Yt neuvotellaanko nyt jo jopa "varmuuden vuoksi"

[mountainer]

Ymmärrän myös sen, että turhia ihmisiä on töissä tuolla aivan varmasti. Pankkimaailmasta olen kuullut samaa. Jos työntekijöillä on työpäivän aikana aikaa selata iltalehden sivuja niin silloin ei kyllä olla tuottavimmillaan (POTKUT :D). Tai sitten en vain ymmärrä toimistotyöläisten työkuvaa. Itsellä ei nimittäin jää aikaa mihinkään muuhun kuin töihin töissä.

No kai tämä on vähän liioiteltua. Kyllä niitä iltalehden sivujakin voi selata ja kattoo youtubesta videoita ilman että on turha työntekijä. Kunhan ei siihen puolta päivää kuluta. Ei kai keneltäkään voi inhimillisesti vaatia että painaa töitä tauotta tuloleimasta lähtöleimaan.

 

[Timba79]

No kai tämä on vähän liioiteltua. Kyllä niitä iltalehden sivujakin voi selata ja kattoo youtubesta videoita ilman että on turha työntekijä. Kunhan ei siihen puolta päivää kuluta. Ei kai keneltäkään voi inhimillisesti vaatia että painaa töitä tauotta tuloleimasta lähtöleimaan.

Joo, kyllä se työ breikin vaatii. Jotkus selaa Iltalehteä, jotkut käy savuilla ja jotkut juoruaa kahvihuoneessa. Taukoa sitä vaatii väliin, mitä enempi ajatustyötä niin sitä välttämättömämmin.

 

[keitto]

Kyllä se on päivänselvää että erittäin moni yritys käyttää tilannetta hyväkseen. Mitään pakkoa sopeuttamistoimille ei monesti olisi, mutta nähdään että tuossa ja tuossa olisi ison säästön mahdollisuus = "lama" tarjoaa oivan mahdollisuuden panna työntekijöitä pihalle menettämättä kasvojaan. YT-uutisia kun tulee joka tuutista niin yksittäinen firma menee siinä joukossa aika huomaamattomasti. Yleensä kyseessä on vielä vakavarainen ja kovaa voittoa takova firma, joka ilmoittaa YT-neuvotteluiden syyksi jotain tyyliin "heikkenevä tulevaisuuden tilanne" tms. ympäripyöreää.

Ja mikä tässä on pahaa? Onko kovaa voittoa takovan firman tarkoitus ylläpitää päiväkotia joukkoon eksyneille lusmuille?

Olen jo kolmet YT:t nähnyt. Istunut molemmilla puolilla pöytää. Kun irtisanottavia/lomautettuja valittiin, niin ne oikeesti kovat jätkät saivat kyllä töissä jatkaa. Ja kyllä näitä valintoja tehtiin ihan osaamisen ja työtehon perusteella. Pakko ei olisi ollut irtisanoa. Haluttiin vain päästä muutamista kavereista eroon, koska työnteosta ei vain yksinkertaisesti tullut yhtään mitään.

 

[Deleted member 20129]

No kai tämä on vähän liioiteltua. Kyllä niitä iltalehden sivujakin voi selata ja kattoo youtubesta videoita ilman että on turha työntekijä. Kunhan ei siihen puolta päivää kuluta. Ei kai keneltäkään voi inhimillisesti vaatia että painaa töitä tauotta tuloleimasta lähtöleimaan.

Niin. Tottakai kun itsekin kirjotin, että itsellä ei riitä aika kuin tehdä töitä työpäivän aikana niin laskin sen mukaan että pidän itsekin taukoja - tietysti.

 

[Timba79]

Ja mikä tässä on pahaa? Onko kovaa voittoa takovan firman tarkoitus ylläpitää päiväkotia joukkoon eksyneille lusmuille?

Olen jo kolmet YT:t nähnyt. Istunut molemmilla puolilla pöytää. Kun irtisanottavia/lomautettuja valittiin, niin ne oikeesti kovat jätkät saivat kyllä töissä jatkaa. Ja kyllä näitä valintoja tehtiin ihan osaamisen ja työtehon perusteella. Pakko ei olisi ollut irtisanoa. Haluttiin vain päästä muutamista kavereista eroon, koska työnteosta ei vain yksinkertaisesti tullut yhtään mitään.

Tässä vaan homma kusee kun pitää pyörittää YT sirkuksia, jolloin iso osa henkilöstä on kuitenkin ainakin teorisassa lähtöuhan alla. MIKÄÄN kun ei ole varmaan ennenkuin nimet on paperissa.

En minä edellisissä yt:issäkään voinut olla varma etten itse ole lähtövuorossa. Siinä ei tarvi kuin yhdet suksen menot ristiin väärässä ajankohdassa jonkun päättävän tahon kanssa ja mononkuva saattaa löytyä omasta perseestä. No eipä siihen olisi maailma kaatunut. Tällä hetkellä en usko että monoa tulisi vaikka yt:tä puskisi. Mutta silti tuo olisi taas ylimääräinen stressitilanne ja häiriötila työyhteisössä.

Mutta ymmärrän kyllä että yt:tä käytetään hyväksi näissä "puhdistuksissa" kun ei tässä maassa voi paskaa duunaria muutenkaan kenkiä pihalle.

 

[Red28]

Ja mikä tässä on pahaa? Onko kovaa voittoa takovan firman tarkoitus ylläpitää päiväkotia joukkoon eksyneille lusmuille?

Olen jo kolmet YT:t nähnyt. Istunut molemmilla puolilla pöytää. Kun irtisanottavia/lomautettuja valittiin, niin ne oikeesti kovat jätkät saivat kyllä töissä jatkaa. Ja kyllä näitä valintoja tehtiin ihan osaamisen ja työtehon perusteella. Pakko ei olisi ollut irtisanoa. Haluttiin vain päästä muutamista kavereista eroon, koska työnteosta ei vain yksinkertaisesti tullut yhtään mitään.

En ottanut kantaa ks. toimintamallin hyväksyttävyyteen, kunhan totesin että ei mitään uutta auringon alla.

 

[Timba79]

En ottanut kantaa ks. toimintamallin hyväksyttävyyteen, kunhan totesin että ei mitään uutta auringon alla.

No senpä takia juuri näitä "puhdistusneuvotteluja" käydään ja tuo koko yt on pelkkä lainkirjaimen toteuttamiseen vaadittava sirkus. Mitään oikeaa neuvottelemista harvemmin tapahtuu, vaan siinä tuhlataan kaikkien aikaa. Ehkä jossain neuvotellaankin ja tuloksia saadaan aikaiseksi, mutta yleensä tuo on niin että ne jutut on ennalta päätetty ja sitten käydään tuota pakkosirkusta sen mitä laki pakottaa.

Jos oikeasti huonon työntekijän voisi pistää pihalle vain siksi että se on huono, ei tällaisiakaan niin paljon olisi. Jotkut tulee ihan oikeasti päivästä ja vuodesta ja viikosta sinne töihin kuluttamaan aikaansa, narisemaan ja valittamaan. Samalla pilaavat muidenkin työympäristön.

 

[Proteos]

Jos oikeasti huonon työntekijän voisi pistää pihalle vain siksi että se on huono, ei tällaisiakaan niin paljon olisi. Jotkut tulee ihan oikeasti päivästä ja vuodesta ja viikosta sinne töihin kuluttamaan aikaansa, narisemaan ja valittamaan. Samalla pilaavat muidenkin työympäristön.

Tää on totta. Osa jaksaa olla vuodesta toiseen täysin poikittain kaikkea kehitystä vastaan ja tulevat töihin sillä asenteella, että mä olen vaan täällä töissä. Mua niin vituttaa tää asenne. Nykymaailmassa sä nyt et vaan voi olla "vaan töissä". Meillä ainakin oman työn kehittäminen ja sitä kautta koko firman ylöspäin hilaaminen on joka jantterin VELVOLLISUUS, ei mikään työnantajan suoma viihdyke tylsään päivään. Suomi antaa muutenkin tasoitusta muille maille verojen ja palkkakulujen muodossa, joten ainoa keino selviytyä on käyttää suomalaisten potentiaalia hyväksi vrt. vaikka kiinalaiset (paljon koulutettuja esim. duunarityössä). YT:iden aikaan nämä samat veltot kuminaamat koittavat sitten skarpata ja ihmettelevät jos lähtö tulee...

Yritykset palkkaavat juuri siksi viime tingassa / ennen huonoja aikoja henkilöitä, että saavat näitä velttoja vaihdettua - ei ne lähde muuten kulumallakaan ja valitettavasti lörsöt tietää sen hyvin. Juuri rekrytöityjä ei tässä kuviossa irtisanotakaan heti, muuten tossa ei mitään järkeä olisikaan. Yleensä niiden onkin oltava selkeästi parhaimmistoa jos sisään otetaan, eikä täten tarvi myöhemmin luottamusmiestenkään kanssa vääntää.

 

[Dragon]

Tän voisi ehkä laittaa tähän. NHL:n "yt-neuvotteluista", palkkakatoista, työsulusta ja muusta mielenkiintoinen bloggaus. http://jalkijupinaa.blogspot.fi/2012/09/tyosulku-taas.html

 

[keitto]

En ottanut kantaa ks. toimintamallin hyväksyttävyyteen, kunhan totesin että ei mitään uutta auringon alla.

Ok. Pahoittelen. Tuli vaan sellainen olo, että siellä kirjoittelee taas yksi kommari.

Edit: Olen kyllä kaikenkaikkiaan aika kypsä tekemään hommia tiettyjen ihmisten "vuoksi". Lisää palkkaa vongutaan joka käänteessä ja, kun samaisen kaverin pitäisi joustaa niin mitä vielä ei tule kuuloonkaan. Työnantaja vain kusettaa taas.

 

[Red28]

Ei pelkoa. Täältä löytyy kyllä ay-ihmisen täydellinen vastakohta :D

 

[Jami2003]

Sanoisin ettei nyt käytäviä yyteri talkoita ihan vain varmuuden vuoksi käydä. Suomessa vaan valtiovallan toimesta nukutaan todella mahtavasti siinä että yritysten tilauskirjat ovat ohentuneet hälyyttävää tahtia ja kilpailu kiristynyt taantuvilla markkinoilla äärimmilleen. Siihen kun lisätään monella firmalla kohtuu heikko kassa viime laman (2008) jäljiltä ei säästötalkoissa ole paljoa varaa odotella.

 

[Jami2003]

http://www.ts.fi/uutiset/talous/395...mussa+Vakea+vahentavat+yritykset+ylireagoivat

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) mielestä henkilöstöään irtisanovat suomalaisyritykset ylireagoivat vallitsevaan taloustilanteeseen. Urpilaisen mielestä yritysten pitäisi irtisanomisten sijaan lomauttaa työntekijöitään.

Miksei Jutta kerro että irtisanomistilanteessa irtisanotulla on työvelvoite mutta lomautustilanteessa irtisanotulla ei ole työvelvoitetta. Ja mikäli tulee 500 pv raja täyteen lomautettuna, voi työntekijä irtisanoutua ja saa siitä huolimatta täyden irtisanomisajan palkan aivan kuin olisi tullut irtisanotuksi. Lisäksi lomautus lasketaan työajaksi joka pidentää irtisanomisajan palkkaa mikäli ko rajat ovat tulleet vastaan. Lisäksi tällaisessa tilanteessa koko palkka on maksettava välittömästi näppiin 10 pv tai jotain sisällä, ei kerran kuussa niin monen kuukauden ajan kuin sitä on kertynyt kuten normaali irtisanomis tapauksessa.

Siinä hivenen syitä miksi yritykset irtisanovat eivätkä lomauta... veikkaisin että noita lakeja ruuvaamalla jo saataisiin irtisanomisia käännettyä lomautukseksi, mutta arvatkaapa tuleeko näin tapahtumaan koska SAK.

 

[Red28]

Toimihenkilöillä aika monessa hommassa työvelvoite päätetään heti, mikäli työnantaja on irtisanovana osapuolena. Ettei niin sanotusti karkaa tärkeää tietoa ulos talosta.


Mutta sinänsä Jami2003 on oikeassa siinä, että toi jos mikä on "populistista" huutelua.

 

[Jami2003]

Jep piti laittaakkin että metallin sopimuksen perusteella tässä kirjoittelen. Muista soppareista en tiiä...

e: sinänsä vaan hauskaa että minäkin olen sitä mieltä että lomautus olisi ensimmäinen keino. Mutta lainsäädännöllä on säädetty että irtisanominen tulee halvemmaksi. Äkkipikainen luulisi että tuo laki kannattaisi mulkata vähän toiseen muotoon, irtisanomista ei tarttis helpottaa mutta lomautuksen voisi ehkä miettiä uusiksi ja halvemmaksi

 

[Timba79]

http://www.ts.fi/uutiset/talous/395...mussa+Vakea+vahentavat+yritykset+ylireagoivat



Miksei Jutta kerro että irtisanomistilanteessa irtisanotulla on työvelvoite mutta lomautustilanteessa irtisanotulla ei ole työvelvoitetta. Ja mikäli tulee 500 pv raja täyteen lomautettuna, voi työntekijä irtisanoutua ja saa siitä huolimatta täyden irtisanomisajan palkan aivan kuin olisi tullut irtisanotuksi. Lisäksi lomautus lasketaan työajaksi joka pidentää irtisanomisajan palkkaa mikäli ko rajat ovat tulleet vastaan. Lisäksi tällaisessa tilanteessa koko palkka on maksettava välittömästi näppiin 10 pv tai jotain sisällä, ei kerran kuussa niin monen kuukauden ajan kuin sitä on kertynyt kuten normaali irtisanomis tapauksessa.

Siinä hivenen syitä miksi yritykset irtisanovat eivätkä lomauta... veikkaisin että noita lakeja ruuvaamalla jo saataisiin irtisanomisia käännettyä lomautukseksi, mutta arvatkaapa tuleeko näin tapahtumaan koska SAK.

Minulla ollut iso aukko sivistyksessä tässä kohtaa. Ehkä siksi etten ole ikinä ollut lomautettuna, eikä ole tullut tähän asiaan perehdyttyä tarkemmin. No enpä ihmettele enää miksi noita ei enempi käytetä. Tuohon pitäisi ihan oikeasti tehdä korjaus.

Itsekin olen liittoon jäsenmaksuja maksellut työvuoteni, mutta alkaa tuo niiden meno jo senverran vituttamaan että taidan kohta äänestää rahoillani ja jaloillani ja liittyyä Loimaan kassaan. Säästäisikin siinä monta saturaista. Liitot ja järjestäytyminen on työntekijän oikeuksien kannalta järkeä, mutta tuo on niin "läpimätää" poliittista peliä, että alkaa oikeasti oksettamaan koko touhu. No vuosi vaihtuu kohta ja sitten voi tehdä tästä päätöksiä...

 

[Jami2003]

^ juu niinkuin täydensin niin noin metallilla. Käsittääkseni noissa on jonnin verran liittokohtaisia eroja, tosin tuskin ne paperilla löysempiä on

 

[Timba79]

No tuskin on joo. Meillä siis PPY tes eli se jalostus. Mutta kuitenkin, Peperia silti. Luottamusmieheksikin pyydetty. No saan kieltäytyä siitä kyllä muistakin syistä, mutta eipä oikein muutenkaan nappaa kun mistään ei oikeasti voi mitään neuvotella vaan joku änkyröi aina jossakin ja neuvottelut on lähinnä teatteria.

 

[Proteos]

No tuskin on joo. Meillä siis PPY tes eli se jalostus. Mutta kuitenkin, Peperia silti. Luottamusmieheksikin pyydetty. No saan kieltäytyä siitä kyllä muistakin syistä, mutta eipä oikein muutenkaan nappaa kun mistään ei oikeasti voi mitään neuvotella vaan joku änkyröi aina jossakin ja neuvottelut on lähinnä teatteria.

Luottamusvirassa se hyvä puoli, että saat olla se kuka sammuttaa hallista viimeiseä valot... ;) toisin sanoen ainakin oma persus paremmin turvattu YT:iden alkaessa.

 

[Jami2003]

Lisäksi mikään ei yleensä vituta työnantajaa enemmän kuin vahvalla mielipiteellä mutta erittäin heikolla tietämyksellä varustettu pääluottamus mies. Fiksu ja pykälät tunteva luottamusmies nimittäin helpottaa työnantajankin elämää helvetisti, kun luottamusmies toimii tavallaan työntekijöiden ja työnantajan välisenä suodattimena. Että siinäkin mielessä Timban kannattaisi ottaa pesti

Tosin organisaatiossa etenemiselle luottamusvirka saattaa olla este. Ei sen takia että työnantaja hyljeksisi luottamusmiestä vaan sen takia että esim toimihenkilöt kuuluu monesti jo eri liittoon ja työnantaja saattaa automaattisesti ajatella ettei luottamusmies halua hylätä liittoaan. Lisäksi pitäisi järjestää uudet vaalit jne...