CERN:in toiminnan huipennus: Large Hadron Collider valmistuu kesällä 2007

SerialLoser sanoi:
Eli me saatetaan olla luiskahdettu mustaan aukkoon as we speak, muttei edes huomata sitä, kun painovoima pysyy samana?
Click to expand...

No, jos maapallo muuttuisi mustaksi aukoksi, niin kaipa sen huomaisi kun lähtisi maa jalkojen alta :) Mutta planeetan - tai no nyt mustan aukon - vetovoima olisi edelleen sama, joskin se olisi aika pirun pienessä pisteessä. Eipä tämä nykyinenkään ole astronomisessa mittakaavassa mitenkään "merkittävä" :)

Se on kiva tietää miten sitä on niin pieni, jos katselee vaikka youtubesta noita videoita
 
Faktoja peliin:

Kappale luhistuu mustaksi aukoksi, jos sen säde alittaa Schwarzschildin säteenä tunnetun matkan.
Tuo matka saadaan kaavalla Rs = 2*G*M/c^2, missä G on gravitaatiovakio (n. 6,67*10^-11 Nm^2/kg^2),
M on kappaleen massa ja c on valon nopeus tyhjiössä (n. 3*10^8 m/s).

Massaltaan maapallon kokoiselle kappaleelle (M = 5,98*10^24 kg) saadaan Schwarzschildin säteeksi n. 9 mm.

:arvi:
 
SerialLoser sanoi:
Eli me saatetaan olla luiskahdettu mustaan aukkoon as we speak, muttei edes huomata sitä, kun painovoima pysyy samana? :eek: :eek: :eek:
Click to expand...

Tosiaan otin tuon esimerkin vaan havainnollistaakseni hiukan asiaa, vakaan planeetan muuttuminen mustaksi aukoksi tuosta vaan nyt ei taida olla edes mahdollista, tai ainakaan näillä materioilla mitä ihmisille on tullut vastaan.
 
Kiinnostava aihe. Lueskelen juuri Dan Brownin kirjoittamaa jännäriä 'Enkeleitä ja Demoneita' jossa CERN ja hiukkaskiihdyttimet sun muut ovat pääaiheena. Itseäni kiinnostaa kovastikin materia - antimateria, 'Tulkoon valkeus - ja valkeus tuli'... Mielenkiintoinen kirja, alussa vasta olen mutta niin, ehkä tiede ja uskonto eivät kumoakaan toisiaan vaan kulkevat käsikädessä ;)

Jahas ja täällä olikin jo kuittaus aiheesta... :worship:

Manuel sanoi:
No kohtahan käy Dan Brownin enkelit ja demonit -kirjan tapahtumat toteen ;)

Ei vaan. Oikeesti tosi mielenkiintoista tollaset kokeet, antimateria jne.
Click to expand...
 
Jos ydinräjähdyksen saa aikaiseksi iskemällä atomeja yhteen laatikon kokoisessa pommissa, niin millaisen täystuhon voi vahingossa keksiä kun iskee vielä pienempiä hiukkasia CERNin jättikiihdyttimellä?
 
XXL sanoi:
Jos ydinräjähdyksen saa aikaiseksi iskemällä atomeja yhteen laatikon kokoisessa pommissa, niin millaisen täystuhon voi vahingossa keksiä kun iskee vielä pienempiä hiukkasia CERNin jättikiihdyttimellä?
Click to expand...

Eipä oikein minkäänlaista, kun E=mc^2 eli tarvitaan tietyn verran massaa tiettyä energiaa kohti ja hiukkaskiihdyttimessä kiihdytetty massa on niin pieni, ettei se mitään oikein voi aiheuttaa. Joskus kyllä maalailtu sellaisia uhkakuvia, että jos hiukkaskiihdyttimessä onnistutaan luomaan pieni musta aukko, ja hawkingin teoria aukkojen haihtumisesta ei pitäisikään paikkaansa, niin se imaisisi koko maapallon hetkessä sisäänsä. Tuokaan ei kyllä mitenkään realistinen uhka ole, sillä avaruudesta tulee huomattavasti suurempienergisiä hiukkasia maapallolle kuin hiukkaskiihdyttimessä voidaan tehdä, ja jos ne jotain pahaa voisivat saada aikaan se olisi jo tapahtunut aikoja sitten.
 
hemmmo sanoi:
Eipä oikein minkäänlaista, kun E=mc^2 eli tarvitaan tietyn verran massaa tiettyä energiaa kohti ja hiukkaskiihdyttimessä kiihdytetty massa on niin pieni, ettei se mitään oikein voi aiheuttaa.
Click to expand...
Tarkoitinkin että jos vahingossa käynnistetään jokin tuntematon ja potenssiin N voimakkaampi energian laki. Ydinfissio voi näyttää sen rinnalla papatilta.

Tämä siis vain mielikuvitusta...
 
Tai jos iskä heittää tennispallolla seinään ja käynnistyy samainen ilmiö? ;)

Vaikka mitään en mistään tiedäkkään niin mielenkiinnosta on tullut jonkin verran luettua noita tiedemaailman juttuja.
 
XXL sanoi:
Tarkoitinkin että jos vahingossa käynnistetään jokin tuntematon ja potenssiin N voimakkaampi energian laki. Ydinfissio voi näyttää sen rinnalla papatilta.

Tämä siis vain mielikuvitusta...
Click to expand...

No periaatteessahan on mahdollista, että tapahtuu jotain odottamatonta, kun tutkitaan asiaa jota ei vielä täysin tunneta. Mutta kuten tuossa edellisessä sanoin, niin avaruudesta tulee huomattavasti korkeampienergisia hiukkasia maapallolle. Ja ei hiukkaskiihdyttimessa muuta tehdä kuin kiihdytetään ytimiä kovaan vauhtiin ja törmäytään. Erona noihin avaruudesta tuleviin hiukkasiin pääasiassa se, että törmäyksen tapahtuvat mittalaitteiden läheisyydessä ja päästään katsomaan mitä törmäyksissä tapahtuu.
 
..Nyt näin tyhmäksikin saa haukkua, mutta minkälaisia käytännön sovelluksia voimme tulevaisuudessa tämänkaltaisesta tutkimuksesta saatujen tuloksien avulla saada aikaiseksi?

Onko näistä ihan oikeaa hyötyä kenellekään, muuten kuin teoriapohjan tukena/luojana?
 
Narutumppu sanoi:
..Nyt näin tyhmäksikin saa haukkua, mutta minkälaisia käytännön sovelluksia voimme tulevaisuudessa tämänkaltaisesta tutkimuksesta saatujen tuloksien avulla saada aikaiseksi?

Onko näistä ihan oikeaa hyötyä kenellekään, muuten kuin teoriapohjan tukena/luojana?
Click to expand...

Vaikeahan se on sanoa mitä käytännönsovelluksia syntyy, kun ei tiedetä ihan 100% varmasti mitä löytyy. Mutta sanotaanko näin, että esim. 1900 luvun alun vastaavan perustutkimuksen takia meillä on nyt ydinvoimalat, kännykät, tietokoneet jne. Siihen aikaan tehdystä tutkimuksesta ainakin oli hyötyä. Seuraava fysiikan suuri käytännön sovellusten läpimurto voisi olla vaikka fuusiovoimassa, jonka käytännönsovellukset tulevat tarvimaan erittäin laajalta alalta fysiikantietämystä, joka taas pohjautuu vastaavaan perustutkimukseen. Siis on vaikea sanoa mitä juuri tämä hiukkaskiihdytin ja siihen laitetut rahat saavat aikaan, mutta ilman aikaisempaa fysiikan perustutkimusta tälläistä yhteiskuntaa jonka me tunnemme ei olisi olemassa.
 
Narutumppu sanoi:
..Nyt näin tyhmäksikin saa haukkua, mutta minkälaisia käytännön sovelluksia voimme tulevaisuudessa tämänkaltaisesta tutkimuksesta saatujen tuloksien avulla saada aikaiseksi?

Onko näistä ihan oikeaa hyötyä kenellekään, muuten kuin teoriapohjan tukena/luojana?
Click to expand...

Ei nyt varsinaisesti liity tuohon hiukkastutkimukseen, mutta onhan Cernissä kehitetty ainakin sellainen pikkujuttu kuin world wide web, jonka tarkoitus oli alunperin saada tutkimukset helposti jaettavaksi ilman valtaisaa paperin käyttöä.
 
Narutumppu sanoi:
..Nyt näin tyhmäksikin saa haukkua, mutta minkälaisia käytännön sovelluksia voimme tulevaisuudessa tämänkaltaisesta tutkimuksesta saatujen tuloksien avulla saada aikaiseksi?

Onko näistä ihan oikeaa hyötyä kenellekään, muuten kuin teoriapohjan tukena/luojana?
Click to expand...

Näistä ei ole nähtävissä mitään käytännön sovelluksia vielä. Tarkoituksena on siis tosiaan tutkia luonnon perusvuorovaikutuksia. Mutta ilman perustutkimusta ei uusia läpimurtoja tekniikan ja sovellusten alalla voi kovin paljon tapahtua, eli ehkä joskus tulevaisuudessa tuollakin kiihdyttimellä hankitun tiedon perusteella osataan tehdä jotain normaalielämässä tarvittavaa paremmin/halvemmalla. Teoreettinen tietohan on jo pitkän aikaa kulkenut käytännön sovelluksia edellä, esim ydinvoiman käyttöönotto tapahtui paljon myöhemmin kuin sen taustalla olevan teorian keksiminen.
 
Crusader sanoi:
-Sammuta se vehje.
-Ei pysty.
-Ei pysty?
-Ei pysty, liian hapokasta.
Click to expand...

nojoo sori :D

ja asiaan, noista käytännön sovelluksista. varmasti niitä jotenkin aiheen pohjalta keksitään mut näitä on meidän taviksien hankala hahmottaa kun ei ole pienintäkään hajua mitä ollaan tekemässä ja mitä vois edes mahdollisesti asiasta seurata. tiedän että monet tietää mitä suurinpiirtein tapahtuu mut että ei tiedä miten käytännössä kaikki menee ja toteutetaan. (menipä monimutkaseks, en osaa enää ilmaista itseäni :( )

esim. kun sähkö "keksittiin" nii tuskin sen ajan ihmisetkään piti sitä isona juttuna kun eihän ne mitenkään pystynu tajuun mitä siitä seuraa. toivottavasti joku tajuaa tätä paskaa mitä kirjotan...
 
Tuli vaan semmonen "hauska" juttu mieleen, että CERNissä kiihdytettävillä hiukkasilla on virallinen diplomaattistatus ;). Mutta tiedättekö miksi?
 
:offtopic: (mutta kun CERN mainittiin, niin nappasin) Löytyykös täältä muita jotka ovat käyneet/olleet CERNissä? Itse olin siellä aikavälillä 8/92-2/93 tekemässä inssityötä. Olin silloin "technical student"-statuksella ja ilmeisesti ensimmäisiä jotka meni sinne ohi Helsingin yliopiston suurenergiafysiikan laitoksen (vai mikä lie mestan virallinen nimi) jonka kautta aiemmin oli Suomesta CERNiin menty. Sen sitten huomas kyllä siellä kun noi yliopiston kautta tulleet katteli meikäläisen "tekusta tullutta" vähän nenänvartta pitkin... ;)

Kivaa oli, palkka oli opiskelijalla aika massiivinen, jotain >12tmk/kk ja vielä verottomana ja nautin paikan rennosta ilmapiiristä. Ranskan puolella asustelin ja kävin päivittäin Sveitsin puolella rajan yli ja välillä olin hommissa Ranskan puolenkin Prevessinin saitilla.

Olin siis siellä 6kk ja tuo technical student-statuksen aikajakso oli mahdollista olla 6-12kk ja tähän päivään mennessä ainoa harmittamaan jäänyt asia olikin se, etten ollut tuota täyttä 12kk aikaa siellä. Jos olisin ollut tuon 12kk, olisi CERN kustantanut Ranskan kielen kurssinkin, mutta en siis sitä saanut tuon 6kk vuoksi joten Ranskaa tuli opittua sitten siinä sivussa vähän.

Jos on opiskelut päällä ja tulee joku tommonen inssityö/dippatyö tms. eteen ja ulkomaat kiinnostaa niin CERNiä kyllä itse voin suositella, Geneven ympäristö on ihan kivaa seutua viettää tovi elämästä.
 
petrijr sanoi:
:offtopic: (mutta kun CERN mainittiin, niin nappasin) Löytyykös täältä muita jotka ovat käyneet/olleet CERNissä?
Click to expand...

Olin ite CERNissä kesällä 2002, tosin vain kolme kuukautta. Ja myöskin AMK opiskelijana. Aluksi asuttiin CERNin hostellissa, jonka jälkeen reilut pari kuukautta Ranskan puolella St. Genis kylässä. LCH -projektin osana tein töitä CMS -projektiin. CMS (compact myon solenoid) on yksi uusista hiukkasdetektoreista. Ei kovin kompaktin näköinen livenä :rolleyes:

Hieno kokemus ja Geneven ympäristö etualppien ja Juravuoriston välissä hakee vertaistaan. Kesäisin CERNin täyttävät kesäopiskelijat ympäri maailmaa ja bileitä riittää joka päivälle :D
 
Back
Ylös Bottom