Ilmastonmuutos, päästökauppa, Al Gore ym.

[Sikanauta]

Tämän päivän Kauppalehdessa oli mielenkiintoinen uutinen:

"USA:n liittovaltio alkaa lähivuosina rajoittaa kasvihuonekaasujen päästöjä. Useat osavaltiot ovat jo nyt aloittaneet omat päästökauppaohjelmansa. USA:n linjaa on arvosteltu, koska se ei liittynyt Kioton sopimukseen. Nykytilanteessa osavaltiot pyrkivät Kioton vaatimuksia kovempiin tavoitteisiin, joten ainakin alan lobbarit ovat saaneet tahtonsa läpi."

Taitaa ituhipeille ja muille aktivisteille koittaa nyt kovat ajat, kun on yksi iso syy vähemmän olla kritisoimatta Suurta ja Pahaa Amerikkaa. :D

Noh, se ilkeilystä. Ilmastomuutosasiathan ovat joka tapauksessa olleet viime viikkoina vähän enemmänkin julkisuudessa, kun Al Gore kävi Suomessa asti kertomassa, että kohta ollaan kusessa. Herran leffa Epämiellyttävä totuus (http://www.climatecrisis.net/) pyörii paraikaa leffateattereissa, ja melkeinpä pitäisi kai mennä katsomaan se.

Goren haastattelussa uusimmassa NYT-liitteessä oli ainakin ihan mielenkiintoisia pätkiä:

"Näiden ihmisten [öljymiehet] moraalinen sokeus saa heidät panostamaan miljoonia dollareita vuosittain siihen, että ihmisten mieliä tahallisesti yritetään sekoittaa väittämällä, että todisteet ilmastonmuutoksesta ovat ristiriitaisia."

"Jäätiköt vetäytyvät joka puolella maailmaa. Erityisen huolestuttavaa kehitys on Tiibetissä. Sen jäätiköt tuottavat puolet juomavedestä alueella, jossa asuu kaksi miljardia ihmistä, 40 prosenttia maailman väestöstä."

"Tämä [Grönlannin maanjäristykset] viittaa siihen, että Grönlannin valtavat jäämassat ovat muuttumassa epävakaiksi. Jos ne valuvat mereen, merenpinta nousee maailmanlaajuisesti seitsemällä metrillä."

Mitäs mieltä Pakkiksen porukka on ilmastonmuutosasioita? Itseltäni ei löydy ympäristöasioista kovin kummoista tietämystä, joten en osaa yhtään arvoida, millä tolalla ilmastoasiat todellisuudessa ovat.

 

[kuljetusala]

Kusessa ollaan, ituhipit yrittivät kertoa asiasta jo yli 10vuotta sitten mutta kokoomusjugendi ei halunnut kuunnella vaan nauroi partaansa että mitä toikin viherpiipertäjä sekoilee. Ei itsestä niin väliä mutta tuleville skideille sitä olisi halunnut jättää vähän erillaisen pallon elettäväksi. Kyllähän ihminen selviää kun pakko on mutta ongelmat ovat käsittämättömän laajoja.
Jotta ei mene pelkäksi manailuksi ja köyden rasvaamiseksi niin näen vielä mahdollisuuden, päästörajojen huomattava tiukennus (noin 5kertaa tiukemmaksi kuin nyt) ja yläilmakehään "asennettava" aine (en nyt muista mitä ne on sinne suunnitellut spruuttaavansa joissain ehdotuksissa) joka heikentää auringon lämpövaikutusta. Tämä jälkimmäisen ongelmia ovat sekä hulppea hinta että toimivuuden varmuus. Tai siis toimiihan se mutta sen säätely onkin sitten toinen juttu.

 

[popliteus]

Tietääkseni maapallon ilmasto on historian aikana muuttunu monestikki, ja aina on luonto siitä selvinny, nii en pidä tätäkään meneillä olevaa muutosta mitenkään isona ongelmana.

 

[Repe Sorsa]

Mitäs mieltä Pakkiksen porukka on ilmastonmuutosasioita? Itseltäni ei löydy ympäristöasioista kovin kummoista tietämystä, joten en osaa yhtään arvoida, millä tolalla ilmastoasiat todellisuudessa ovat.

Ehdottomasti tärkeitä asioita, mutta sen verran monimutkaisia juttuja, että joutuu kyllä turvautumaan artikkeleihin ja tutkimustuloksiin. Lehdissä on ollut joskus juttu, että tiedeyhteisössä ilmastonmuutoksen olemassaolosta on melko suuri yksimielisyys. Media ja tietyt tahot (esim. teollisuus) vaan antavat tilaa monille pseudotieteilijöille (esim. Lomborg), jotka suureen ääneen sanovat, että ilmasto ei ole ihmisen toimesta muuttumassa. Ja sitten tietenkin maallikkojen keskusteluissa on näitä kommentteja "lämmintä on ollut ennenkin".

Kovempia keinoja pitäisi kyllä olla käytössä, koska yksittäinen ihminen useimmiten ajattelee lompakollaan, mutta mitä?

 

[tattikuningas]

kovalla käteisellä selviää kaikesta

 

[Timba79]

Tietääkseni maapallon ilmasto on historian aikana muuttunu monestikki, ja aina on luonto siitä selvinny, nii en pidä tätäkään meneillä olevaa muutosta mitenkään isona ongelmana.

Kyllähän se luonto varmasti tästäkin selviää, mutta se vaatii ehdottomasti noiden päästöjen rajua leikkaamista. Eli luonto toipunee, mutta ei kestä sitä että jatkuvasti rasitetta tulee lisää ja lisää.

 

[Allah]

Suomeen tulisi ydintalvi, jos tämä nykyinen luontokriisi toteutuisi täydellisesti.
Lämpötila nousee ---> mannerjäätiköt sulaa ---> vedenpinta nousee ---> lämmin merivirta loppuu tai vaihtaa suuntaansa ---> Suomeen ydintalvi ---> kenelläkään ei ole kivaa.

 

[erkjetter]

minäkään en pidä ilmastonmuutosta mitenkään hälyttävänä asiana. kuten aikaisemmin sanottiin niin täysin normaalia että ilmasto lämpenee ja kylmenee ajan mittaan. toki päästöt ovat voineet tätä prosessia nopeuttaa.

asioilla on kuitenkin tapana järjestyä pitkän ajan kuluessa, varsinkin kun kyse on luonnosta. kärjistetty esimerkki: ihminen saastuttaa -> napajäätiköt sulaa -> ihmiset hukkuu -> saastuttajat poissa.

 

[Ahvena]

Tietääkseni maapallon ilmasto on historian aikana muuttunu monestikki, ja aina on luonto siitä selvinny, nii en pidä tätäkään meneillä olevaa muutosta mitenkään isona ongelmana.

Kyllä luonto selviää, se on varma. Ihmisistä taas en olisi niinkään varma...

 

[Reason]

Tietääkseni maapallon ilmasto on historian aikana muuttunu monestikki, ja aina on luonto siitä selvinny, nii en pidä tätäkään meneillä olevaa muutosta mitenkään isona ongelmana.

Kyse ei olekaan siitä että selviääkö luonto muutoksista, vaan selviääkö ihmiskunta. Elämä eri muodoissaan tällä pallolla jatkuu varmasti. Mutta mikäli planeetan olosuhteet muuttuvat radikaalisti, tuleekin monella ihmisellä eteen muutto. Varsinkin kun suuret kaupunkikompleksit tapaavat kehittyä järjestään rannikoille.

Voiskin katella tuon Goren dokkarin.

 

[TylerDu®den]

Tämmösiä kesiä jos saatais seuraavat 20 vuotta, niin olen kyllä ilmastonmuutoksen kannalla.
Loppujen lopuksi se nyt on ihan sama meneekö tämä planeetta vituiksi 100 vuotta myöhemmin tai aikaisemmin.

 

[Sukulaku]

Tämmösiä kesiä jos saatais seuraavat 20 vuotta, niin olen kyllä ilmastonmuutoksen kannalla.
Loppujen lopuksi se nyt on ihan sama meneekö tämä planeetta vituiksi 100 vuotta myöhemmin tai aikaisemmin.

En mä sitä kyllä oman elämäni aikana toivoisi. Eikä se parin asteen nousu mitään meinaa, mutta sen sivuvaikutukset kyllä.

edit. Ja sanottakoon nyt etten toivoisi sitä muidenkaan elämien aikana, jottei tulisi jeesusteluja ;)

 

[HITB]

Tuo Kioton sopimus on kyllä musta suht perseestä. Siis jos ajatellaan siitä saatavaa hyötyä. Ne päästörajat on hiton alhaiset ja päästökaupan avulla suomikin ilmeisesti saastuttaa samanlailla kuin ennenkin ostamalla virosta "päästöoikeuksia". Eli saastuttaminen ei suomen kohdalla ole laskenut yhtään.

Saa nähä, että mitä tässä seuraavan 50v aikana tapahtuu. Joku 5-7m merenpinnannousu olisi kyllä kohtalokasta. Aika monet suurkaupungit kun sijaitsee rannikolla.

 

[Ahvena]

Joku 5-7m merenpinnannousu olisi kyllä kohtalokasta. Aika monet suurkaupungit kun sijaitsee rannikolla.

Varmaan vähempikin riittäis. Meillä asiat on vielä kohtuu kuosissa. Merenpinnan noususta on kaks karseeta vaihtoehtoa. Voi olla, että meillä nousu ei paljoa haittaa, mutta arvatkaapa minne tulee ne ihmiset, joiden asuinsijat jää veden alle? Toinen vaihtoehto on se, että ndongabonga.com sivuilla sijaitsevalla foorumilla käytäisiin keskustelua kuinka paikallisia jurppii rikostelevat maahanmuuttajavalkonaamat, joista pahimpia ovat suomalaiset, jotka vievät heidän työt, naiset ja viinat sekä muutenkin rikastuttavat heidän kulttuuriaan...

 

[Tahaton emissio]

Nimenomaan mm. tässä ketjussa mainittujen asioiden valossa on SANGEN huvittavaa huomata mielenosoituksia ydinvoimaloiden edessä...

 

[Dragon]

Ilmastonmuutoksesta keskusteltaessa tuntuu kovin monella olevan aina tunteet pinnassa, joko se on "totaalinen tuho" ihmisille tai "ei mitään vaikutusta".

Tuskinpa ilmastonmuutos ihan täyttä tuhoa planeetan elämälle aiheuttaa mutta monelle lajille elinympäristön lämpötila on tärkeä tekijä ja tämän huomaa merissä helpoiten. Melko monet korallit ovat jo alkaneet oireilla meren lämpötilan noustessa, että veikkaan ihmisen roolin massasukupuuton aiheuttajana kasvavan entisestään.

Sitten on näitä ihmisiä, jotka sanovat, ettei pienillä ihmisillä voi olla mitään vaikutusta ilmastoon, vaikka tekisivät mitä. He eivät ole varmaan koskaan kuulleet otsoniaukosta. Kyllä se alkaa olla aika selvää, että ihminen pystyy vaikuttamaan ilmastoon ja tämänhetkinen vaikutus ei tunnu kovinkaan positiiviselta kehityssuunnalta ihmisen kannalta. Lämpimän ja trooppisen alueen elukat ovat ehkä parhaimmassa asemassa, mutta kun on tuota aavikoitumistakin tapahtunut jonkun verran tässä lähivuosikymmeninä, niin en ole varma näidenkään lajien menestymisestä.

Noh ehkä tätä kautta saadaan maapallolle joukko uusia lajeja 100 miljoonan vuoden päästä, kun laitetaan nyt kunnolla ranttaliksi.

 

[SerialLoser]

Tietääkseni maapallon ilmasto on historian aikana muuttunu monestikki, ja aina on luonto siitä selvinny, nii en pidä tätäkään meneillä olevaa muutosta mitenkään isona ongelmana.

Juu, komppaan aikaisempia postaajia, että maapallohan selviytyy kyllä, mutta selviytyykö ihmiskunta, se huolettaa.

Ja besides, jenkkilässä on kohta vaalit, joiden alla republikaanihallituskin haluaa näyttää siltä niin kuin sitä kiinnostaisi tällaiset asiat.
Voip olla ettei vaalien jälkeen enää Kioton sopimukset paljoo nappaa.
Paitti jos demokraatit voittaa, silloin asialle saatetaan tehdä jotain.

 

[Bandiitti]

Tietääkseni maapallon ilmasto on historian aikana muuttunu monestikki, ja aina on luonto siitä selvinny, nii en pidä tätäkään meneillä olevaa muutosta mitenkään isona ongelmana.

Niinpä. Kun oikein laajennetaan aikaperspektiiviä on Suomenkin kohdalla ollut muutama kilometri jäätä, joten normaalin säävarioinnin piikkiin voi laittaa kaikki siitä aavikkoon...:jahas:

 

[Tahaton emissio]

Niinpä. Kun oikein laajennetaan aikaperspektiiviä on Suomenkin kohdalla ollut muutama kilometri jäätä, joten normaalin säävarioinnin piikkiin voi laittaa kaikki siitä aavikkoon...:jahas:

Ilmaston lämpenemistä koskeva tutkimustieto on tottakai ristiriitaista, osittain senkin takia, että energia-ala ja sen ympärillä pyörivä keskustelu politisoituu todella helposti.

Ei kuitenkaan tarvitse käydä kuin parissa suurkaupungissa huomatakseen,että ilma on nykyään todella saasteista. Paskainen ilma syövyttää jo Ateenan muinaismuistoja, jne.jne. Vesistöjen rehevöityminen on jo Itämeressäkin hälyttävää. Energian hinta tulee kaksinkertaistumaan lähivuosina.

 

[wasted]

Ei maailman laajuinen lämpötila ole noussut viime 50 vuoden aikana "kuin" poulisen astetta, mutta navoilla tämä nousu on moninverroin nopeampaa jolloin jäät sulavat ja kun heijastavan lumen määrä vähenee, lämpötilan nousu vain kiihtyy, eli lähes kaikki liittyy kaikkeen tässä ilmaston lämpenemisessä.

en nyt ala mitään kirjaa tähän kuitenkaan kirjoittamaan, jos haluaa erittäin kattavaa infoa ilmaston lämpenemisestä, kannattaa lukea esim. National geographicia ja myös miettiä niitä asioita ei vaan uskoa ja kopioiida kaikkea mitä kuulee ja näkee , niinei tule tännekkään sitten turhaan mitään "kuulin joskus teeveessä sanotun" mielipiteitä joilla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Tuskinpa ilmastonmuutos ihan täyttä tuhoa planeetan elämälle aiheuttaa mutta monelle lajille elinympäristön lämpötila on tärkeä tekijä ja tämän huomaa merissä helpoiten. Melko monet korallit ovat jo alkaneet oireilla meren lämpötilan noustessa, että veikkaan ihmisen roolin massasukupuuton aiheuttajana kasvavan entisestään.

Oireilla on aika kevyt sana kun vuonna 1998 16 prosenttia koralleista valkaistui tai kuoli. Korallit ovat kuitenkin valtamerten keuhkot ja tuhansien eri kala, äyriäis yms lajien elinympäristö ja suojapaikka.