Voimamies kisat Jenkit vs Muut

[N.O.Kummonen]

Eikös tuo Mariuzin kyykky ole raw toisin kuin noiden "kuminauha kyykkääjien", joten kannattaako niitä nyt vertailla?

Missä lukee että se on "raw". Ei ainakaan Mariuzin sivuilla. Siellä on kyllä maininta hänen ekoista penkkikisoista joten tulokset saattavat olla yhtä hyvin varustetuloksia. Ne saattavat olla siis kisatuloksia tai saattavat olla vajaita salinostoja varusteilla. Ei niillä oikeasti ole väliä, koska mies pärjää lajissaan.

Rivien välistä voi varmaan lukea, että kuminauhamiehillä on eri laji kuin Mariuzella joten tuskin kannattaa vertailla mitään tuloksia tai vyötärön ympärysmittoja.

 

[Dobermann]

Originally posted by pååtta

Eikös tuo Mariuzin kyykky ole raw toisin kuin noiden "kuminauha kyykkääjien", joten kannattaako niitä nyt vertailla?

No raw ja raw jos douppaa niin ei voida puhua raw:sta... nykyään ei voi pitää kuin omia tuloksiaan raw nostoina. näin se vain on, että huippu tuloksia tehdään _harvoin_ voimailussa nykyään ilman lääkeaineita, joten ei niitä voi pitää raw-nostoina. :wanha:

 

[N.O.Kummonen]

Mielestäni voimamiehet kuten Sigmarsson, Magnusson, Ahola ja Mariuz ovat olleet ylivoimaisia muiden seikkojen kuin oman henkensä uhalla douppauksen takia.

Miksi? Nämä em. moninkertaiset WSM-voittajat olivat loistavia, kovahermoisia kilpailijoita, jotka saivat itsestään kaiken irti tärkeimmässä paikassa ja osasivat myös taktikoida tarvittaessa. Nopeutta, kestävyyttä ja voimaa oli tarpeeksi ja sopivassa suhteessa. Ja taisivatpa olla myös jonkinlaisia edelläkävijöitä, mitä tulee lajiharjoitteluun.

Itse en ole täysillä perehtynyt tuohon MVM kilpailuun ja harjoitteluun, itse lokeroisin mainitsemistasi voimamiehistä Magnussonin ja Aholan tuohon kirjoittamaasi profiiliin ja lisäisin siihen vielä Virtasen ja Karlsenin. Haluaisin heidän kohdallaan korostaa lainaamani kuvauksesi viimeistä lausetta lajiharjoittelusta.

Voihan se olla niinkin, että Sigmarsson douppasi itseään eniten, mutta veikkaan, että OD Wilson, joka oli Sigmarssonia vahvempi, douppasi vielä enemmän. Ja jäi toiseksi.

Eikös kumpikin lähtenyt nuorena sydäristä?

Olen yleisesti sitä mieltä, että laji kuin laji niin pelkkä roinaus ei tee kenestäkään mestaria. Aina pitää olla muutakin tietotaitoa takana. Ihmetyttää kuinka paljon enemmän kaverit Mariuz ja Sigmarsson voivat tietää lajiharjoittelusta ja asioista, koska kaverit voittavat ylivoimaisesti kilpakumppaninsa ja näyttävät bodilehdestä revityiltä niin alhaisilla rasvaprosenteilla. Ehkä annan ulkonäön hämätä liikaa.

 

[Pade]

Originally posted by N.O.Kummonen
Eikös kumpikin lähtenyt nuorena sydäristä?

Lähti. Wilson muuten hävisi '90 Joensuussa WSM-kisan puolella pisteellä Sigmarssonille, vaikka OD oli selvästi vahvin siinä kisassa. Jon Pall voitti viimeisen lajin, joka oli OD:lle huono laji. Niin ne mestarit tekevät tiukassa paikassa. ;)

Ihmetyttää kuinka paljon enemmän kaverit Mariuz ja Sigmarsson voivat tietää lajiharjoittelusta ja asioista, koska kaverit voittavat ylivoimaisesti kilpakumppaninsa ja näyttävät bodilehdestä revityiltä niin alhaisilla rasvaprosenteilla. Ehkä annan ulkonäön hämätä liikaa. [/QUOTE]

Sigmarsson ei ollut läheskään niin ylivoimainen aikoinaan kuin Mariuz nyt. Mielestäni alhainen rasvaprosentti on eniten kiinni geeneistä. Jouko Aholakin oli tosi tiukassa kunnossa '99 ja oli ylivoimainen. Jokke totesi kerran jossain haastattelussa, että on yrittänyt saada painoaan nousemaan syömällä litran jäätelöä päivässä, mutta sekään ei auta.

Todettakoon vielä, että vahvamieskilpailut ovat varsin pieni laji, eikä siinä ole tosissaan kansainvälisellä tasolla mukana kuin muutamia kymmeniä miehiä. Nytkin se kolmanneksi sijoittunut entinen kuulantyöntäjä on suhteellisen uusi nimi ja pesi monta kokenutta voimamiestä. Veikkaan, että Mariuzin ylivoima ei ole läheskään niin selvä enää ensi vuonna.

Mutta ylivoimisesti kirein se on.

 

[Narukäsi]

Originally posted by N.O.Kummonen
En jaksaisi alkaa tästä nyt sen enempää väittelemään, mutta henkilökohtainen antikristuksesi, kuminauhamies on treenimetodeillaan pelkästään omalla salillaan tuottanut 33 yli 800 paunan kyykkääjää

Kuka on kuminauhamies? :lol2:

 

[21980]

Louie Simmons westside barbell:kippis1: vai???

 

[Sumu]

Re: Re: Re: Mariusz Pudzianowski

Originally posted by lieska
Naurattaa toi sun yleinen asenne, " paljon myrkkyä niin isoks tullaan". Sulla ei ole nähtävästi mitään näkemystä asiasta. Kaikki sua isommat ottaa hirveitä määriä ja jos säkin ottaisit painaisit 130kg rasva % 8, eikö?

Hohhoijaa. Quottaillaampas vähän:

Sumu:
Ilmaisin itseni huonosti. En toki väheksy millään tavalla Mariuzin geenejä, en ollenkaan. Muistutin vain siitä faktasta, että menestyksen takana on muutakin kuin geenit.

Lahjakas urheilija on aina lahjakas urheilija, otti sitten roippeita tai ei. Marius on lahjakas.

Jos tuota nyt vielä jotenkin tarvitsee suomentaa, niin kerro ihmeessä.

Ja mitä mun yleiseen asenteeseen tulee, niin tiedän kyllä sen, että yksi tai kaksi nappia tai ampparia jotain ainetta ei miehestä sen kovempaa tee. Edes "kova" kuuri ei tee miehestä sen kovempaa, ellei treeni, ruoka ja lepo ole kunnossa. Lahjakkuuttakin toki tarvitaan. Esimerkiksi geneettinen lahjakkuus näkyy siinä, kuinka kroppa vastaanottaa lääkkeitä. Reseptorit ja reseptorien määrä ei ole kaikilla ihmisillä sama.

Niin, usko tai älä. On paljon mua isompia ja vahvempia ukkoja jotka ovat natikoita. Ja jos ottaisin kuurin, niin tuskimpa olisin 130kg 8%-rasvoilla, ellei kuuri sitten sattumoisin kestäisi palttiarallaa kolmea vuotta tai vähän päälle...

Näkemystäkin varmaan löytyy, sen verran olen itseäni isompia ja kokeneempia kuunnellut. Olen jopa ihan itse ottanut joistain asioista selvää.

Mitä tähän Mariuksen tapaukseen tulee, niin et voi väittää, etteikö se olisi ottanut roipetta reilusti. Kyllä naama on sen näköinen, että äkkiäarvaamalta kaveria voisi luulla kutakuinkin 40 vuotiaaksi. Toisilla roippeet näkyy enemmän naamasta kuin toisilla.

Jos mun näkemyksestä tähän asiaan haluat vielä keskustella, niin vaivaa sitten vaikka privatemessagella. Ei tätä tappelua kukaan jaksa lukea.

 

[pååtta]

Originally posted by N.O.Kummonen
Missä lukee että se on "raw". Ei ainakaan Mariuzin sivuilla. Siellä on kyllä maininta hänen ekoista penkkikisoista joten tulokset saattavat olla yhtä hyvin varustetuloksia. Ne saattavat olla siis kisatuloksia tai saattavat olla vajaita salinostoja varusteilla. Ei niillä oikeasti ole väliä, koska mies pärjää lajissaan.

Rivien välistä voi varmaan lukea, että kuminauhamiehillä on eri laji kuin Mariuzella joten tuskin kannattaa vertailla mitään tuloksia tai vyötärön ympärysmittoja.

No joo oletin että toi Mariuzin kyykky on raw,mutta ei sillä nii väliä:D . Voimamiesten salituloksista sen verran että eikös Ahola penkannut 220 kyykännyt 360 ja vetänyt 400 ja Virtanen nosti penkiltä 230 kyykkäs 370 ja veti 380 ja Räsänen on tehny penkissä 200x5 ja kyykännyt 260x10 ja vetänyt 340x5,noihin tuloksiin verrattuna ei toi Mariuz taida olla mikään kova kyykkääjä,tosin ei toi kyykky (tai sen variaatio) tainnu olla nyt lajina nois WSM kisoissa.

 

[Kraftwerk n]

Originally posted by pååtta
Virtanen nosti penkiltä 230 kyykkäs 370 ja veti 380

Joo, niin varmaan.

 

[testo]

Originally posted by pååtta
No joo oletin että toi Mariuzin kyykky on raw,mutta ei sillä nii väliä:D . Voimamiesten salituloksista sen verran että eikös Ahola penkannut 220 kyykännyt 360 ja vetänyt 400 Virtanen nosti penkiltä 230 kyykkäs 370 ja veti 380

En aivan usko tuota Virtasen kyykkyä enkä penkkiä. Tukholmassa muistaakseni toissavuonna oli jotkin GP-kisat jossa oli lajina penkkipunnerrus 200 kilolla, toistokisa, Virtanen sai kuulemma tiukan ykkösen. Eikä se varmaan ikikuunan päivänä ole kyykännyt 360 kiloa.

Aholan Joukohan oli taas tunnetusti kova vetämään, jotenka on hyvin mahdollisesti että se on vetäny jossain sen 400 kiloa. Tuo kyykky taitaa vaan olla hieman liioiteltu...

 

[Pili]

Originally posted by Baarikello

Voi tsiisas.

Andrei juoksee pullalle. Mistä asti läskiä on sanottu lihakseksi?

Siitä asti kun suorille käsille nousee 260kg. Kyllä tollanen työntö vaatii aivan helvetin vahvan keskikropan.

Saatkos itse tuota rautaa edes maasta?

 

[Pade]

Originally posted by pååtta
Voimamiesten salituloksista sen verran että eikös Ahola penkannut 220 kyykännyt 360 ja vetänyt 400 ja Virtanen nosti penkiltä 230 kyykkäs 370 ja veti 380

Ahola on vetänyt kisoissa 387,5 ja se oli pelkkä vetokisa, eli ei kyykkyä ja penkkiä alla. Jossain haastattelussa sanoi vetäneensä treeneissä 402,5. '97 WSM-kisoissa se kyykkäsi hieman vajaan, pompautetun 355 kg:n smith-kyykyn ja tiukkaa teki, joten tuo 360 on tuskin mikään IPF-liiton kisoissa hyväksyttävä kyykky.

Virtasen tuloksissa on ilmaa ja paljon jos verrataan mahdollisiin kisatuloksiin. Se on varmasti kärkimiehistä heikoimpia voimanostossa ja hyvä esimerkki siitä, miten nopeudella, kestävyydellä ja hyvällä lajiosaamisella voi pärjätä vahvamieskisoissa.

Pitää kuitenkin muistaa, että pååtta puhui salituloksista, eli näitä on aika turha verrata kisatuloksiin (teinpä sen silti:D ).

noihin tuloksiin verrattuna ei toi Mariuz taida olla mikään kova kyykkääjä

Ei olekaan. Jalkavoimia vaaditaankin mielestäni ihan liian vähän voimamieskisoissa. Kummasti olisi tuo viime vuoden kisakin tasoittunut kun olisi jalkakyykky ollut mukana. Toiseksi tullut Liettuan kaveri on taustaltaan voimanostaja ja olisi varmasti ottanut huomattavasti Mariuzta kiinni pisteissä.

 

[hjjtt]

Originally posted by Pade

Originally posted by pååtta
Ei olekaan. Jalkavoimia vaaditaankin mielestäni ihan liian vähän voimamieskisoissa. Kummasti olisi tuo viime vuoden kisakin tasoittunut kun olisi jalkakyykky ollut mukana. Toiseksi tullut Liettuan kaveri on taustaltaan voimanostaja ja olisi varmasti ottanut huomattavasti Mariuzta kiinni pisteissä.

Toisaalta vahvamieskisojen tarkoitus ei kaiketi ole koskaan ollut mitata maksimivoimaa semminkään kuin kyykkytulosta vaan yleisvoimaa. Maksimivoiman ja kyykyn mittaamiseen on omakin laji: voimanosto

Käsittääkseni vahvamieskisat kehitettiin alunperin( Skotlannissa? ) nimenomaan mittaamaan sitä voimaa jota tarvitaan työssä. Ja sitä mittaa parhaiten juuri farmarikävelyt, conanpyöritykset ja muut vastaavat lajit joissa "matkitaan" raskasta ruumiillista työtä.

Mun mielestä ylipäätään kaikki voimanostotangolla suoritettavat lajit pitäisi poistaa vahvamieskisoista. Voimanostossa voi sitten mitata penkin, kyykyn ja vedon. Tilalle pitäisi ottaa joku heittolaji sekä "kamppailulaji" tyyliin köydenveto tmv., kuten aikoinaan( mm. Kirin aikoihin ) vielä oli. Ne on näyttäviä ja yleisöönmeneviä lajeja. Tosin en sitten tiedä ovatko liian loukkaantumisriskaabeleja.

No, tää nyt oli vaan mun mielipide...

 

[Force]

Ei kai siellä mitään voimanostotangolla tehtäviä lajeja ole enää?

 

[Matsku]

Miten nuo polakin tuloksethan saattavat olla vaikka kuinka vanhoja. Tosin Super mario on amatööri kehonrakentaja ja harrastanut kamppailulajeja...

Mutta mikään heikko poika tuo Marius ei varmaankaan ole
sen verta ylivoimainen noihin muihin verrattuna .
Oli varmaan mies rajusti treenannut tohon finaaliin.


Totta kai nuo entiset voimannostajat on vahvoja ainakin
penkissä kyykyssä sekä maastavedossa.

Ja varmaan painonnostajat hallitsevat heidän osa-alueen
hyvin.

Olisi mukava nähdä jos suomessa järjestettäisiin voimamies
kisat johon tulisi joka lajin ykkönen Voimannoston, Painonnoston,
Kehonrakennuksen ja miksei vielä siihen joku kuulamörssäri.
Mutta tietenkin Voimamiehiltä olisi pääsy kisaan kielletty.

 

[21980]

Originally posted by Matsku



Olisi mukava nähdä jos suomessa järjestettäisiin voimamies
kisat johon tulisi joka lajin ykkönen Voimannoston, Painonnoston,
Kehonrakennuksen ja miksei vielä siihen joku kuulamörssäri.
Mutta tietenkin Voimamiehiltä olisi pääsy kisaan kielletty.

eikohan painonnostaja voittais ja bodarit voi laskea tästä lajista heti pois..:wanha:

 

[Sumppari]

Originally posted by pååtta
Virtanen nosti penkiltä 230 kyykkäs 370 ja veti 380

Missäs Virtanen on moista tehnyt, muistan vain erään telkkarista tulleen MVM kisan jossa sai vedettyä tosi hikisen 320kg:n maasta.

Joka tapauksessa tuo Virtasen haastattelu kannattaa lukea:

http://www.finnishpower.net/powernews/haastattelut/jannevirtanen170903/index.html

Pieni lainaus Virtasen haastattelusta vanhoja tuloksia koskien:
"Kun minä voitin SM, vinopenkki tais olla siinä 140kg korvilla, kyykky n. 250kg ja veto pikkusen parenpi."

Varmaan nykyään tulokset paljon parempia, mutta tuskin nyt sentään 400 kiloa lähennellään kyykyssä tai vedossa.

 

[pååtta]

http://www.voimaharjoittelu.net/new...-voimamiehen-elamaa/newsPath/1/newsdesk_id/12

Siin on Virtasen tulokset

 

[Kraftwerk n]

Originally posted by pååtta
http://www.voimaharjoittelu.net/new...-voimamiehen-elamaa/newsPath/1/newsdesk_id/12

Siin on Virtasen tulokset

Uskotko sinä kaiken mitä sanotaan

 

[Pade]

Originally posted by hjjtt
Toisaalta vahvamieskisojen tarkoitus ei kaiketi ole koskaan ollut mitata maksimivoimaa semminkään kuin kyykkytulosta vaan yleisvoimaa.
/B]

Kyllä siellä alusta asti on ollut maksimivoimalajeja mukana ja niinhän se pitää ollakin; monet kritisoi tämän päivän vahvamieskilpailuja "juoksukilpailuiksi" esim. 120 kg painoilla tehtävän aikaan sidotun farmarikävelyn tai liian kevyen lastauksen takia.

Eikä noita voimanoston lajeja ole oikeastaan koskaan ihan sellaisenaan mukana vaan niitä on jotenkin muokattu näyttävämmiksi jne. Kyykyllä tarkoitin jalkakyykkyä maksimina tai toistokisana, ihan miten vain, esim. sen maastavetokoneen ideaa voisi soveltaa kyykkyynkin.