ZEITGEIST 3: Moving Forward

[KyntöSika]

http://www.youtube.com/watch?v=u31V1lE5x8Y&feature=player_embedded#!

 

[Torture]

Dokumentti löytyy myös tästä linkistä suomenkielisillä tekstityksillä:
http://www.youtube.com/watch?v=4Z9WVZddH9w&feature=player_embedded
Valitkaa kieli tosiaan tuolta CC-kohdasta.

Erittäin hyvää asiaa, suosittelen kaikkia katsomaan avoimella mielellä.

 

[hash pipe]

Mielenkiintoinen pätkä. Ajan Henkeä odotellessa. www.ajanhenki.com

 

[peakz]

jos joku kiinnostui zeitgeist movementista, voit ottaa osaa projekteihin omalla koneellasi. http://www.thezeitgeistmovement.com/wiki/index.php?title=BOINC

 

[Paletaani]

Mua kiinnostais kuulla joltain Zeitgeist-ihmiseltä, että miksi tästä nyt pitäisi kiinnostua? Ei siis vittuilumielessä vaan silkasta uteliaisuudesta

Itse katsoin aikoinani sen ensimmäisen Zeitgeist-pätkän ja jo alussa huomasin sen sisältävän niin paljon asiavirheitä ja vääristelyä, että uskottavuus romahti samantien pakkaselle. Katsoin kuitenkin loppuun ja lähinnä naureskelin niille salaliittoteorioille. Sitten tuli Zeitgeist 2 ja ryhdyin taas pohjattoman uteliaisuuden motivoimana katsomaan sitä, kunnes n. 3min kohdalla teki jo mieli sytyttää itsensä palamaan, koska se oli niin piinaavan tylsää. Ehkä katsoin sitä vääränalaisessa mielentilassa.

Eräs ystäväni taannoin kertoi että nämä leffat ovat "avanneet hänen silmiään" yms pelottavan kuuloista settiä ja kerroin hänelle juuri nuo tässäkin mainitsemani kokemukset. Hänen selityksensä oli kutakuinkin, että eka oli kyllä paskaa mutta muissa tulee sitten enemmän oikeaa asiaa. Lupasin joskus paremmalla ajalla yrittää uudestaan tuon kakkososan katsomista. Aihe palautui taas mieliin kun näin täällä Oulussa jonkun kaupan ilmoitustaululla mainosjulisteen Zeitgeist 3-leffan näytöksestä Tietomaan teatterissa. Ajattelin että kyllä tässä jotain aktivismia täytyy olla taustalla kun sellainenkin on saatu järjestettyä.

Sitten kävin katsomassa noita Zeitgeistin ja Venus Projectin sivuja. Todella siistejä grafiikoita, muutamia kauniita ajatuksia mutta pikaisella lukemisella mielestäni aivan utopistista haaveilua. Ehkä en lueskellut riittävän tarkasti.

Joten, mistä kaikessa lopulta on kyse? Maailmanlopun kultti? Neokommunistien salajuoni? Nörttien teknofantasiaa? Vaiko oikeasti aikaansaava ja merkittävä liike?

 

[hash pipe]

En varsinaisesti kiinnostunut tuosta Zeitgeist-ilmiöstä vaan yleensäkin siitä, miten tämä yhteiskunta toimii. Miten kaikki vaikuttaa kaikkeen ja kuka tätä hommaa oikeastaan pyörittää.

Ihminen ei ole tuhoamassa maapalloa omalla toiminnallaan vaan maapallo tuhoaa ihmisen, ja Maapallo jää tänne pyörimään onnellisena meidän jälkeen. Ehkäpä siksi olisi syytä osoittaa pientä kunnioitusta ehtyviä luononvaroja kohtaan.... Onko Venus Projekti siihen oikea vastaus? Onko jatkuva oman edun tavoittelu oikea vastaus? Mene ja tiedä.

Tämmösiä ajatusia itsellä heräsi Moving Forwardin jälkeen.

 

[Nousukas]

paletaani, tiädätkö mikä on oikeasti utopistista??

Mikään ei ole utopistisempaa kuin se, että kuvitellaan lisääntyvän kulutuksen ja jatkuvan talouskasvun olevan jollain tapaa kestävä yhtälö tällä maapallolla. Maapallolla on tietyt, rajalliset luonnonvarat, joita tulisi hyödyntää säästeliäästi ja strategisesti. Sitä ei tällä hetkellä tehdä ja ellei jonkinlaista suurta muutosta tähän tapahdu, on utopiaa ajatella lopputuloksen olevan kaunista katsottavaa.

Zeitgeist-liikkeen ratkaisumallit eivät ole utopistisia. He eivät oleta ratkaisuehdotustensa olevan täydellisiä. Mutta ainakin he tuovat ihan oikeita pointteja esille nykymaailman menosta. Ja turha on väittää, että ei olisi tekniikan tai muun takia, jotkin ratkaisumallit mahdollsia. Kyse on siitä, että kun niihin ei sijoiteta rahaa, jota kyllä tietyiltä tahoilta löytyisi vaikka kuinka paljon(wink, wink). Niin mistä nykyisessä(raha ratkaisee kaiken yhtiekunnassa) luulet, että tämä johtuu.. Ei välttämätää siitä että, tekniikan/tieteen tarjoamat ratkaisut eivät olisi mahdollisia, vaan siitä, että ne jotka hallitsevat oikeesti isoja rahoja, eivät vain yksinkertaisesti hyötyisi siitä.

 

[salakansa]

En varsinaisesti kiinnostunut tuosta Zeitgeist-ilmiöstä vaan yleensäkin siitä, miten tämä yhteiskunta toimii. Miten kaikki vaikuttaa kaikkeen ja kuka tätä hommaa oikeastaan pyörittää.

Ihminen ei ole tuhoamassa maapalloa omalla toiminnallaan vaan maapallo tuhoaa ihmisen, ja Maapallo jää tänne pyörimään onnellisena meidän jälkeen. Ehkäpä siksi olisi syytä osoittaa pientä kunnioitusta ehtyviä luononvaroja kohtaan.... Onko Venus Projekti siihen oikea vastaus? Onko jatkuva oman edun tavoittelu oikea vastaus? Mene ja tiedä.

Tämmösiä ajatusia itsellä heräsi Moving Forwardin jälkeen.

Venus Projeki. Mikä se on? Tässä on minun yritykseni vastata: Venus Project on suunnitelma globaalista Resurssipohjaisesta järjestelmästä (RBE), jossa sodat ovat jääneet kauas historiaan. Myöskään nälkää tai puutetta perustarpeista ei olisi. Tämä saavutettaisiin teknologian ja tieteellisen menetelmän avulla. Teknologia toimisi ihmisten hyvinvointia lisäävänä tekijänä koska se suunniteltaisiin tähän tarkoitukseen jokaisella yhteiskunnan osa-alueella. Lapset opetettaisiin yhteistyöhön maailmassa jossa ei olisi tarvetta toisten ihmisten maahanpolkemiselle vapaan tiedon yhteiskunnassa. Tarvetta rahalle ei olisi sillä materiaalinen yltäkylläisyys ja tehokkuus suunnittelussa yhdistettynä työvoiman automatisoinnin kanssa lopulta poistaisi hyödykkeiden ja palveluiden hinnan kokonaan. Kulutus loppuisi, resurssit suunnattaisiin "järkevästi", tieteellistä menetelmää hyväksikäyttäen . Ihmistä ei tarvittaisi enää rutiinitöiden hoitamiseen ja he voisivat todella valita mihin he haluaisivat elämässään suuntautua ja nauttia yhteistyön hedelmistä ja toisistaan.

Siinä lyhyesti. Voin vastata tarkemmin kysymyksiin kun tuossa niin paljon yleistin...

 

[salakansa]

Joten, mistä kaikessa lopulta on kyse? Maailmanlopun kultti? Neokommunistien salajuoni? Nörttien teknofantasiaa? Vaiko oikeasti aikaansaava ja merkittävä liike?

Suosittelen tosiaankin perehtymään tarkemmin ja viivyttämään pitkälle vietyjen päätelmien muodostamista (jätetään se tabloidien tehtäväksi). Pikaiset arvostelmat ja mielipiteet eivät siis anna kuvaa tämän lähestymistavan hyvistä tai huonoista puolista ja saattavat sokeuttaa todennettaville faktoille, joihin koko suunnitelma perustuu. (Suunitelmalla tarkoitan Venus Projectia, jonka "PR-ryhmä" Zeitgeist Movement on)

 

[B-fitness]

Mun mielestä kapitalistinen järjestelmä toimii, ihminen on luonnosta ja luotu kilpailemaan, toteuttakaamme kilpailu tässä hyväksi havaitussa järjestelmässä. Voi toki taistella vastaan, mutta ne kenellä on rahaa pitävät siitä huolen ettei järjestelmää noinvain kaadeta. keep on rocking ja uskon että venus projekti on aika lyhytlaulunen juttu ja jää unholaan, toivottavasti.

 

[salakansa]

Mun mielestä kapitalistinen järjestelmä toimii, ihminen on luonnosta ja luotu kilpailemaan, toteuttakaamme kilpailu tässä hyväksi havaitussa järjestelmässä.

Mitä tarkoitat "toimimisella"?

 

[peakz]

Mitä tarkoitat "toimimisella"?

itseänikin kiinnostaisi todella paljon saada tietää, että mitä tuo "toimiminen" tarkoittaa.

missä asioissa se on onnistunut?

 

[salakansa]

Voi toki taistella vastaan, mutta ne kenellä on rahaa pitävät siitä huolen ettei järjestelmää noinvain kaadeta.

1. Vastaantaistelu: Järjestelmä joka perustuu oletukselle, että rajaton kasvu on mahdollista rajallisten resurssien maapallolla tulee ennemmin tai myöhemmin romahtamaan. Miten ja milloin, siihen ei taida olla kenelläkään tarkkaa vastausta. Zeitgeist-liikkeen (Zeitgeist Movement) jäsenet, kuten sinäkin, ovat osa tätä yhteiskuntaa. Liike ei taistele yhteiskuntaa vastaan vaan levittää tietoa romahduksen jälkeen tapahtuvasta yhteiskunnan uudelleensuunnittelusta. Toivomme kaikki että romahdus voitaisiin läpikäydä mahdollisimman kivuttomista, mutta se tuntuu mahdottomalta ajatukselta ottaen huomioon ongelmiemme laajuuden.

2. Rikkaat rahajärjestelmässä: heidän rahansa ei pysty estämään kuluttajan ostovoiman hupenemista kriittiseen pisteeseen. Lopulta kuluttajat eivät enää pysty elättämään itseään eivätkä osallistumaan kulutukseen kulutusyhteiskunnassa. Joko puolet väestöstä on työttömänä ja sossuavussa tai sitten aletaan miettiä onko raha nykyaikana sittenkään paras tapa jakaa palveluita ja hyödykkeitä yhteiskunnan asukkaille.

 

[Paletaani]

En ole vieläkään saanut katsottua Zeitgeist 2 tai 3:a joten olisi ehkä viisainta pitää mölyt mahassa. En kuitenkaan malta, vaan pakko kysellä vielä tyhmiä kun täällä kerta näyttäisi olevan Zeitgeist-herätyksen (?) saaneita

Mikään ei ole utopistisempaa kuin se, että kuvitellaan lisääntyvän kulutuksen ja jatkuvan talouskasvun olevan jollain tapaa kestävä yhtälö tällä maapallolla. Maapallolla on tietyt, rajalliset luonnonvarat, joita tulisi hyödyntää säästeliäästi ja strategisesti. Sitä ei tällä hetkellä tehdä ja ellei jonkinlaista suurta muutosta tähän tapahdu, on utopiaa ajatella lopputuloksen olevan kaunista katsottavaa.

Point taken. Luonnonvarat eivät riitä loputtomiin. Mutta mikä on Zeitgeistiläisten skenaario sille, miten tämä tulee tapahtumaan? Pelätäänkö, että heräämme joku päivä siihen kun kotipihasta kaatuu maapallon ainoa puu ja uutisissa sanotaan että nyt se viimeinenkin öljyputki on kuiva? Jäisimme tyhjän päälle ilman mitään korvaavaa teknologiaa. Tuskinpa. Perustuuko siis Zeitgeistiläisten huoli tulevaisuudestamme siihen pelkoon että kaikki lopulta "romahtaa" hyvin nopealla aikataululla eikä mitään sopeutumista/tasoittumista ehdi tapahtua?

Entäpä sitten tuo resurssipohjainen talous. Mitä vastaatte niille, jotka argumentoivat että kyllähän sen tyyppistä on jo kokeiltu - ja varsin huonoin seurauksin. Olisiko ratkaisu se, että vältetään diktatuuria ulkoistamalla päätöksenteko jollekin supertietokoneelle? Onko tämä realistinen ajatus?

Olen myös osittain samoilla linjoilla Sundayfuckin kanssa. En siis sano, että ihminen olisi "luotu kilpailemaan" mutta kyllä meillä tiettyjä sen suuntaisia taipumuksia taitaa olla, ihan biologiankin perusteella. Ainakin jos halutaan kehittyä, se vaatii tietynlaista tervettä kilpailuhenkisyyttä, työnjakoa, palkitsemisia, pettymyksiä, oppimista, ongelmanratkaisua, virheitä jne. Jopa monenlaiset humanitääriset kriisit ja sodat voivat auttaa tieteen, teknologian ja yhteiskunnan kehittymisessä.

Epäkohtien osoittaminen sormella ja oikeasti toimivan vaihtoehdon esittäminen ovat kaksi täysin eri asiaa, jotka vieläpä valitettavan usein ovat kovin kaukana toisistaan.

Tai ehkä minä vain kuljen laput silmillä kunnes saan katsottua nuo leffat

 

[salakansa]

En ole vieläkään saanut katsottua Zeitgeist 2 tai 3:a joten olisi ehkä viisainta pitää mölyt mahassa. En kuitenkaan malta, vaan pakko kysellä vielä tyhmiä kun täällä kerta näyttäisi olevan Zeitgeist-herätyksen (?) saaneita

Point taken. Luonnonvarat eivät riitä loputtomiin. Mutta mikä on Zeitgeistiläisten skenaario sille, miten tämä tulee tapahtumaan? Pelätäänkö, että heräämme joku päivä siihen kun kotipihasta kaatuu maapallon ainoa puu ja uutisissa sanotaan että nyt se viimeinenkin öljyputki on kuiva? Jäisimme tyhjän päälle ilman mitään korvaavaa teknologiaa. Tuskinpa. Perustuuko siis Zeitgeistiläisten huoli tulevaisuudestamme siihen pelkoon että kaikki lopulta "romahtaa" hyvin nopealla aikataululla eikä mitään sopeutumista/tasoittumista ehdi tapahtua?

1. Kukaan ei tiedä tarkalleen tässä vaiheessa miten romahdus ja sen jälkeinen transitio resursseihin pohjautuvaan järjestelmään tulee tapahtumaan. Sen takia tietoisuutta asiasta levitetään. Jacque Fresco on laajentanut olemassaolevista keksinnöistä erittäin perustellun hypoteesin, yhteiskunnan rakentamiseen käytettävän menetelmän, jonka pääpaino on luonnon tasapainon palauttaminen ja ihmisten hyvinvointi.

Entäpä sitten tuo resurssipohjainen talous. Mitä vastaatte niille, jotka argumentoivat että kyllähän sen tyyppistä on jo kokeiltu - ja varsin huonoin seurauksin. Olisiko ratkaisu se, että vältetään diktatuuria ulkoistamalla päätöksenteko jollekin supertietokoneelle? Onko tämä realistinen ajatus?

2. "Sen tyyppistä on kokeiltu"... Mitään tämäntyyppistä ei ole tietääkseni ennen kokeiltu, ja lähimmät esimerkit löytyvät keräilijäyhteiskunnista monen tuhannen vuoden takaa todella paljon pienemmässä mittakaavassa. Resurssipulaa (scarcity) ei ole ratkaissut mikään olemassa ollut ihmisten järjestelmä, ja tämä on Venus Projectin esittämän suunnitelman keskeinen tavoite. Kommunismi, sellaisena kun se toteutettiin, ei siinä onnistunut. Ja lisäksi se oli vain yksi nykyjärjestelmän erilainen muoto, mutta edelleen rahajärjestelmä kaikkine ongelmineen, jotka eivät välttämättä olleet yksinomaan heidän omaa syytään.

Olen myös osittain samoilla linjoilla Sundayfuckin kanssa. En siis sano, että ihminen olisi "luotu kilpailemaan" mutta kyllä meillä tiettyjä sen suuntaisia taipumuksia taitaa olla, ihan biologiankin perusteella. Ainakin jos halutaan kehittyä, se vaatii tietynlaista tervettä kilpailuhenkisyyttä, työnjakoa, palkitsemisia, pettymyksiä, oppimista, ongelmanratkaisua, virheitä jne. Jopa monenlaiset humanitääriset kriisit ja sodat voivat auttaa tieteen, teknologian ja yhteiskunnan kehittymisessä.

3. Kilpailu: Ihminen on aina elänyt ympäristössä jota on hallinnut elintärkeiden resurssien pula, aina nykyaikaan saakka. Tämä pula resursseista on ajanut eteenpäin keksintöjä, ja luonut myös kuvan kilpailevasti käyttäytyvästä ihmisestä. Nykyään kilpailemme asemista rahayhteiskunnassa, koska raha on harvinaista, koska se on niukkaa. Kilpailu on keskeinen osa käyttäytymistämme nykyyhteiskunnassa. Mutta sanoa, että sisällämme on geeni joka pakottaa kilpailemaan on päätelmä, jolle ei löydy mielestäni perusteita. Ympäristön ja vallitsevan kulttuurin vaikutus kehittymiseemme, arvoihimme on suuri ja olemme kaikki myös suomessa kasvaneina altistuneet sille. Geenit määrittävät fyysisten ominaisuutemme ja tietyt refleksimme, mutta ne eivät määrää kuinka ihminen toimii tilanteissa, joita kohtaamme yhteiskunassa. Ihmisryhmien ja yksilöiden käyttäytymisten välillä vallitsevat suuret eroavaisuudet voidaan sanoa vihjaavan käyttäytymisemme riippuvaisuutta hyvin pitkälti siitä ympäristöstä, jossa olemme eläneet ja kasvatuksesta jota olemme saaneet. RBE:ssä on tarkoitus luoda ympäristö ja koulutus joka parhaiten toisi esiin ihmisen potentiaalin oppia uutta, elää merkityksellistä elämää ja jotta huomaisimme kuinka olemme kaikki riippuvaisia toisitamme ja ympäristöstämme.

4. Keksinnöt: Sanoisin, että ympäristön luomat pakotteet ajavat ihmisen keksimään välineitä ongelmien ratkaisuun. Mutta mitä tarkoitan "keksimisellä"? Kukaan ei istunut alas työpöytänsä ääreen ja keksinyt televisiota, tai hehkulamppua. Ne olivat uusia oivalluksia jotka tehtiin olemassaolevien keksintöjen päälle, ympäristön paineiden luomassa tarpeessa, josta ihminen päätelmien avulla loi jotain itseään hyödyttävää. Ei siis näin ollen ole yllättävää että monet keksinnöistä tehdään sodan aikana, jolloin kokonaiset kansakunnat kokoontuvat yhteisen tavoitteen vuoksi yhteen. Mitä jos nämä kaikki ihmiset työskentelisivät löytääkseen parannuskeinon johonkin maailman ongelmaan? Kuinka nopeasti nälänhätä esim voitaisiin tässä kuvitteellisessa tilanteessa ratkaista?

Epäkohtien osoittaminen sormella ja oikeasti toimivan vaihtoehdon esittäminen ovat kaksi täysin eri asiaa, jotka vieläpä valitettavan usein ovat kovin kaukana toisistaan.

Kehotan tutustumaan ja kyseenalaistamaan RBE:tä. Haluamme kaikki, että siitä löydetään vikoja. Tähän asti kukaan ei ole liiemmin esittänyt painavaa kritiikkiä sen toimivuudesta. Siirtymä RBE:hen tulee kylläkin olemaan vaikea ja täynnä ongelmia. Siinä auttaa vain tietoisuuden levittäminen tästä suuntauksesta.

Tai ehkä minä vain kuljen laput silmillä kunnes saan katsottua nuo leffat

Meillä kaikilla on omat lappumme ja ennakkoasenteemme silmiemme peittona Zeitgeist leffojen arvo on mun mielestä siinä, että ne kannustaa mm. tehokkaasti pohtimaan asioita ja omaa sijaansa. Toki ne sisältää yleistyksiä niin kuin mikä tahansa pariin tuntiin ahdettu tietopaketti, mutta tapa jolla se tieto on organisoitu on varsinkin ZMF:ssä ihailtava. Oma mieleni oli parivuotta sitten melko tietämätön maailman tilasta, mutta leffat toimi kannustimena alkaa lukemaan lisää yhteiskunnasta ja käyttämämme kielen merkityksestä kommunikoinnissa. Tuun olemaan elämäni loppuun saakka matkalla, niin sanotusti. ;)

 

[rjs]

Mikään ei ole utopistisempaa kuin se, että kuvitellaan lisääntyvän kulutuksen ja jatkuvan talouskasvun olevan jollain tapaa kestävä yhtälö tällä maapallolla. Maapallolla on tietyt, rajalliset luonnonvarat, joita tulisi hyödyntää säästeliäästi ja strategisesti. Sitä ei tällä hetkellä tehdä ja ellei jonkinlaista suurta muutosta tähän tapahdu, on utopiaa ajatella lopputuloksen olevan kaunista katsottavaa.

Tuntuu siltä että kaikkien tällaisten vaihtoehtoliikkeiden lähtökohta on väite, että talouskasvu ei voi jatkua loputtomiin. Se on kuitenkin mahdollisimman suuri valhe, sillä talouskasvu ei perustu luonnonvarojen riistämiseen, vaan siihen että tieto kumuloituu ja ihmiset kehittävät työmenetelmiä ja tehostavat tuotantoa. Se on prosessi jonka suunnan voi kääntää vaan sivilisaatioiden laajamittainen tuho, kuten vaikkapa ydinsota tai meteori-isku. Eli kyllä, talouskasvu voi ja tulee jatkumaan loputtomiin niin kauan kuin ihmisiä tällä pallolla elelee.

Olisi ihan mielenkiintoista jatkaa keskustelua näistä asioista jonkun sellaisen zeitgeist/maanystävät/tms. tyypin kanssa joka sisäistää sen että talouskasvu ei perustu luonnonvarojen riistämiseen. Se pitäisi kaikkien oppia jo koulussa, ja kaikki yhteiskuntatieteitä vähänkään lukeneet oppivat sen taloustieteen peruskurssilla. Ilmeisesti nämä zeitgeist-tyypit ovat olleet oppituntien ajan liian kiireisiä väsätessään pelottavalla taustamusiikilla varustettuja youtube-videoita, ettei tuo yksinkertainen perusasia ole mennyt perille.

 

[salakansa]

Tuntuu siltä että kaikkien tällaisten vaihtoehtoliikkeiden lähtökohta on väite, että talouskasvu ei voi jatkua loputtomiin. Se on kuitenkin mahdollisimman suuri valhe, sillä talouskasvu ei perustu luonnonvarojen riistämiseen, vaan siihen että tieto kumuloituu ja ihmiset kehittävät työmenetelmiä ja tehostavat tuotantoa. Se on prosessi jonka suunnan voi kääntää vaan sivilisaatioiden laajamittainen tuho, kuten vaikkapa ydinsota tai meteori-isku. Eli kyllä, talouskasvu voi ja tulee jatkumaan loputtomiin niin kauan kuin ihmisiä tällä pallolla elelee.

Olisi ihan mielenkiintoista jatkaa keskustelua näistä asioista jonkun sellaisen zeitgeist/maanystävät/tms. tyypin kanssa joka sisäistää sen että talouskasvu ei perustu luonnonvarojen riistämiseen. Se pitäisi kaikkien oppia jo koulussa, ja kaikki yhteiskuntatieteitä vähänkään lukeneet oppivat sen taloustieteen peruskurssilla. Ilmeisesti nämä zeitgeist-tyypit ovat olleet oppituntien ajan liian kiireisiä väsätessään pelottavalla taustamusiikilla varustettuja youtube-videoita, ettei tuo yksinkertainen perusasia ole mennyt perille.

Olisi typerää lähteä joo/ei väittelyyn "jatkuvan talouskasvun" olemassaolosta. Korkealuokkaisista abstraktiosta puhuttaessa, on hyvin vaikeaa päästä edes selvyyteen siitä mitä tällä "talouskasvulla" edes tarkoitetaan. Minä totean, että nykyinen talousjärjestelemämme perustuu tuolle ajatukselle (ei siis ole yllättävää, että kasvusta puhuttaessa saadaan sotakin näyttämään tarpeelliselta ja jopa toivottavalta). Tärkeämpää kuin kiistellä kapitalismin tai sosialismin tai zeitgeistmaisuuden (tai talouskasvun) erityispiirteistä on keskustella mitä seuraamuksia nykyyhteiskunta aiheuttaa elinympäristöllemme ja toisillemme. Näistä seuraamuksista voimme päästä helpostikin yhteisymmärrykseen.

Mutta jos haluamme keskustella talouskasvusta, kysymys kuuluukin mitä sinä tai joku muu tarkoittaa talouskasvulla? Mihin tapahtumiin tai asioihin voimme osoittaa todellisessa maailmassa ja sanoa, tuo on talouskasvua? Onko se kasvua, kun yhä useampi ihminen on jatkuavasti sairas ja ostaa lääkkeitä pitääkseen oireet poissa ja lääkefirma tekee voittoa. Ja kun Libyassa pommitetaan kaupunki maantasalle ja se rakennetaan uudelleen, nousevat talouskasvua mittaava BKT ja muut lukemat. Onko tämä kasvua vai olisiko opettavaisempaa nähdä tämä mm. sosioekonomisesta järjestelmästä johtuvana kieroutuneena asioiden tila? Talouskasvu on termi, jonka merkitys on epäolennainen nykytilanteessamme. Meille uskotellaan että se on tärkeää, ehkä koska kansalaiset pitää saada uskomaan "kasvuun", koska kasvuhan on "hyvä" asia. Kaksiarvoista logiikkaa parhaimmillaan, sillä sinäkin luulet nyt että olen sinua "vastaan" (ja että olen z-liikkeen "puolella") vaikka tosiasiassa haluan tehdä kanssasi yhteistyötä keskustelun keinoin, oppia ja opettaa.
Cheers!

 

[Nightkin]

Miksi kaikki ihmiset haluaisivat tasaista resurssidistribuutiota?

 

[B-fitness]

En ole perehtynyt asiaan niin syvällisesti että pystyisin käymään hienostunutta keskustelua kaikkine hienoine sivistys-sanoineen. Mulla on selvät mielipiteet asiasta omassa päässä, olen kattonut sen yhden zeitgeist elokuvan, olikohan nyt ensimmäinen. Oli paljon mielenkiintoista spekulointia, mutta olen silti sitä mieltä että tämä nykyinen systeemi on hieno. Mitä ihminen on ilman hierarkkiaa ja kilpailua? En tiedä enkä ajatellut ottaa selvää. Jos joku näkee elämäntyökseen taistella venus projektin puolesta niin taistelkoon, minä teen töitä ja kaikkea mistä itse pidän ja näytän keskisormea muulle maailmalle täältä omalta pieneltä tontiltani. Ihminen tuhoaa itsensä, se on selvää. En siis juurikaan sano juuta enkä jaata koko asiaan, mulla on hyvä olla niin kauan kuin mulla on rahaa ja mahdollisuus hommata sitä. Persaukisten propagandaa koko zeitgeist. Asioita tosin tässä rahajärjestelmässä voisi parannella, kuten yhteinen valuutta koko pallolla.

 

[AAsfeis]

En ole perehtynyt asiaan niin syvällisesti että pystyisin käymään hienostunutta keskustelua kaikkine hienoine sivistys-sanoineen. Mulla on selvät mielipiteet asiasta omassa päässä, olen kattonut sen yhden zeitgeist elokuvan, olikohan nyt ensimmäinen. Oli paljon mielenkiintoista spekulointia, mutta olen silti sitä mieltä että tämä nykyinen systeemi on hieno. Mitä ihminen on ilman hierarkkiaa ja kilpailua? En tiedä enkä ajatellut ottaa selvää. Jos joku näkee elämäntyökseen taistella venus projektin puolesta niin taistelkoon, minä teen töitä ja kaikkea mistä itse pidän ja näytän keskisormea muulle maailmalle täältä omalta pieneltä tontiltani. Ihminen tuhoaa itsensä, se on selvää. En siis juurikaan sano juuta enkä jaata koko asiaan, mulla on hyvä olla niin kauan kuin mulla on rahaa ja mahdollisuus hommata sitä. Persaukisten propagandaa koko zeitgeist. Asioita tosin tässä rahajärjestelmässä voisi parannella, kuten yhteinen valuutta koko pallolla.

Niin kauan ku suurin osa länsimaiden ihmisistä ajattelee näin, ollaan menossa vaan nopeammin kohti tuhoa. En mäkään mikään Zeitgeist-hehkuttaja oo mutta selvä on että päin vittua tässä ollaan menossa. Jatketaanpa yhteiskuntavuodatusta: En ymmärrä sitä että minkä vitun takia bisneksen ja rahan on annettu mennä ihmisten tarpeiden edelle. Aina puhutaan siitä kun luontoa tuhotaan, sademetsiä tuhotaan yms. että saadaan fyrkkaa mutta samaahan asiaa tehdään ihmisillekkin.