Ylikuntoa vai sydänlihastulehdus?

[Arsi]

Mikäköhän mättää, kun sydän takoo nukkuessakin varmaan lähemmäs 80:tä ja pelkkä sängystä ylösnousu nostaa sykkeen välittömästi. Lisäksi jotenkin täysin voimaton ja ahdistava olo, sormet hikoaa tälläkin hetkellä. Lääkäriinhän sitä on varmaan lähdettävä, veikkaisin joko ylikuntoa tai sydänlihaksen tulehdusta, joka seuraa muistaakseni noin prosentille flunssapotilaista (äskettäin oli kuumetta+nuha ym).
Oireet taitavat olla molemmissa tapauksissa samansuuntaiset, mutta pystyykö ilman EKG:tä ja verikokeita (=kotikonstein) erottamaan kumpi vaiva on kyseessä? Tietenkin flunssan hellitettyä piti taas heti kirmata salille ja tehdä muutama päivä todella kovalla intensiteetillä...

 

[Helga]

Eipä pysty ilman EKG:tä/labrakokeita välttämättä erottamaan kumpi ompi kyseessä, ylikunto vaiko sydänlihastulehdus. Sydänlihastulehdusta voi olla jopa mahdoton varmasti diagnosoida, koska kaikissa tapauksissa ei tule ekg-muutoksia lainkaan tai jos ekg otetaan juuri siinä sairauden vaiheessa kun niitä muutoksia ei ole. Sydänlihastulehduksen oireena on muuten melko usein jonkinlainen rintakipu, jota sulla ei kai ole? Monia myokardiitteja hoidettu sydäninfarkteina (esim. liuotettu) juuri kovan rintakivun vuoksi, kun ekg-muutoksetkin ovat samantyyppiset kuin infarktissa!
Toisaalta, jos kyseessä on sydänlihastulehdus, niin suurin vaara lienee jo ohi, koska vakavimmat rytmihäiriöt tulevat sairauden ensipäivinä. Mutta lääkäriin silti, sillä jos kyseessä on kunnon tauti, niin parin kuukauden treenitauko tulee..

 

[jänkäkoira]

Joka tapauksessa pitäisin taukoa reeneistä, oli tulehdus tai ylikunto.

 

[Wintikka]

Eipä ne lekurit viime talvena tienneet ilman sydänkäppyröitä, kun kärsin samaisesta ongelmasta. Kyllä rauhoitti nähdä käppyrät lekurin kommentein: terve pumppu......

 

[Arsi]

Kai sitä on sitten vissiin lekurissa käytävä.. Harmittaa vaan ihan sanoinkuvailemattomasti ensinnäkin reenitauko ja toisekseen Tallinnan reissu, jonne olisi tarkoitus lähteä keskiviikkona. Pois en sieltä aio jäädä, vaikka paareilla sitten jos ei muuten ;) Ei vaan saa reissusta kaikkea irti, jos olo on tämmöinen :(
Rintakipuja ei todellakaan (onneksi) ole, eikä mitään pahempia rytmihäiriöitä, ainoastaan joskus saattaa jäädä yksi lyönti välistä, mikä on ilmeisesti aivan normaalia (ainakin itselläni ollut niin kauan kuin muistan)...

ps. Helga: Oletko mahdollisesti tämän alan ammattilainen? Kuullosti vaan siltä, ettei postauksesi ollut aivan puhdasta mutu -tietoutta... :D

 

[Wintikka]

Niin ja ihan muistutuksena/pelotteluna, jos nyt sattuis olemaan pumpputulehdus ja meet dokaamaan/huoraamaan Tallinnaan, niin pahimmassa tapauksessa arkkukeikka.

 

[RautaKeisari]

jos on sydänlihastulehus: myokardiitti, on siinä useimmiten niin kovat rintakivut, että varmasti hakeutuu lekuriin (joskus tosin voi olla myös lähes oireeton). Myokardiittia esiintyy kaikenikäisillä, mutta kaikkein tavallisin se on nuorilla miehillä. Voi aiheuttaa vakavia, jopa henkeä uhkaavia rytmihäiriöitä, sydämen tamponaation jne...
Muistaakseni myokardiitti on terveiden nuorten miesten kuolinsyynä suurimpia...

 

[Harmony]

Myokardiitti on vain yksi sydänlihastulehduksen muoto, muita ovat esim. endokardiitti ja perimyokardiitti, nimitys vaihtelee tulehduksen sijainnin mukaisesti. Hoitolinjat vaihtelevat merkittävästi tulehdustyypin mukaan mutta keskeistä on lepo ja lääkitys, kuten aina tulehdustaudeissa jotta komplikaatioilta voidaan välttyä. Jos itse hetkeäkään epäilisin sydämessä ongelmaa olevan en kyllä todella Tallinnaan lähtisi. Sinne ehtii kyllä myöhemminkin, rajat kai vielä jatkossakin auki ovat Lääkäriin mars. Lepo.

 

[Helga]

Myokardiitti on vain yksi sydänlihastulehduksen muoto, muita ovat esim. endokardiitti ja perimyokardiitti, nimitys vaihtelee tulehduksen sijainnin mukaisesti.

Mä kun tunnetusti oon tämmönen pilkunnussija, niin harrastetaan sitä taas.. Eli eli..
Myokardiitti nimenomaan on sydänLIHAStulehdus (lat. myokardium=sydänlihas). Endokardiitti puolestaan on sydämen sisäkalvontulehdus, sydänläppien tauti, lähinnä narkkareiden ja vanhusten sairaus, mutta periaatteessa perustervekin voi huonolla tuurilla sellaiseen sairastua. Se ei liity (yleensä) mihinkään flunssaan niinkuin myokardiitti, vaan huonoon yleiskuntoon ja siihen, että ehdoin tahdoin viedään omaan verenkiertoon bakteereita (suonensisäiset huumeet), jotka sitten tarttuvat sydänläppiin ja tuhoavat ne. Eli täysin eri tauti!

Ja sitten tuo perimyokardiitti. Perikardium on sydämen ympärillä oleva pussi ja usein myokardiittiin liitty perikardiitti ja perikardiittiin voi liittyä myokardiitti, jolloin puhutaan myoperikardiitista tai perimyokardiitista, ihan miten kukakin tykkää. Eli silloin tulehdus on levinnyt sydänpussiinkin ja ultraäänessä voi näkyä nestettä sydänpussissa. Häviää sitten itekseen ja yleensä sitä on niin vähän, ettei sitä nähdä, joten nämä myoperikardiitti/myokardiitti/perikardiittidiagnoosit eivät koskaan ole absoluuttisen varmoja. Niinkuin ei mikään lääketieteessä
Eli unohdetaan nyt se endokardiitti ;)

Eikä tää nyt ollut millään pahalla, mä nyt oon vaan tällanen :arvi:

Ja kerrohan Arsi sitten miten kävi!

 

[Harmony]

Ei me kyllä Helga unohdeta ;) On totta että olin itsekin vähän huolimaton käsitteen määrittelyssäni, kiitos kun sitä tarkensit, tarkoitin vain että sydämen alueella todella voi esiintyä useita erilaisia tulehduksia.

Miksi ei endokardiittia sitten unohdeta? Siksi että esim. tässä tapauksessa (Arsi) kertoo että rintakipua ei ole esiintynyt ja kuitenkin sydänperäiseltä tuntuvaa oireistoa on ja toisaalta endokardiitti on myös paljon muuta kuin suonensisäisten huumeidenkäyttäjien tauti l. sitä voivat aiheuttaa esim. sydämen rakenteelliset viat ja toisaalta altistavana tekijänä voi olla muu infektio, esim. huono suuhygienia - hoitamattomat hampaat kroonisine tulehduksineen.

Pidän toki itsekin ei-lääketieteen edustajana mutta hoitotyöläisenä epätodennäköisenä että kysymyksessä endokardiitti tai sydänlihastulehdus ylipäätään oireiston perustella olisi (eikä se toki ole tehtävänikään!), mutta kuten sanottua, lääkärin tehtävänä on näitä seikkoja käytännössä poissulkea.

Lisäisinpä vielä ehdottoman tärkeinä tutkimuksina perimyokardiitin osalta auskultoinnin l. sydämen kuuntelun jossa esim. esiintuleva rahina voi kertoa nesteestä sydänpussissa joka voi viitata perimyokardiittiin sekä verikokeina otettava troponiiniarvot (sydänspesifi valkuaisaine) jotka kertovat mahdollisesta sydänlihasvauriosta tulehdukseen joko itse lihaksessa tai sekä lihaksessa liittyen. Toisaalta merkittävä tekijä on myös vaste lääkehoidolle, jos tulehduskipulääke pian lähtee oireistoa poistamaan ja niin tila viittaa vahvasti sydänlihastulehdukseen. EKG - muutoksien pysyvyydestä on vaikeaa sanoa mitään, joskus vaikea tulehdus voi jättää pysyvät iskemiaan l. hapanpuutteeseen viittaavat merkit vaikka tästä ei todellisuudessa varsinaisesti kyse olekaan.

No joo, tämä oli tällainen ehkä turhakin analyysi ja avautuminen mutta kertonee todella jotain esim. sydämen hoitoon ja tutkimuksiin liittyvistä yksityiskohdista ja ongelmista.

 

[RautaKeisari]

Ei me kyllä Helga unohdeta ;) On totta että olin itsekin vähän huolimaton käsitteen määrittelyssäni, kiitos kun sitä tarkensit, tarkoitin vain että sydämen alueella todella voi esiintyä useita erilaisia tulehduksia.

Miksi ei endokardiittia sitten unohdeta? Siksi että esim. tässä tapauksessa (Arsi) kertoo että rintakipua ei ole esiintynyt ja kuitenkin sydänperäiseltä tuntuvaa oireistoa on ja toisaalta endokardiitti on myös paljon muuta kuin suonensisäisten huumeidenkäyttäjien tauti l. sitä voivat aiheuttaa esim. sydämen rakenteelliset viat ja toisaalta altistavana tekijänä voi olla muu infektio, esim. huono suuhygienia - hoitamattomat hampaat kroonisine tulehduksineen.

Pidän toki itsekin ei-lääketieteen edustajana mutta hoitotyöläisenä epätodennäköisenä että kysymyksessä endokardiitti tai sydänlihastulehdus ylipäätään oireiston perustella olisi (eikä se toki ole tehtävänikään!), mutta kuten sanottua, lääkärin tehtävänä on näitä seikkoja käytännössä poissulkea.

Lisäisinpä vielä ehdottoman tärkeinä tutkimuksina perimyokardiitin osalta auskultoinnin l. sydämen kuuntelun jossa esim. esiintuleva rahina voi kertoa nesteestä sydänpussissa joka voi viitata perimyokardiittiin sekä verikokeina otettava troponiiniarvot (sydänspesifi valkuaisaine) jotka kertovat mahdollisesta sydänlihasvauriosta tulehdukseen joko itse lihaksessa tai sekä lihaksessa liittyen. Toisaalta merkittävä tekijä on myös vaste lääkehoidolle, jos tulehduskipulääke pian lähtee oireistoa poistamaan ja niin tila viittaa vahvasti sydänlihastulehdukseen. EKG - muutoksien pysyvyydestä on vaikeaa sanoa mitään, joskus vaikea tulehdus voi jättää pysyvät iskemiaan l. hapanpuutteeseen viittaavat merkit vaikka tästä ei todellisuudessa varsinaisesti kyse olekaan.

No joo, tämä oli tällainen ehkä turhakin analyysi ja avautuminen mutta kertonee todella jotain esim. sydämen hoitoon ja tutkimuksiin liittyvistä yksityiskohdista ja ongelmista.

Mitäköhän sydänperäistä oireistoa Arsin kertomuksesta löysit? Pulssin nousu rasituksessa sairastelun jälkeen vai? --> normaalia.

Toiseksi tulehduskipulääkkeellä pelkästään ei myokardiittia hoideta pois.

Kolmanneksi: tulehdus ei parannuttuaan jätä pysyvää iskemiaa sydänlihakseen. Se vaatii sydänlihaskuolion.

Neljänneksi:Auskultointia paljon tärkeämpi sydäntutkimus on sydämen ultraäänitutkimus. Toki auskultoinnilla saadaan lisäviitteitä mm. läppien ja keuhkojen kunnosta...

Veikkaan itse, että Arsi hieman hätäili ja lähti liian aikaisin salille. Eli ei antanut elimistön toipua flunssan jälkeen riittävästi....
:whip:

 

[Harmony]

Mitäköhän sydänperäistä oireistoa Arsin kertomuksesta löysit? Pulssin nousu rasituksessa sairastelun jälkeen vai? --> normaalia.

Toiseksi tulehduskipulääkkeellä pelkästään ei myokardiittia hoideta pois.

Kolmanneksi: tulehdus ei parannuttuaan jätä pysyvää iskemiaa sydänlihakseen. Se vaatii sydänlihaskuolion.

Neljänneksi:Auskultointia paljon tärkeämpi sydäntutkimus on sydämen ultraäänitutkimus. Toki auskultoinnilla saadaan lisäviitteitä mm. läppien ja keuhkojen kunnosta...

Veikkaan itse, että Arsi hieman hätäili ja lähti liian aikaisin salille. Eli ei antanut elimistön toipua flunssan jälkeen riittävästi....
:whip:

Sydänperäisestä tai ongelmasta joka aiheuttaa sydänperäistä oireistoa voi kertoa tavallista korkeampi lepopulssi, pienenkin rasituksen aiheuttama pulssin nousu, yleinen voimattomuus ja huono olo sekä hikoilu. Näitä itse löysin Arsin tekstistä.

Oli hyvä että viittaat myokardiitin muuhun lääkehoitoon kuin vain tulehduskipulääkkeisiin. Olisit toki maininnut myös esim. juuri asetyylisalisyylihapon sekä betasalpaajan niin minun ei olisi tätä tarvinnut tehdä.

Olenko jossain maininnut että tulehdus jättäisi pysyvän iskemian lihakseen? En. Mainitsin iskemiaan viittaavat merkit EKG:ssä vaikka iskemiasta ei kyse olisikaan.

Olen samaa mieltä siitä että flunssan jälkeen on syytä levätä riittävästi ennen esim. liikunnan harrastamisen jatkamista.

 

[Arsi]

Noniin, hengissä ollaan vieläkin :kippis1: Sitten hieman selostusta tapahtumien kulusta:
Tiistaina nukkumaan mentäessä pari tuntia pyöriskelin sängyssä kun ei unta meinannut saada millään sydämen jyskyttäessä korvissa. Siinä puoli kolmen aikoihin yöllä sitten päätin lähteä ensiapuun kun ei kerran nukkumaankaan pystynyt. Ensiavussa sitten otettiin EKG:t, mutta pulssi oli liian korkea (~120), joten käyrästä ei kuulemma saanut mitään tolkkua. Sain sitten jotain sykettä alentavaa lääkettä ja parin tunnin kuluttua otettiin uudestaan EKG. Lääkäri sitten kehoitti jäämään seurantaan sairaalan puolelle ja sitten otettiin vielä verikoe ja verenpaineet. Verikokeen tuloksia odottelin tonne seitsemään, ja lopulta selvisi, ettei siinä mitään näkynyt (joku arvo oli 1, mikä olisi saanut olla 10). Puoli yhdeksän aikoihin otettiin keuhkoröntgen ja yhdeksän aikoihin lekuri kävi sanomassa, että olet terve :D Kysyin yhteensä 2 eri lääkäriltä, että mitä mieltä he tuosta Tallinnan reissusta ovat, ja molemmat totesivat että ei heillä mitään sitä vastaan ole. 9 jälkeen kotiin, 10 aikoihin lähtö keskustaan...
Takaisin palailtii eile ilta kymmenen aikoihin, välittömästi nukkumaan ja äsken (14.30) heräsin Ei mitään oireita ole esiintynyt ja jos pumppu tuosta reissusta ehjänä selvisi, niin selviää varmasti mistä tahansa! Ja jos nauru yhtään todellisuudessa pidentää ikää, niin varmasti eliniällisestikin tuosta jäätiin reilusti voiton puolelle ;)

Edit: Lisättäköön vielä, että EKG:ssä näkyi jotain, mutta jotain ei näkynyt (Nimiä ei jäänyt mieleen, kun väsyneenä siinä lääkäreiden juttuja kuuntelin)

 

[Helga]

Hyvä Arsi, että kävit tutkimuksissa ja vielä parempi, ettei mitään vakavaa löytynyt Että hyvää Tallinnan reissua vaan.
Tiedättekös mikä päivystämisessä tympii? Se, että öisin tulee yleensä vain sellaisia potilaita, joilla ei ole mikään hengenhätää. Siinä saa todella kerätä kaiken empaattisuutensa, kun yöllä herätetään katsomaan potilasta esim. jonka pumppu on hakannut viikon ja sit on päätetty yöllä klo kolme, että JUST NYT se täytyy tutkia. Hoh hoh...

 

[TJJ]

Tiedättekös mikä päivystämisessä tympii? Se, että öisin tulee yleensä vain sellaisia potilaita, joilla ei ole mikään hengenhätää. Siinä saa todella kerätä kaiken empaattisuutensa, kun yöllä herätetään katsomaan potilasta esim. jonka pumppu on hakannut viikon ja sit on päätetty yöllä klo kolme, että JUST NYT se täytyy tutkia. Hoh hoh...

Aamen.

 

[RautaKeisari]

Sydänperäisestä tai ongelmasta joka aiheuttaa sydänperäistä oireistoa voi kertoa tavallista korkeampi lepopulssi, pienenkin rasituksen aiheuttama pulssin nousu, yleinen voimattomuus ja huono olo sekä hikoilu. Näitä itse löysin Arsin tekstistä.

Oli hyvä että viittaat myokardiitin muuhun lääkehoitoon kuin vain tulehduskipulääkkeisiin. Olisit toki maininnut myös esim. juuri asetyylisalisyylihapon sekä betasalpaajan niin minun ei olisi tätä tarvinnut tehdä.

Olenko jossain maininnut että tulehdus jättäisi pysyvän iskemian lihakseen? En. Mainitsin iskemiaan viittaavat merkit EKG:ssä vaikka iskemiasta ei kyse olisikaan.

Olen samaa mieltä siitä että flunssan jälkeen on syytä levätä riittävästi ennen esim. liikunnan harrastamisen jatkamista.

pelkästään noilla Arsin kuvaamilla oireilla, en sanoisi "ongelmaa" sydänperäiseksi. Edellämainittuja oireita aiheuttavat LÄHES kaikki sairaudentilat.

Miksi olisin maininnut myokardiitin hoitoina asan ja beetasalpaajan...myokardiitin hoitona on useimmiten kipulääkitys ja lepo.
Et kai ole sekoittamassa infarktia ja sydänlihastulehdusta

Olet oikeassa: myokardiitissa on ekg:ssä havaittavissa ST-tason muutoksia ja että flunssan jälkeen tärkeä ensin parantua kunnolla ennen kuin aloittaa treenin...

PS. taidat olla ammatiltasi lähihoitaja?--->osuinko oikeaan??? :kippis1:

ps. 120 pulssi ei ole liian korkea ekg:n tulkitsemiseen,,,,todellakaan.

Arsi. Onneksi kaikki hyvin...tsemppiä

 

[Arsi]

ps. 120 pulssi ei ole liian korkea ekg:n tulkitsemiseen,,,,todellakaan.

Arsi. Onneksi kaikki hyvin...tsemppiä

No sitten vika oli lääkärissä, joka sitä yritti tulkita Näin siis lääkäri väitti, että liian korkea pulssi, ei pysty tulkitsemaan...

Arsi. Onneksi kaikki hyvin...tsemppiä

Onneksi todella näin :kippis1:

 

[Harmony]

pelkästään noilla Arsin kuvaamilla oireilla, en sanoisi "ongelmaa" sydänperäiseksi. Edellämainittuja oireita aiheuttavat LÄHES kaikki sairaudentilat.

Miksi olisin maininnut myokardiitin hoitoina asan ja beetasalpaajan...myokardiitin hoitona on useimmiten kipulääkitys ja lepo.
Et kai ole sekoittamassa infarktia ja sydänlihastulehdusta

Olet oikeassa: myokardiitissa on ekg:ssä havaittavissa ST-tason muutoksia ja että flunssan jälkeen tärkeä ensin parantua kunnolla ennen kuin aloittaa treenin...

PS. taidat olla ammatiltasi lähihoitaja?--->osuinko oikeaan??? :kippis1:

ps. 120 pulssi ei ole liian korkea ekg:n tulkitsemiseen,,,,todellakaan.

Arsi. Onneksi kaikki hyvin...tsemppiä

Keskustelu jatkuu... :thumbs: Totta, noden oireiden takana voi olla mikä tahnsa ongelma tai ei osoitettua ongelmaa lainkaan. Mutta voivat olla myös sydänperäisiä.

Siksi mainitsin beetasalpaajan ja asankin että ne ovat erittäin usein käytettyjä lääkkeitä myokardiitin hoidossa - hillitään beetablokkerilla tulehtuneen ja kuormittuneen sydämen työtahtia ja jos tulehdukseen liittyy vielä esim. liikehäiriö sydänlihaksessa niin asa on paikallaan hyytymien ehkäisyssä.

En ole lähihoitaja. Olen alunperin sisätauti-kirurginen sairaanhoitaja ja myöhemmin AMK:ssa erikoistunut kardiologiaan ja verisuonikirurgiaan. Työskentelen erityisesti sepelvaltimotautipotilaiden parissa erikoissairaanhoidon erityistasolla.

Ai niin, Arsi, kiva kuulla hyviä uutisia. Ja jos tuo tiheälyöntisyys toistuu ja alkaa todella arkea häiritä niin ei muuta kuin uudelleen vastaanotolle.

 

[Arsi]

Kiitokset kaikille, kyllä tämä topic lääkärikirjat voittaa :D
Ärsyttää nämä tauot, juuri olisi treeni taas flunssan jäljiltä alkanut luistaa, niin sitten tämä.. Lekuri sanoi, että jouluaattoon asti taukoa, jota kannattanee varmaan myös noudattaa?

 

[Ekko]

On nyt jonkinaikaa jo esim sängyssä noustessa huimannut ja syke pompannut korkeaksi. Lisäksi sydämestä tuntuu pieniä muljautteluja. Olin poskiontelontulehdussa (en tiennyt siitä) ja sen aikana tuli rasitettua itseä aivan liikaa. Kannattaako lekurilla kävästä?