Yleisurheilu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Tanu
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
LOL. Mutta vakavasti puhuen, miten voi 5-miljoonainen kansa jatkuvasti tuottaa voittajia lajiin kuin lajiin, jos vastassa on yleensä vähintään kaksi- ellei 10-kertaisesta väkimäärästä tarkalla seulalla valitut lahjakkuudet? Minusta suomalaisilla on urheilun suhteen samankaltaisia Delusions of Grandeur kuin entisillä siirtomaavalloilla niiden merkityksestä kansainvälisessä politiikassa.

Kyllähän se näin varmasti on. Mutta kyllä monien lajien tulostaso on jopa suomalaisessa mittapuussa romahtanut aivan täysin. Esim. hyviä heittäjiä on ollut sekä miesten että naisten puolella vuosikymmeniä ja miesten puolella hyviä kestävyysjuoksijoita, mutta nyt yht' äkkiä ei ole. Ilmeisesti lajeja ei vain enää harrasteta.
 
Jep. Näin yleisurheilijana ja lajin kannattajana voi sanoa, että joukkuelajit(lue Jääkiekko ja Salibandy) vievät paljon lahjakkaita yleisurheilijoita. Valitettavasti.
 
Jep. Näin yleisurheilijana ja lajin kannattajana voi sanoa, että joukkuelajit(lue Jääkiekko ja Salibandy) vievät paljon lahjakkaita yleisurheilijoita. Valitettavasti.

Salibandy eli sähly nyt ei varmasti juurikaan lahjakkuuksia vie, nimenomaan blondatulla etulipalla varustetut rysäkepit joilla ei fysiikka riitä esim. jääkiekkoon suuntautuu tuohon puuhelmipoikien luvattuun lajiin.

Lahjakkuuksia siirtyy kyllä muihin lajeihin kuten jääkiekkoon, jalkapalloon, koripalloon jne.
 
Ei oo tainnu kukaan suomalainen heittää tällä kaudella yli 90:stä keihäässä, taso on kyllä huonontunut...:(

Eihän sitä 90 metriä ole muut edes nykykeihäällä heittäneet ku Pitkis ja Aki. Rädystä en mee nyt takuuseen, vanhaa keppiä visko kyllä pitkälle.. Jos Teron taantuma pitkien siivujen osalta laantuu, ei meillä ole moneen vuoteen 90 metrin tykkiä.
 
Eihän sitä 90 metriä ole muut edes nykykeihäällä heittäneet ku Pitkis ja Aki. Rädystä en mee nyt takuuseen, vanhaa keppiä visko kyllä pitkälle.. Jos Teron taantuma pitkien siivujen osalta laantuu, ei meillä ole moneen vuoteen 90 metrin tykkiä.
90.60 heitti Räty nykykeihästä.
 
Erityisesti ihmettelen ennen suhteellisen vahvojen heittolajien romahdusta, kuulantyöntö ja kiekonheitto olivat pitkään erinomaisia suomalaislajeja.
Kuulantyönnössä meni Ståhlbergin jälkeen monta vuotta ennenkuin seuraava finski pääsi 20 metrin kerhoon. Noin 10 vuotta näitä ylittäjiä olikin sitten monta per vuosi, mutta nyt on palattu "normaalitasolle" loukkaantumisten ja käryjen seurauksena.

Keihästasoa ei minusta kauheasti voi haukkua, jos MM-kisoissa on finaalissa eli 12 parhaan joukossa 4 suomalaista. Terävin kärki oli vähän tylppä tänä kesänä tunnetuista syistä. Pitkämäki nyt kuitenkin voitti muutaman Kultaisen Liigan osakisankin, mikä on aika harvinaista herkkua historiallisesti katsottuna. Suomalaisilla katsojilla ja toimittajilla on paha tapa arvokisoissa odottaa jokaiselta sitä kauden parasta tulosta, kun odotusarvo kuitenkin on se siihenastisten kisojen tuloskeskiarvo.

Joskus luin, että urheilun superyksilöitä löytyy yksi miljoonasta. Tähän nähden ei Suomella kerrallaan kovin montaa yleisurheiluhuippua voisi ollakaan.
 
IMO Kimmo oo koskaa ollu mikää kova heittäjä. Ainoa(?) ysikymppinen vanhan mallin liitokeihäällä, ja sitte tätä kaveria pidetään jotenkin ihmeellisenä.

Miksi?
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Kimmo voitti maailmanmestaruuden, ja otti hopeaa kaks vuotta myöhemmin. Kai arvokisamenestyskin vähän vaikuttaa, eikä pelkästään ne hirmukaaret.
 
Kimmo voitti maailmanmestaruuden, ja otti hopeaa kaks vuotta myöhemmin. Kai arvokisamenestyskin vähän vaikuttaa, eikä pelkästään ne hirmukaaret.

Menestyjänä ihan ok, mutta heittäjänä ei kyllä mikään ihmemies, jos urallaan ei 90 rajaa puhkase kertaakaan nykykepillä.
 
Peräänkuuluttaisin vähän suhteellisuuden tajua tohon 90 metrin toitottamiseen. Jos kattoo IAAF.orgin all-time statseja, ja ottaa sieltä kaikki yli 90 metrin heitot, joita on 78 kappaletta (joista Zeleznyn heittoja lähes puolet), ja vertaa vaikka 100 metrin juoksuun, niin päästäkseen tohon 78 parhaan suorituksen joukkoon pitäs juosta 9.89sek.
 
Peräänkuuluttaisin vähän suhteellisuuden tajua tohon 90 metrin toitottamiseen. Jos kattoo IAAF.orgin all-time statseja, ja ottaa sieltä kaikki yli 90 metrin heitot, joita on 78 kappaletta (joista Zeleznyn heittoja lähes puolet), ja vertaa vaikka 100 metrin juoksuun, niin päästäkseen tohon 78 parhaan suorituksen joukkoon pitäs juosta 9.89sek.

Eikös tuo 9,89 ole aika lähellä normaalia kovaa aikaa, kun maailman parhaat pikajuoksijat ovat kisassa mukana? Reilusti kovempaakin juostaan.

Näin siis vastaavasti huippukeihäänheittäjien pitäisi pystyä heittämään 90 metriä ja vähän päällekin, jos tällaisia tilastovertauksia halutaan tehdä.
 
Jouni Virtamo sanoi:
Eikös tuo 9,89 ole aika lähellä normaalia kovaa aikaa, kun maailman parhaat pikajuoksijat ovat kisassa mukana? Reilusti kovempaakin juostaan.

Näin siis vastaavasti huippukeihäänheittäjien pitäisi pystyä heittämään 90 metriä ja vähän päällekin, jos tällaisia tilastovertauksia halutaan tehdä.

Muutamia poikkeuksia lukuunottamatta kaikki nykymallin ysikymppiset on heitetty varsin otollisissa olosuhteissa. Stadionilla siihen pystyneet muutamat. Vastatuulessa ei kukaan, paitsi ehkä Zelezny. Eli ei se aina ole pelkästään siitä kiinni onko heittäjä näitä "huippuheittäjiä" vai ei...

Oikeastaan se oikea raja menisi satosella varmaan jossain 9,86 sekunnin kohdalla, jos verrataan 90 metriä heittäneiden ja tuon ajan juosseiden määrää. On se aika kova aika mun mielestä, niitä on kolme juoksijaa tällä hetkellä, jotka tuon alittavat: Powell, Bolt, Gay. Edellinen tuon kolmikon ulkopuolinen oli vuonna 2006 Olusoji A. Fasuba, ja siinäkin oltiin nippanappa sallittujen tuulien sisällä. Sitten pitää mennä aina vuoteen 2004, kun saadaan seuraava uus nimi. Keihäässähän tuulta ei mitata, joten mitään perspektiiviä siitä ei saada, millasessa ilmamassassa se 800 gramman, ontto, 2.7 metrin kapistus liitelee...

Yli 85 metriä heittävät on mun mielestä kiistatta eliittiheittäjiä, yli 88 metriä heittävät huippuja ja yli 90 metriä heittävät parhaista parhaimipia.

Vaikkei tässä nyt mitään maailmanennätyksistä (tai Boltista) puhuttukaan niin nostetaan nyt esille sekin seikka, ettei Boltin ylivoima edes ole mitään ihmeellistä, verrattuna siihen millä tasolla Zelezny liikkui. Boltin pitäis juosta tyyliin alle 9,2 sekunnin (olettaen, ettei muut paranna), jotta olis suhteessa yhtä kova ME kuin keihään 98,48m. Kertoo vähän niistä erikoisolosuhteista, mitä noi kaikkein tolkuttomimmat heitot vaatii.
 

Tää nyt on ihan naurettava verrata 90 metrin kepin viskaisuja 100 metrin juoksussa tehtyihin huipputuloksiin. Kummatkin tavallaan toki kovia suorituksia mutta jos mietitään hetki järjen kanssa niin onhan nuo kaikki 10 sek alitukset sadalla metrillä huikean kovia suorituksia, kun otetaan ensiksi huomioon se kuinka harrastettu laji juokseminen (ja pikajuoksu) on. Jos maailmassa treenattaisiin keihäänheittoa samassa mittakaavassa kuin pikajuoksua, olisi 90 metrin heitto todennäköisesti aika peruskamaa arvokisoissa. Ihan mutulla heitettynä keihäänheiton harrastuneisuus verrattuna pikajuoksuun lienee promillen luokkaa.

Pointti oli siis että nämä tulosvertailut ovat täysin turhia. Sama kun vertaisi jonkun Cristiano Ronaldon suorituksia Sami Sirviön (muita pesäpalloilijoita ei tullut mieleen) vastaaviin.
 
Zeleznyn statsit on niin murskaavia, että niitä ei koskaan riko kukaan. Ihmettelen miten nihkeästi tuubissakin näitä heittoja on.

Tässä Janin paras sarja:

Jotkut kisat Stellenboschissa 26.03.1997, eihän noissa 90 metrisissä ole enää mitään järkeä:eek:

90.58
91.44
92.26
87.62
92.30
94.02

Tossa 6 heiton tulokset

Tässä toinen superkisa:

15.09.1995

90.92
88.90
91.48
Yliastuttu
90.38
92.12

Ei vittu voi käsittää...Mitnick, mikä oli tämän ylivoiman salaisuus?:lol2:
 
biceps_femoris sanoi:
Tää nyt on ihan naurettava verrata 90 metrin kepin viskaisuja 100 metrin juoksussa tehtyihin huipputuloksiin. Kummatkin tavallaan toki kovia suorituksia mutta jos mietitään hetki järjen kanssa niin onhan nuo kaikki 10 sek alitukset sadalla metrillä huikean kovia suorituksia, kun otetaan ensiksi huomioon se kuinka harrastettu laji juokseminen (ja pikajuoksu) on. Jos maailmassa treenattaisiin keihäänheittoa samassa mittakaavassa kuin pikajuoksua, olisi 90 metrin heitto todennäköisesti aika peruskamaa arvokisoissa. Ihan mutulla heitettynä keihäänheiton harrastuneisuus verrattuna pikajuoksuun lienee promillen luokkaa.

Pointti oli siis että nämä tulosvertailut ovat täysin turhia. Sama kun vertaisi jonkun Cristiano Ronaldon suorituksia Sami Sirviön (muita pesäpalloilijoita ei tullut mieleen) vastaaviin.

Ei ne kyllä ole.

Jos perusolettamus on, että tieto optimaalisesta tekniikasta ja valmennuksesta on kohillaan, niin ainoa vaikutus ihmisen maksimitulokseen on fyysiset ominaisuudet, eli lähinnä genetiikka. Ja sitten meillä on jo ominaisuuksien valossa hämmästyttävän lahjakkaita yksilöitä, jotka vois menestyä melkein lajissa kuin lajissa niin ei ole kovin todennäköistä, että laajemmassa mittakaavassa he olisivat vain keskinkertaisia.

Sen lisäksi kaikissa YU-lajeissa on tehty niin paljon tieteellistä biomekaanista tutkimusta, että on vaikea kuvitella lajin luonteen enää muuttuvan niin kuin se muuttui 1900-luvun aikana, ja vielä vaikeampaa kuvitella jostain pulpahtavan niin hämmästyttävillä ominaisuuksilla varustettuja ihmisiä, että viimeiset 20 vuotta lähes maksimituloksen nimissä pyörineet lukemat muuttuisivat keskinkertaiseksi.

Nää vertailut on perustunu siihen, että voidaan hyvillä mielin olettaa nykyisen tulostason edustavan ihmislajin nykyversion yleistä maksimia. Muutamien prosenttien heittoja noissa aina tapahtuu, mutta jotta 90 metriä olis arvokisojen peruskamaa, pitäis muutoksen olla täysin suhteeton. Kyse ei kuitenkaan ole mistään esim. naisten mäkihypystä, jossa harrastajia on kourallinen.

Otanta on kuitenkin aika satunnainen, ja ennenkaikkea globaali. Keihäänheitto (muiden heittolajien ohella) on erityisesti Euroopassa suhteellisen suosittua (genetiikan puolesta otollisempaa, kuin juoksut) sekä Yhdysvalloissa ja kyllä niitä huippuheittäjiä tuntuu pulpahtavan aina Aasiaa, Etelä-Amerikkaa ja Afrikkaa myöten. Ja pitää muistaa, että kuinka todennäköistä on, että se Aasian ainut hyvä heittäjä on myöskin yksi niitä väitettyjä vähäisiä harrastajia. Kyllä se heittäjien määrä ja siihen liittyvä seulonta sekä kilpailu on keihäässäkin ihan riittävää erotellakseen jyvät akanoista.

Ei niitä sprinttereitäkään missään päin maailmaa pellot mustana vilise. Kyllä noita YU-kisoja on sen verran nähty, että perustaso aikuisten kisoissa noin maailman kaikkien harrastajien kesken on jossain 10.10-10.40 tienoolla, ja onha jo meidänkin vähäisissä sprinttereissä ollut noille lukemille porhaltajia.

Yhtä älyttömän kaukana perustasosta se huippu on keihäässäkin, niin kuin muissakin lajeissa, vaikka kuinka jotkut haluavatkin uskotella toisin. Se on suurimmalle osalle maailman ihmisistä lähestulkoon mahdotonta heittää 90 metriä keihästä, ihan niin kuin se on heille lähestulkoon mahdotonta juosta reilusti alle 10 sek sata metriä. Se ei muutu mihinkään, vaikka yrittäjiä olis kuinka.
 
Toisaalta kaikki edelläoleva diibadaaba voidaan kuitata sanomalla, että jos kerrot kymmenellä harrastajamäärän, niin saat kymmenenkertaa enemmän niitä ~90 metrin heittäjiä (peruskauraa arvokisoihin), ja se tais olla pointti. Pahoitteluni.

Ja se on totta, sitä edes mun ylipitkät postit ei pysty veivaamaan ympäri... Tosin samalla pitäisi myös kymmenkertautua hyvät valmentajat. Ajan myötä asiat tietty korjaantuis.

Ehkä Kiinasta, tai jostain muusta tiukkaan valmennukseen tottuneesta kulttuurista vielä tulee uuden sukupolven lauma 90 metrin heittäjiä, mutta kyllä 90 metriä tulis varmaan silti olemaan huippujen huippusuoritukseksi laskettava tulos. Ei millään tule mistään niin paljon fyysisesti parempia heittäjiä, että se rajapyykki siirtyisi merkittävästi.

Syy miks täällä karvat pystyssä kirjottelen, on se, että varsin usein törmää siihen harhaluuloon, että suurempi harrastajamäärä siirtäisi tulostasoa radikaalisti ylöspäin.
 
Toisaalta kaikki edelläoleva diibadaaba voidaan kuitata sanomalla, että jos kerrot kymmenellä harrastajamäärän, niin saat kymmenenkertaa enemmän niitä ~90 metrin heittäjiä (peruskauraa arvokisoihin), ja se tais olla pointti. Pahoitteluni.

Ja se on totta, sitä edes mun ylipitkät postit ei pysty veivaamaan ympäri... Tosin samalla pitäisi myös kymmenkertautua hyvät valmentajat. Ajan myötä asiat tietty korjaantuis.

Ehkä Kiinasta, tai jostain muusta tiukkaan valmennukseen tottuneesta kulttuurista vielä tulee uuden sukupolven lauma 90 metrin heittäjiä, mutta kyllä 90 metriä tulis varmaan silti olemaan huippujen huippusuoritukseksi laskettava tulos. Ei millään tule mistään niin paljon fyysisesti parempia heittäjiä, että se rajapyykki siirtyisi merkittävästi.

Syy miks täällä karvat pystyssä kirjottelen, on se, että varsin usein törmää siihen harhaluuloon, että suurempi harrastajamäärä siirtäisi tulostasoa radikaalisti ylöspäin.

No juurikin näin ;) En halua vähätellä keihäänheittoa, mutta onhan se selvyys että taso nousee harrastajien myötä. Ehkä se reilu 90 metriä pysyisi eliittiheittäjien tuloksena mutta noita 80-88m heittäjiä tulisi rutkasti lisää jos harrastajien määrä vaikkapa 10-kertaistuisi maailmalla. Siksi mun mielestä on vähän huono verrata selkeästi harrastetumman lajin (pikajuoksu) tulostasoa vähemmän harrastettuun (keihäänheitto) :piis:
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom