Taistelukoirat

[Barbababa]

Meillä on sellanen 53 neliöötä koirulin käytössä ja siinä viel reilu vuosi sitten tepasteli koiran lisäksi kaksi kissaa. Jos koiruli joutuu oleen yksin niin tääl se saa vapaana tepastella, ei se sängyllä loikoilu niin iso rike meillä oo vaikka ei valvovan silmän alla saa sitä tehä, mutta näyttää lähes kaikki koirat sitä salaa harrastavan :D Nyt meillä on vain yksi kissa ja yksi koira, jahtaavat toisiaan aina välillä ... vuorotellen, mutta hyvässä sovussa ... ei meikää haittaa. Ei oo pentuajan jälkeen mitään hajottanut ja sillonkin vaan ton yhen tuolin jalkaa jyrsi ja oven vieres on vähän tapettia lähteny (ja senkin uskon että on meijän edesmennyt kissa repiny). Sillon ku viiään omat elukat hoitoon poikakaverin kotio, niin siel hoitopaikassa on parhaana aikana (joulu ja kesä) neljä rotikkaa ja kaksi kissaa eikä hajota laumanakaan mitään. Siel menee makuuhuoneen ovi kiinni meijän hauvelin vuoksi muutoin ei mitään rajoitusta kulkemisen suhteen ... neliöitä on noin 100 sillo käytössä. Huonoiten tulee kissat toimeen keskenään ... meijän rontti yrittää olla niin kovaa kattia ja dominoi talon kissaa :D. Siis ajatus oli, että ei ainakaan meillä rotikan kanssa ole tullut koskaan mieleen laittaa sisälle häkkii, ei meillä niin arvokasta ookkaan jota ei rahalla vois korvata jos sattuu hampaisiin osumaan ... ja kyllä se koira tietää, että kissaa ei kannata liikaa ärsyttää ... ainakin meillä.

 

[BadBull]

Oletkos miettinyt, että ehkä kaikilla ei ole mahdollisuutta järjestää koiralleen omaa huonetta?Meillä on 3 kissaa ja koira 58 neliön kaksiossa.Kun lähdemme kotoa pois,koira menee häkkiin ja saa purtavaa sinne. Kissat menee makuuhuoneeseen. Kissat ja koirat on pakko pitää erillään ettei koira jahtaa niitä poissaollessamme. Kerran jätimme koiran itsekseen rajattuun tilaan eteiseen ja tultuamme oli rontti päässyt sieltä jollain ilveellä pois ja päästänyt kissat pois makuuhuoneesta. Koiraa ei voi myöskään pistää makuuhuoneeseen koska en halua että se olisi sängyllämme poissaollessamme, minne se varmasti menisi, jos emme olisi kotona.
Häkki on hyvä mm. pentuajan ja sen ajan kun koira tuhoaa kämppää. meidän koiramme pystyy kääntymään ja vaihtamaan asentoaan häkissä nyt ja mahtuu tulevaisuudessakin. Koirat muutenkin nukkuvat yleensä sen ajan kuin omistajat ovat poissa. Mikä ero on nukkua häkissä kuin omassa huoneessa? Monet muutkin käyttävät tätä ja siinä ei ole mitään pahaa, eri asia olisi jos koira olisi koko ajan häkissä.

Meillä oli aiemmin 53 neliön kaksio ja kaksi isoa koiraa. Toinen huone oli koirien oma, kun oltiin kotoa pois. Kyllä sen tilan saa järjestettyä jos tahtoa on. Puntarissa on siis "koira menee sängylle" vai "koira on häkissä työpäivän" (jälkimmäinen on eläinsuojelulaissa kiellettyä...) Oon pahoillani vaan en ymmärrä.

Mikäkö on ero häkissä ja nukkua omassa huoneessa?? Mietipä sitä! Piirrä vaikka kuva. ;)

...Nyttemmin meillä on tilaa enemmän mutta koirilla on edelleen yksi huone, makuuhuone, käytössä kun ollaan kotoa pois. Enää ne ei edes tuhoa sänkyä :D

Siinä kyllä vicious olen kanssasi samaa mieltä, että sisällä ei juosta rallia, sitä varten mennään ulos. ;) Koirille on se ja sama onko neliöitä talossa 20 vai 200, ne pysyttelee ihmisen kotona ollessa noin 2 metrin säteellä omistajastaan. Ei ne tuhottomasti lääniä tarvi.

 

[vicious1]

Meillä oli aiemmin 53 neliön kaksio ja kaksi isoa koiraa. Toinen huone oli koirien oma, kun oltiin kotoa pois. Kyllä sen tilan saa järjestettyä jos tahtoa on. Puntarissa on siis "koira menee sängylle" vai "koira on häkissä työpäivän" (jälkimmäinen on eläinsuojelulaissa kiellettyä...) Oon pahoillani vaan en ymmärrä.

Mikäkö on ero häkissä ja nukkua omassa huoneessa?? Mietipä sitä! Piirrä vaikka kuva. ;)

...Nyttemmin meillä on tilaa enemmän mutta koirilla on edelleen yksi huone, makuuhuone, käytössä kun ollaan kotoa pois. Enää ne ei edes tuhoa sänkyä :D

Siinä kyllä vicious olen kanssasi samaa mieltä, että sisällä ei juosta rallia, sitä varten mennään ulos. ;) Koirille on se ja sama onko neliöitä talossa 20 vai 200, ne pysyttelee ihmisen kotona ollessa noin 2 metrin säteellä omistajastaan. Ei ne tuhottomasti lääniä tarvi.

Meidän koira, kun menee sängylle niin se ei vain nuku siinä vaan se repii KAIKEN ALAS.Muutenkin se saa makkarin oven auki, koska siinä ei lukkoa ole. Minä pidän ja tulen pitämään koirani häkissä työpäivän ajan niinkuin MONI muukin dobermann omistaja, joita tunnen. Asia on erikseen, että onko koira vielä aikuisenakin siellä työpäivät. Jos tuhoaa kämppää niin on ja jos ei niin ei ole. Ilmoita vaikka minusta sitten eläinsuojeluvirannomaisille, jos huvittaa

 

[Raivo]

aika monipitää pentuna koiraa päivät häkissä.. aikuisena ne menee tottumuksesta nukkumaan päiväks häkkiin sit vaikka jättää oven auki tai irroittaa sen. ne tietää että ne on niitten oma mesta, turva. siellä oleskellaan ku ketään ei ole kotona.
ei tossa mitään ihmeellistä ole.

 

[BadBull]

Jos tykkää häkkieläimistä niin hankkikoon marsun :evil:

Se että muutkin tekee väärin, ei tee siitä väärästä yhtään oikeampaa. Edelleen, koiran häkittäminen työpäivän ajaksi on eläinsuojelain vastaista. Ne neliömäärät on säädetty, mitä koiralla tulee minimissään olla käytettävissä. Häkittäminen on sallittua kun se on väliaikaista. Eräs (muistaakseni turun eläinsuojeluyhdistyksen edustaja) sanoi aikarajaksi_yksi_tunti.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960396
(eläinsuojeluasetus)

http://www.evira.fi/attachments/elaimet_ja_terveys/julkaisut/lemmikki1.pdf
(häkin vähimmäiskoot. yhdelle dobberille 4,5 neliötä.)

 

[Uwish]

http://www.evira.fi/attachments/elaimet_ja_terveys/julkaisut/lemmikki1.pdf
(häkin vähimmäiskoot. yhdelle dobberille 4,5 neliötä.)

Meneepäs pilkun viilaukseksi:jahas: Edellämainitut häkin koon suositusmitat ovat kyseessä silloin kun siinä pito on muuta kuin tilapäistä.

Ja tarkalleen ottaen: entä jos matkustan autolla esim. yhdellä reissulla 300 - 400 km? Koira on farmariauton perässä sille lainmukaan tarpeeksi isossa häkissä. Meneeköhän yli tunnin? Kärsiiköhän se? Ei ainakaan näytä kun nukkuu. Entäpä ihmiset, jotka pitävät eläimiään pihalla tarhassa? (Joidenkin rotujen kohdalla suositeltavampaa melkeinpä kuin sisätiloissa..) Niin montakohan tuntia tuo eläin käyttää päivästään esim. kopin sisällä/katolla nukkumiseen ja makoiluun? Kärsiiköhän se siellä kopissaan hirveästi?

Tällä palstalla esim. eräiden palveluskoirarotuisten koirien omistajat ovat kyllä osoittaneet tietämyksensä koirien kohtelusta ja koulutuksesta, ovat kiinnostuneita asioista, ja tarkoituksenaan tarjota koiralle hyvä elämä. Väärissä käsissä nämäkin kyseenomaiset yksilöt varmasti eläisivät hyvin stressaavaa ja turhaa elämää paljon tilavemmissa olosuhteissa. Että eiköhän tämä häkkikeskustelu nyt ala olla jo asiattomuuden rajamaastossa..

Nimimerkillä "Koirani makaa jo neljättä tuntia kaminan vieressä, pitäisiköhän se siirtää?"

 

[BadBull]

Meneepäs pilkun viilaukseksi:jahas: Edellämainitut häkin koon suositusmitat ovat kyseessä silloin kun siinä pito on muuta kuin tilapäistä.

Edellämainitsemani eläinsuojeluvalvoja katsoo yli tunnin mittaisen muuksi kuin tilapäiseksi.

Ja tarkalleen ottaen: entä jos matkustan autolla esim. yhdellä reissulla 300 - 400 km? Koira on farmariauton perässä sille lainmukaan tarpeeksi isossa häkissä. Meneeköhän yli tunnin? Kärsiiköhän se? Ei ainakaan näytä kun nukkuu. Entäpä ihmiset, jotka pitävät eläimiään pihalla tarhassa? (Joidenkin rotujen kohdalla suositeltavampaa melkeinpä kuin sisätiloissa..) Niin montakohan tuntia tuo eläin käyttää päivästään esim. kopin sisällä/katolla nukkumiseen ja makoiluun? Kärsiiköhän se siellä kopissaan hirveästi?

Eläinsuojeluasetuksesta;
22 §
Eläimen säilyttäminen sen pitopaikaksi soveltumattomassa tilassa

Kissaa tai koiraa taikka muuta eläintä saadaan pitää sen kuljetukseen tarkoitetussa laatikossa tai häkissä taikka muussa vastaavassa pienikokoisessa säilytystilassa vain, jos eläimen kuljettaminen, sairaus tai muu tilapäinen ja hyväksyttävä syy sitä vaatii.

Kuljetus siis saa tapahtua siellä farkun ahtaassa perälootassa, eri asia on kokonainen työpäivä.

Entä ihmiset jotka pitävät eläimiään tarhassa... luepa noi laittamani linkit, tarhoillekin on minimikoot. Mikäs siinä jos koira on tarhassa, arktiset rodut varmasti tykkää, kunhan niillä on tilaa olla siellä.

Ota silmä käteen ja perehdy noihin laittamiini linkkeihin, ennenkuin alat näsäviisaaksi.

Tällä palstalla esim. eräiden palveluskoirarotuisten koirien omistajat ovat kyllä osoittaneet tietämyksensä koirien kohtelusta ja koulutuksesta, ovat kiinnostuneita asioista, ja tarkoituksenaan tarjota koiralle hyvä elämä. Väärissä käsissä nämäkin kyseenomaiset yksilöt varmasti eläisivät hyvin stressaavaa ja turhaa elämää paljon tilavemmissa olosuhteissa. Että eiköhän tämä häkkikeskustelu nyt ala olla jo asiattomuuden rajamaastossa..

Nimimerkillä "Koirani makaa jo neljättä tuntia kaminan vieressä, pitäisiköhän se siirtää?"

Joo, tällä palstalla sokeiden valtakunnassa silmäpuoli on kuningas, mitä koira-asioihin tulee.

Eikö sinusta ole eroa siinä, että koira on sidottu/teljetty aloilleen neljäksi tunniksi, kuin että se vapaaehtoisesti makaa paikallaan ja voi siirtyä milloin haluaa (ennemmin tai myöhemmin se kuitenkin haluaa?) Vai tykkäätkö vaan esittää tyhmempää kuin olet?

 

[vicious1]

Hohhoijaa

Tänäänkin tyttö on nukkunut suunnilleen kaiken sen ajan kun olemme olleet kotona HÄKISSÄÄN JA OMASTA VAPAASTA TAHDOSTAAN.Joka ikinen kerta kun olemme tulleet kotiin ja tyttö on ollut häkissä SE ON OLLUT NUKKUMASSA. Häkki on tytön oma pesä, missä se tykkää olla.
Keskittyisit Badbul OIKEISIIN eläinsuojelu asioihin, niitä riittää. Aloita vaikka tästä: http://www.dobermann-rescue.de/Rescue10Cooper.htm "Olen aivan varma, että tämän koiran tila johtuu työpäivän aikana harjoitetusta häkittämisestä"

 

[vicious1]

tässäpä vielä badbullille http://www.clinics-dobermann.net/dobermann/Hakki.htm

 

[Uwish]

Badbull: huomaatkohan nyt ristiriidan:

Linkkaamaltasi sivulta, se kohta jossa on tämä häkin tms. minimikoko 4,5 neliötä 40 kg koiralle:

"Jos koiraa pidetään häkissä tai muussa vastaavassa tilassa muutoin kuin tilapäisesti."

Muutoin kuin tilapäisesti = jatkuvasti?

Siis lain mukaan saisit pitää koko ajan eläintäsi tuon kokoisessa tilassa, mutta mielestäsi häkissä pitäminen silloin kun et itse ole kotona ja koira nukkuu, se ei saisi olla häkissä ollenkaan? Vaikka varmasti kyseinen eläin pääsee joka päivä lenkille, useasti, ja viettää normaalia sosiaalista elämää perheenjäsenten kesken? On muuten varmasti onnellisempi kuin ulkona yksin (lain sallimissa tiloissa) ilman päivittäisiä lenkkejä elävä pihakoira.

Jos olet huolissasi eläinten oikeuksista, niin foorumin otsake on oikea, mutta väärää puuta haukut. Eiköhän maailmasta niitä kärsiviä eläimiä löydy tuhkatiheänä muualta kuin doberin omistajien olohuoneista.

Koiran ajanviettoon voisit myös tutustua hieman lähemmin. (Esim. montako tuntia terve koira keskimäärin päivässä nukkuu jne.) Itselläni erittäin aktiivista rotua edustava terve, iloinen parsonrusselityttö, eikä varmasti ole kärsinyt häkissäolostaan, jota varsinkin pentuaikana harrasti. (Tosin onneksi niin onnellisessa tilanteessa, ettei tarvinnut koko työpäivää olla, mutta ehkä n. 4h kerrallaan. Ja yöt. Siis KOKO yöt, hipihiljaa tyytyväistä unta tuhisten.

 

[Trainee]

Pitää nyt BadBullia vähän komppaa, ettei aivan tyttöjen rutistuksiin jää.

Oli siis puhe eläinsuojelulaista. (Asiasisällön voi lukea tähän trediin aiemmin postaamastani linkistä.)
Soveltamisala on koiran pitäminen häkissä muutoin kuin tilapäisesti. Tarkoittanee kauemmin kuin kaupassa käyntiä.
Se määrittää että kymmenen kiloisella koiralla on oltava häkissä tilaa vähintään kaksi neliömetriä, 20 kiloisella vähintään 2,5 ja niin edelleen.

Vicious1:n kaverilla sitä on 0,92 neliötä, mikäli oikein laskin.

Eläinsuojelulaki on tehty normaalille koiranomistajalle kovin helpoksi noudattaa.

Mielestäni on ymmärtämätöntä sanoa, että eihän koiralla mitään hätää ole, kun se näyttää niin tyytyväiseltä.

No mutta riitahan tästä taas tulee. Ei se mitään. En ota itseeni.

 

[BadBull]

Badbull: huomaatkohan nyt ristiriidan:

Linkkaamaltasi sivulta, se kohta jossa on tämä häkin tms. minimikoko 4,5 neliötä 40 kg koiralle:

"Jos koiraa pidetään häkissä tai muussa vastaavassa tilassa muutoin kuin tilapäisesti."

Muutoin kuin tilapäisesti = jatkuvasti?

Siis lain mukaan saisit pitää koko ajan eläintäsi tuon kokoisessa tilassa, mutta mielestäsi häkissä pitäminen silloin kun et itse ole kotona ja koira nukkuu, se ei saisi olla häkissä ollenkaan? Vaikka varmasti kyseinen eläin pääsee joka päivä lenkille, useasti, ja viettää normaalia sosiaalista elämää perheenjäsenten kesken? On muuten varmasti onnellisempi kuin ulkona yksin (lain sallimissa tiloissa) ilman päivittäisiä lenkkejä elävä pihakoira.

Jos olet huolissasi eläinten oikeuksista, niin foorumin otsake on oikea, mutta väärää puuta haukut. Eiköhän maailmasta niitä kärsiviä eläimiä löydy tuhkatiheänä muualta kuin doberin omistajien olohuoneista.

Koiran ajanviettoon voisit myös tutustua hieman lähemmin. (Esim. montako tuntia terve koira keskimäärin päivässä nukkuu jne.) Itselläni erittäin aktiivista rotua edustava terve, iloinen parsonrusselityttö, eikä varmasti ole kärsinyt häkissäolostaan, jota varsinkin pentuaikana harrasti. (Tosin onneksi niin onnellisessa tilanteessa, ettei tarvinnut koko työpäivää olla, mutta ehkä n. 4h kerrallaan. Ja yöt. Siis KOKO yöt, hipihiljaa tyytyväistä unta tuhisten.

No voi herrajumala. RAUTALANKAA:

Koiraa ei saa pitää pitkiä aikoja liian pienessä häkissä, PAITSI jos sen kuljettaminen tai muu hyväksyttävä syy vaatii.

Koiraa saa pitää pidempiäkin aikoja häkissä, KUN SE TÄYTTÄÄ miniminormit, mikä dobberille on 4,5 neliötä. Ihan vapaasti saa vicious tai kuka vaan pitää koiraansa häkissä, jos se tosiaan on edes sen reilun neljä neliötä, mutta sellaisia ne näyttelyhäkit ei ole.

"mutta mielestäsi häkissä pitäminen silloin kun et itse ole kotona ja koira nukkuu"

Nuori dobberi ei satavarmasti nuku koko päivää yksinollessaan. :D Eikä tää häkissäpitäminen ole mikään mielestäsi-juttu. Asia ON näin ja pihvi. Meitä fiksummat, eläinlääkinnän ammattilaiset on näin säätäneet.

Terve koira nukkuu päivässä noin 16 tuntia, Hallgrenin mukaan. Jos sillä on tylsää, eli sen elämä on vaan sisälläolemista ja ihmisten touhujen kattelua, se nukkuu jopa 23 tuntia.
Pennulla ne nukkumisjaksot eivät ole yhtämittaisia. Ei voi olettaa, että nuori koira tosiaan vain nukkuu yhtä soittoa työpäivän ajan.

Kyl mä tiedän että pahempiakin juttuja on. Mutta tuo että koiraa pidetään häkissä, siksi ettei menis sängylle, tai koska muutkin niin tekee, tai vaan siksi että se söi lattialistaa, niin voi hallelujaa. Koiranpennut tuhoaa aina. Kuka ei siihen ole varautunut, otti itselleen väärän lajin lemmikiksi. Räikeisiin ylilyönteihin vastaan samalla tavalla.

Koira on erittäin sopeutuvainen eläin. Kyllä se oppii nukkumaan nätisti vaikka terraariossa, jos ja kun se ei vaihtoehtoja saa! Eri asia sitten, mikä on terve tapa pitää lemmikkiään.

 

[vicious1]

No voi herrajumala. RAUTALANKAA:

Koiraa ei saa pitää pitkiä aikoja liian pienessä häkissä, PAITSI jos sen kuljettaminen tai muu hyväksyttävä syy vaatii.

Koiraa saa pitää pidempiäkin aikoja häkissä, KUN SE TÄYTTÄÄ miniminormit, mikä dobberille on 4,5 neliötä.

"mutta mielestäsi häkissä pitäminen silloin kun et itse ole kotona ja koira nukkuu"

Nuori dobberi ei satavarmasti nuku koko päivää yksinollessaan. :D Eikä kyseessä ole mikään mielestäsi-juttu. Asia ON näin ja pihvi. Meitä fiksummat, eläinlääkinnän ammattilaiset on näin säätäneet.

Terve koira nukkuu päivässä noin 16 tuntia, Hallgrenin mukaan. Jos sillä on tylsää, eli sen elämä on vaan sisälläolemista ja ihmisten touhujen kattelua, se nukkuu jopa 23 tuntia.
Pennulla ne nukkumisjaksot eivät ole yhtämittaisia. Ei voi olettaa, että nuori koira tosiaan vain nukkuu yhtä soittoa työpäivän ajan.

Kyl mä tiedän että pahempiakin juttuja on. Mutta tuo että koiraa pidetään häkissä, siksi ettei menis sängylle, tai koska muutkin niin tekee, tai vaan siksi että se söi lattialistaa, niin voi hallelujaa. Koiranpennut tuhoaa aina. Kuka ei siihen ole varautunut, otti itselleen väärän lajin lemmikiksi. Räikeisiin ylilyönteihin vastaan samalla tavalla.

Traineelle vaant tiedoksi, että mitat olivat VAIN arveluita, koska en ole mitannut häkin kokoa. Jos asia häiritsee sinua niin paljon niin ole hyvä ja ilmoita eläinsuojeluvirannomaisille. Voin vaikka pistää sulle mailissa yhteystietoni.

Badbull: LUITKO TÄMÄN http://www.clinics-dobermann.net/dobermann/Hakki.htm
Dobermannin omistaneena varmaankin tiedät, että artikkelin kirjoittaja Mervi Ihantola on eläinlääkäri sekä dobermann kasvattaja.
Jos todellakin sinua häiritsee se fakta, että minun koirani viettää niin kauan kuin tuhoaa paikkoja yksinoloaikansa häkissä, niin tee ihmeessä ilmoitus eläinsuojeluvirannomaisille, voin antaa sinullekkin yhteystietoni sitä varten.Ja sinun onneksesi voin sanoa, että tyttö ei edes ole ollut siellä kuin kaksi kertaa yli 3 tuntia, koska minä olen ollut sairaslomalla koko ajan kun hän on ollut meillä ja tulen olemaan vielä pitkään. Ja sen voitte uskoa, että yksinoloa makkarissa ja rajatulla alueella ollaan koitettu, mutta hänen oman turvallisuuden takia, on hyvä että hän on häkissä. Kaverini jolla on myös dobermann on pitänyt häkissä koiriaan, jotka eivät ole osanneet olla tuhoamatta sen jälkeen kun hänen kaverinsa koira oli yksinollessaan saanut lieden jotenkin päälle. Koira,kissat ja talo paloivat. Tämän takia meidän tyttö on häkissä.

"Koiraa ei saa pitää pitkiä aikoja liian pienessä häkissä, PAITSI jos sen kuljettaminen tai muu hyväksyttävä syy vaatii.

Koiraa saa pitää pidempiäkin aikoja häkissä, KUN SE TÄYTTÄÄ miniminormit, mikä dobberille on 4,5 neliötä."

Muu hyväksyttävä syy?Luulisin, että KOIRAN OMAN TÄYDELLISEN TURVALLISUUDEN TAKAAMINEN kuuluu tähän, koska mm.. oma kasvattajani suositteli häkkiä.

Elikkä jos mulla olis 4,5 häkki voisin pitää koiraa siinä koko ajan. HAHAA EIKUN APPIUKOLLE VIESTIÄ, ETTÄ TEEPPÄ 5 NELIÖN HÄKKI NIIN KOIRA VIETTÄÄ SIELLÄ LOPUN ELÄMÄÄNSÄ (paitsi lenkit)

 

[Uwish]

Nuori dobberi ei satavarmasti nuku koko päivää yksinollessaan. :D Eikä tää häkissäpitäminen ole mikään mielestäsi-juttu. Asia ON näin ja pihvi. Meitä fiksummat, eläinlääkinnän ammattilaiset on näin säätäneet.

Terve koira nukkuu päivässä noin 16 tuntia, Hallgrenin mukaan. Jos sillä on tylsää, eli sen elämä on vaan sisälläolemista ja ihmisten touhujen kattelua, se nukkuu jopa 23 tuntia.
Pennulla ne nukkumisjaksot eivät ole yhtämittaisia. Ei voi olettaa, että nuori koira tosiaan vain nukkuu yhtä soittoa työpäivän ajan.

Onkohan täällä joku, joka on ylipäätään ottanut 8-viikkoisen koiranpennun niin että se joutuu niin nuorena olemaan yksin koko työpäivän ajan? (En usko, mutten tietenkään mene takuuseen..) Sehän syökin väh. 3krt päivässä. Kuten itsekin yllä kirjoitat, koira nukkuu aika pirun paljon. Eroahdistuksesta kärsiessään varmasti valvoo yksin ollessaan ja mahdollisesti tuhoaa paikkoja. HUOM! meidän koira ei ole kertaakaan tuhonnut, je ei, emme ole käyttäneet häkkiä koiran aikuistuttua. Osaa olla yksin kotona ja nukkua kun ollaan poissa. Ja sekin vaan ON niin, että takuulla olisi oppinut tekemään pahojaan ilman häkin käyttöä:D

Ja sängylle menemisen rinnastaminen siihen, että koira on syönyt eteisestä kaikki kengät, levittänyt kukat ruukkuineen, syönyt ovenkarmit ja järsinyt tapetit, saanut sähköiskun telkkarin johdosta ja kuollut, on aika tyhmää.

Mahtaako juuri sinulla olla tarpeeksi kokemusta sanoa juuta taikka jaata häkin käytöstä. Pelkästään yhden eläinlääkärin/eläinsuojeluvalvojan tms. näkemys ei taida riittää. Haluaisinpa nähdä, että esität oikeat todisteet siitä, että tämänkaltainen häkin käyttö on pilannut koiran. Vertaapa vaikka siihen, jos nuori koira on teljetty esim. toiseen huoneeseen tai pihalle ja eristetty muusta "laumasta" siinä iässä, kun sen pitäisi sosiaalistua. Tällaisia tapauksia ON.

 

[vicious1]

Pitää nyt BadBullia vähän komppaa, ettei aivan tyttöjen rutistuksiin jää.

Oli siis puhe eläinsuojelulaista. (Asiasisällön voi lukea tähän trediin aiemmin postaamastani linkistä.)
Soveltamisala on koiran pitäminen häkissä muutoin kuin tilapäisesti. Tarkoittanee kauemmin kuin kaupassa käyntiä.
Se määrittää että kymmenen kiloisella koiralla on oltava häkissä tilaa vähintään kaksi neliömetriä, 20 kiloisella vähintään 2,5 ja niin edelleen.

Vicious1:n kaverilla sitä on 0,92 neliötä, mikäli oikein laskin.

Eläinsuojelulaki on tehty normaalille koiranomistajalle kovin helpoksi noudattaa.

Mielestäni on ymmärtämätöntä sanoa, että eihän koiralla mitään hätää ole, kun se näyttää niin tyytyväiseltä.

No mutta riitahan tästä taas tulee. Ei se mitään. En ota itseeni.

Koiran käytöksestä voi TODELLAKIN nähdä sen voiko se hyvin vai ei. Kyllä koira näyttää sen jollaintapaa, jos sitä ei kohdella hyvin tai se voi jollain muulla tapaa huonosti.

Kumpi on parempi: Koira 10 neliön piha aitauksessa yötä/päivää koko vuoden ympäri vai koira joka on pentuaikansa(?)/niinkauan kuin tuhoaa kämppää omistajien poissaollessa häkissä ja saa viettää tasapainoista elämää perheen parissa ja saa joka päivä tarpeeksi liikuntaa ja ulkoilua.

 

[Helly]

No huh, onpahan väittelyt käynnissä! Komppaan kyllä täysin BadBullia, erityisesti tässä:

Kyl mä tiedän että pahempiakin juttuja on. Mutta tuo että koiraa pidetään häkissä, siksi ettei menis sängylle, tai koska muutkin niin tekee, tai vaan siksi että se söi lattialistaa, niin voi hallelujaa. Koiranpennut tuhoaa aina. Kuka ei siihen ole varautunut, otti itselleen väärän lajin lemmikiksi. Räikeisiin ylilyönteihin vastaan samalla tavalla.

Koira on erittäin sopeutuvainen eläin. Kyllä se oppii nukkumaan nätisti vaikka terraariossa, jos ja kun se ei vaihtoehtoja saa! Eri asia sitten, mikä on terve tapa pitää lemmikkiään.

Lisäksi, jos koira tuhoaa yksin ollessaan sen takia, että sillä on ns. eroahdistusta, niin häkittäminen ei kyllä pitkällä aikavälillä taida ongelmaa paljon ratkaista :jahas:. Ei koirat mitään ilkeyttään tai "kostoksi" tuhoa.

Tarkoitus on opettaa koira jäämään luottavaisesti yksin kotiin, ja esim. häkin käyttö on vain apuväline estää koiraa satuttamasta itseään ja hankkimasta omistajalle häätöä, kunnes tuo päämäärä on koiraa kouluttamalla saavutettu. Koko työpäivän pienessä häkissä makaaminen ei ole koiran elämää, ja itse asiassa eläinsuojelulakikin sen kieltää

Noi kumpi on pahempi -jutut on ihan naurettavia, koska maailmasta löytyy varmasti aina joku koira, jonka olot ovat vielä huonommat .

 

[vicious1]

Itse henkilökohtaisesti yritän luottaa ihmisiin sen verran, että he tietäisivät mikä HEIDÄN KOIRALLEEN ON PARASTA.Koirat ovat yksilöitä kuten ihmisetkin.
Anopin ja appiukon koira oli yksinolo ajat ulkona häkissä, kun tuhosi sisällä paikkoja, mutta se haukkuikin siellä häkissään. Se ratkaisu ei sille koiralle ollut hyvä, jollekkin muulle ehkä. Koira kuitenkin lopetettiin sen takia.... kamalaa, olen aivan samaa mieltä.
Ja on tyhmää jonkun traineen tai badbullin alkaa kirjoittelemaan siihen sävyyn että koirani voisi jotenkin huonosti, kun ETTE OLE EDES NÄHNEET KOKO KOIRAA. HELLY SE ON NAURETTAVAMPAA KUIN KUMPI ON PAHEMPI- JUTUT!

 

[Trainee]

Traineelle vaant tiedoksi, että mitat olivat VAIN arveluita, koska en ole mitannut häkin kokoa. Jos asia häiritsee sinua niin paljon niin ole hyvä ja ilmoita eläinsuojeluvirannomaisille. Voin vaikka pistää sulle mailissa yhteystietoni.

Eläisuojeluvalvojan käynti ei ole mikään poliisin kotietsintä. Se sujuu yleensä leppoisasti kahvikupin ääressä rupatellen ja eläintenpitopaikkaa siinä samalla tarkastaen. Valvoja sopii tapaamisen hyvissä ajoin ennen käyntiä. Mikäli puutteita löytyy, on ne mahdollista tiettyyn rajaan asti korjata.

Eläinsuojeluvalvojan käyntiraportti on salassapidettävää materiaalia. Jos päätös ei kohdetta miellytä, voi hän jättää aina lopputuloksen ulkopuolisille kertomatta. Jos/kun puitteet ovat asialliset ja tämä paljon parjattu häkki on lain hengen mukainen, lupaan myöntää virheeni.

hoopee@espoolainen.com

Koiran käytöksestä voi TODELLAKIN nähdä sen voiko se hyvin vai ei. Kyllä koira näyttää sen jollaintapaa, jos sitä ei kohdella hyvin tai se voi jollain muulla tapaa huonosti. .

Useatkaan rodut eivät näytä huonoa oloaan ulospäin. Ystäväni staffi kärsi ilmeisesti vuosia pahoista lonkkakivuista. Koiran lopettamisen jälkeen emäntä, joka on pitkän linjan koiraihminen, sanoi ettei koira näyttänyt kipujaan kuin vasta sitten kun oli aivan liian myöhäistä tehdä mitään.
Jonkun mielestä koira voi hyvin kun se vain nukkuu. Toki se nukkuu, jos ei muutakaan voi.

Kumpi on parempi: Koira 10 neliön piha aitauksessa yötä/päivää koko vuoden ympäri vai koira joka on pentuaikansa(?)/niinkauan kuin tuhoaa kämppää omistajien poissaollessa häkissä ja saa viettää tasapainoista elämää perheen parissa ja saa joka päivä tarpeeksi liikuntaa ja ulkoilua.

Miten tämä liittyy käymäämme keskusteluun?

 

[BadBull]

Badbull: LUITKO TÄMÄN http://www.clinics-dobermann.net/dobermann/Hakki.htm
Dobermannin omistaneena varmaankin tiedät, että artikkelin kirjoittaja Mervi Ihantola on eläinlääkäri sekä dobermann kasvattaja.

Olen lukenut tuon jutun. Se että Mervi on ell ja kasvattaja, ei nosta häntä lain yläpuolelle. Hän puolustelee häkitystä näyttelyillä, sairastapauksilla, autoilulla, että koiran on hyvä tottua siihen. Ok.

Jos todellakin sinua häiritsee se fakta, että minun koirani viettää niin kauan kuin tuhoaa paikkoja yksinoloaikansa häkissä, niin tee ihmeessä ilmoitus eläinsuojeluvirannomaisille, voin antaa sinullekkin yhteystietoni sitä varten.Ja sinun onneksesi voin sanoa, että tyttö ei edes ole ollut siellä kuin kaksi kertaa yli 3 tuntia, koska minä olen ollut sairaslomalla koko ajan kun hän on ollut meillä ja tulen olemaan vielä pitkään. Ja sen voitte uskoa, että yksinoloa makkarissa ja rajatulla alueella ollaan koitettu, mutta hänen oman turvallisuuden takia, on hyvä että hän on häkissä. Kaverini jolla on myös dobermann on pitänyt häkissä koiriaan, jotka eivät ole osanneet olla tuhoamatta sen jälkeen kun hänen kaverinsa koira oli yksinollessaan saanut lieden jotenkin päälle. Koira,kissat ja talo paloivat. Tämän takia meidän tyttö on häkissä.

"Koiraa ei saa pitää pitkiä aikoja liian pienessä häkissä, PAITSI jos sen kuljettaminen tai muu hyväksyttävä syy vaatii.

Koiraa saa pitää pidempiäkin aikoja häkissä, KUN SE TÄYTTÄÄ miniminormit, mikä dobberille on 4,5 neliötä."

Muu hyväksyttävä syy?Luulisin, että KOIRAN OMAN TÄYDELLISEN TURVALLISUUDEN TAKAAMINEN kuuluu tähän, koska mm.. oma kasvattajani suositteli häkkiä.

Ai nyt se työpäivä onkin vain kolme tuntia. Tätähän et aiemmin maininnut.

Ai liesi menee päälle. No kas kummaa, jotkut on niin fiksuja, että ottaa lieden sulakkeen pois kun lähtee töihin, liesi EI mene päälle. Ai koira saa makkarin ove n auki. No kas taas, jotkut älyää laittaa hakasen oven ulkopuolelle, joten koira ei mitenkään saa sitä ovea auki.

Meidän koirilla on täysin turvallista siellä omassa huoneessaan, kun se on sellaiseksi tehty. Mut onhan se helpompaa vaan ostaa se häkki kuin tehdä jotain järjestelyjä, esim kerätä sähköjohdot pois.
Myös meidän toisen dobberin kasvattaja suositteli häkkiä, eikä se edelleenkään tee asiasta oikeata. Kasvattaja ei ole mikään jumala ja kuulemaansa täytyy osata suhtautua kriittisesti. Sen oppii kun tulee se muukin kuin vasta ensimmäinen dobberi kotiin.

Ja aina on sellainenkin vaihtoehto kuin kuonokoppa. Estää koiralta pureskelun, muuten voi elää vapaasti.

 

[BadBull]

Onkohan täällä joku, joka on ylipäätään ottanut 8-viikkoisen koiranpennun niin että se joutuu niin nuorena olemaan yksin koko työpäivän ajan? (En usko, mutten tietenkään mene takuuseen..) Sehän syökin väh. 3krt päivässä.

Itse asiassa suositus on että koiranpentu totutetaan alusta saakka normaaliin elämänrytmiin. Jos se tarkoittaa sitä että omistaja lähtee aamulla töihin, pentu opetetaan siihen heti, että se oppii jäämään yksin.

Ja sängylle menemisen rinnastaminen siihen, että koira on syönyt eteisestä kaikki kengät, levittänyt kukat ruukkuineen, syönyt ovenkarmit ja järsinyt tapetit, saanut sähköiskun telkkarin johdosta ja kuollut, on aika tyhmää.

Mahtaako juuri sinulla olla tarpeeksi kokemusta sanoa juuta taikka jaata häkin käytöstä. Pelkästään yhden eläinlääkärin/eläinsuojeluvalvojan tms. näkemys ei taida riittää. Haluaisinpa nähdä, että esität oikeat todisteet siitä, että tämänkaltainen häkin käyttö on pilannut koiran. Vertaapa vaikka siihen, jos nuori koira on teljetty esim. toiseen huoneeseen tai pihalle ja eristetty muusta "laumasta" siinä iässä, kun sen pitäisi sosiaalistua. Tällaisia tapauksia ON.

Vicios sanoi sängylle menemisen olevan syy siihen, että koiralle ei voi tehdä makuuhuoneesta sopivaa paikkaa yksinoloon.

Kukkien levitys... me siivottiin kukat toiseen huoneeseen ja koirat toiseen. Ovenkarmit... niitä saa uusia. Tapetit... niitäkin on uusittu. Kalkinlisäys pennun ruokaan lopetti tapettien syömisen. Sähköjohdot... niitä ei koiran huoneessa ole lain.
Tekosyitä, tekosyitä. ;)

Miksi sä todisteita kaipaat? Eikö riitä että maa-ja metsätalousministeriö, ylin taho joka tässä maassa huolehtii eläinten hyvinvoinnista, on päättänyt näin? Eiköhän heillä ole ollut SYYT ja ne TODISTEET tehdä näin?

Mun kokemus pohjautuu muutamaan eri koirarotuun, viimeisimmät on olleet dobbereita ja kaikki on penskana jonkun verran tuhonneet. Ilmankin häkkiä pärjää.