuten joku jo mainitsikin, niin lihaskato ei kovin äkkiä näy tuloksissa, koska enemmän lihassoluja aktivoituu treenin myötä (kompensoimaan voiman tarvetta kun lihasta lähtee pois).
 
Itsekin odotan innolla tuloksia dieetin jälkeen...Tässä ollaan menty muutama päivä 2400-2700 kcal pintaan, ja painoa 110kg eli pitäisi mennä suunnilleen sen ~-500kcal..Harmittavana vaan tuo pieni flunssa..Saattaa jopa nyt huonolla säkällä olla poskiontelon tulehdus..
 
Toi kilo viikossa on itelle ainaki ihan sopiva tahti siinä mielessä, että sarjapainot ei laske, mutta ei toisaalta kehitykään. Tota hitaammin en oo koskaan kokeillukaan, kun haluun dieetistä aina nopeesti eroon. Kokemusta on myös kovemmista dieeteistä, eli noin -2kg/viikko. Niillä kaloreilla sarjapainoista ei enää pysty pitämään kiinni vaikka tekis kaikkensa. Se taas on niin masentavaa, että ei kannata motivaation kannalta. Äkkiähän ne voimat tietysti tulee takasin, mutta treenit tuntuu ihan räpiköinniltä ennen sitä.
 
Olo on ihan hyvä itselläkin. Ainoat ongelmat on ollut lievät kramppailut ympäri kehoa ("elohiirtä") ja palautumisesta on tullut aika hidasta, esimerkiksi maanantain ojentajatreeni tuntuu vielä torstainakin
Click to expand...

Elohiirtä on täälläkin riittänyt. Etenkin vasen silmäkulma nykii jatkuvasti. Pirun kiusallista palavereissa ja muissa sen tyyppisissä tilanteissa. Varmaan jengi ajattelee, että yritän flirttailla miesten kanssa kun niin kovasti isken silmää...

Toiset sanovat, että elimistö purkaa lihaksia ei niinkään energian tarpeissaan vaan vähentääkseen energian tarvetta
Click to expand...

Ei tunnu minusta uskottavalta. Kroppa varmaan purkaa lihaksia polttoaineeksi. Toisena vähän kaukaa haettuna ajatuksena voisi olla se, että lihasten ylläpitäminen sinänsä jo tarvitsee energiaa ja kun energiaa on niukasti, ei lihasten ylläpitäminen onnistu vaan ne hieman surkastuvat.

Toisaalta pieni lihaskato ei haittaa, koska rasvan vähetessä kroppa näyttää paremmalta ja lihaksikkaammalta vähälihaisempanakin ja voimatasotkin lähtenevät nopeasti nousuun dieetin jälkeen hyvin maltillisilla plussakaloreilla. Jatkossa kyllä on tarkoitus pysytellä kohtalaisen vähärasvaisena ja jättää bulkkaukset täysin pois.
 
jarmot sanoi:
Elohiirtä on täälläkin riittänyt. Etenkin vasen silmäkulma nykii jatkuvasti. Pirun kiusallista palavereissa ja muissa sen tyyppisissä tilanteissa. Varmaan jengi ajattelee, että yritän flirttailla miesten kanssa kun niin kovasti isken silmää...
Click to expand...

Kannattaa ruveta vetämään reilusti mineraali suolaa, vaikka sitä pan suolaa. Tosin se maistuu vähän paskemmalta verrattuna kunnon suolaan.
 
Laitetaanpa vähän päivitystä omaan tilanteeseen. Kiristelyä on nyt kestänyt tasan seitsemän viikkoa ja painoa on lähtenyt vähän vajaa kahdeksan kiloa. Viimeisen parin kilon aikana on alkanut voimatasot tippua ikävästi. Siihen asti ne pysyivät lihaksesta riippuen joko ennallaan tai jopa kasvoivat vähän. Voimatasojen tippumiseen saattaa tosin vaikuttaa myös se, että jätin kreatiinin pois, kun pari kuukautta sen popsimista tuli täyteen.

Maha on luikistunut kivasti ja vöihin saa napsia uusia reikiä. Naama on kaventunut ja olo on kaiken kaikkiaan varsin kevyt vaikkakin lihakset tuntuvat voimattomilta. Vielä pari viikkoa ajattelin kiristellä ja pudotella pari kiloa. Sitten maltillisille plussakaloreille ja kreatiininkin saa taas aloittaa.

Uskomattoman helppoa on painon tiputtaminen ollut. Etukäteen odotin aikamoista nälkäkidutusta mutta kivuttomasti on läskiä lähtenyt.
 
Back
Ylös Bottom