Vitamiinit ja mineraalit

Lisää vettä myllyyn. Mitäs mieltä viisaammat näistä:

http://sweatscience.com/the-case-against-antioxidant-vitamin-supplements/
http://sweatscience.com/antioxidant-vitamins-exercise-and-muscle-damage-another-nail-in-the-coffin/

Ja vastaavia tuntuu olevan paljon. Tässähän menee ihan sekaisin!?
Taitaa olla aika vanhaa infoa ainakin tuo jälkimmäinen linkki. Aikasemminkin täällä on juuri tuosta ollut puhetta että HETI treenin jälkeen ei kannata ainakaan C-vitamiinia vetää, saattaa vaikuttaa nimittäin päinvastaisesti.
 
Itse luen lääketiedettä ja joku vitamiinitutkija piti meille kerran luentoa. Hän sanoi, että vitamiineja ei tulisi ottaa missään nimessä yli suositeltuja määriä, koska ne saattavat estää hyödyllisiä hapetusreaktioita elimistössä. Nämä hapetusreaktiot ovat osa tehokasta immuunijärjestelmää ja liika vitamiinimäärä voi siis estää näitä tapahtumasta.
 
Itse luen lääketiedettä ja joku vitamiinitutkija piti meille kerran luentoa. Hän sanoi, että vitamiineja ei tulisi ottaa missään nimessä yli suositeltuja määriä, koska ne saattavat estää hyödyllisiä hapetusreaktioita elimistössä. Nämä hapetusreaktiot ovat osa tehokasta immuunijärjestelmää ja liika vitamiinimäärä voi siis estää näitä tapahtumasta.
No kerrotko meille sitten mitkä ovat nämä tarkat suositellut määrät ja miksi toisissa maissa hallitus tapattaa tietoisesti ihmisiä koska suositukset eivät ole samat kuin suomessa?
 
Tuo on sikäli hyvä pointti, että tuskin mikään aine on hyväksi ihmiskeholle, jos sitä vedetään ylettömiä määriä. Multivitamiinithan yhdistettiin hiljattain jopa lisääntyneeseen kuolleisuuteen.

Toisaalta, minä luin jostakin, että eniten vihanneksia ja hedelmiä syövät ihmisryhmät - jotka söivät myös monipuolisesti kaikkea muuta, ei siis pelkät veget - olivat kaikkein pitkäikäisimpiä kaikissa vertailuryhmissä. Vihannesten ja hedelmien hivenainepitoisuudet tosin eivät raskaallakaan käytöllä pääse karkaamaan käsistä.
 
Tarkkoja suosituksia en tiedä, enkä jaksa etsiä. Jokainen varmaan löytää jos käyttää googlea. Uskon kuitenkin, että terveysalan ammattilaiset Suomessa suosittelisivat muutakin vitamiinia kuin D:tä, jos tutkitusti tarvetta olisi. Moni ravitsemuksen ja lääketieteen asiantuntija on toistuvasti sanonut haastattelussa, että lisävitamiineja (pois lukien D) ei tarvitse, jos syö monipuolisesti ja hyvin. Tietenkin vitamiinit on perusteltuja jos allergian tai imeytymishäiriön takia ei pysty saamaan tarvittavia vitamiineja tai ei esimerkiksi kiireen takia kerkeä syömään monipuolisesti. Onko monella kokemusta miten huippu-urheilijat käyttävät suomessa vitamiinilisiä? Minä tunnen muutaman sm-tason urheilijan ja heistä kukaan ei käytä lisävitamiineja kovan treeni- tai kilpailukauden aikana.
 
Tarkkoja suosituksia en tiedä, enkä jaksa etsiä. Jokainen varmaan löytää jos käyttää googlea. Uskon kuitenkin, että terveysalan ammattilaiset Suomessa suosittelisivat muutakin vitamiinia kuin D:tä, jos tutkitusti tarvetta olisi.

Veikkaan, että tässä on kuitenkin bias pillerittömyyden suuntaan. Heikohkolla, epämääräisellä ja ristiriitaisella näytöllä tutkija varmaan voi vakuuttua siitä, että hänen itsensä kannattaa todennäköisemmin syödä lisävitamiinia kuin olla syömättä. Muille sitä tuskin lähtee suosittelemaan jos näyttö ei ole aika vankkaa. Jos parin vuosikymmenen päästä todetaan, että olisi se X-vitamiini ollut hyväksi, tutkijaa ei grillata kovin pahasti. Toisinpäin käy heikommin, jos nyt suositellaan jotain mikä on haitaksi.

Sitäpaitsi paljonkohan pelätään elintapojen huonontuvan, jos sadalle ihmisille kerrotaan hyvästä pilleristä -- ehkä 95 heistä saa minimaalista apua ja 5 luulee että tässä ratkaisu ongelmiin, ei tarvitsekaan lenkkeillä...

Tämä täysin maallikon pohdintana.
 
Näitä juttuja on ihan mukava pohdiskella. Minunkin pohdinnat melko maallikon pohdintoja, mutta kavereiden kanssa ollaan näitä asioita jauhettu, lueskeltu ja pohdittu ajan kuluksi. Hyviä pointteja sinullakin. Juuri siksi niitä ei varmaan suositellakkaan, koska yksipuolista näyttöä niiden hyödyistä tai haitoista ei ole. Osa tutkimuksista näyttää hyötyä, osa ei ja osa osoittaa jopa haittaa.
 
Itsehän en tuohon alkuperäiseen artikkeliin ottanut oikeastaan ollenkaan antioksidantteja mukaan, osittain juuri siitä syystä, että niistä on julkaistu - ja todennäköisesti jätetty julkaisematta - niin paljon tutkimuksia, että pitäisi oikeasti tehdä enemmän taustatutkimusta ennen järkevän jutun kirjoittamista. Haluaisin painottaa sitä, että moni vitamiini ja hivenaine toimii muutenkin elimistön hyväksi kuin vain antioksidanttina. Itse uskon, että C-vitsku toimii flunssaan, mutta ei antioksidanttivaikutuksen kautta. Puhutaanko nyt vain antioksidanttien haitoista, vai C-vitamiinin antioksidatiivisen vaikutuksen haitoista, unohtamatta C-vitamiinin mahdollisia muita hyötyjä?

Lisää vettä myllyyn. Mitäs mieltä viisaammat näistä:

http://sweatscience.com/the-case-against-antioxidant-vitamin-supplements/
http://sweatscience.com/antioxidant-vitamins-exercise-and-muscle-damage-another-nail-in-the-coffin/

Ja vastaavia tuntuu olevan paljon. Tässähän menee ihan sekaisin!?

Tuossahan puhutaan juurikin siitä antioksidantin ja harjoittelun yhteydestä. Ja jälkimmäisessä tutkimuksessa oli annettu vaikka mitä siinä yhdessä pillerissä, mutta ei oltu vissiin eritelty mikä aiheutti tuloksen (vai menikö multa väsyneenä ohi?).

Itse luen lääketiedettä ja joku vitamiinitutkija piti meille kerran luentoa. Hän sanoi, että vitamiineja ei tulisi ottaa missään nimessä yli suositeltuja määriä, koska ne saattavat estää hyödyllisiä hapetusreaktioita elimistössä. Nämä hapetusreaktiot ovat osa tehokasta immuunijärjestelmää ja liika vitamiinimäärä voi siis estää näitä tapahtumasta.

Oliko vitamiinitutkija vai antioksidanttitutkija? Tarkoittiko siis ettei mitään vitamiineja tulisi ottaa yli suositusten, vai antioksidantteina toimivia vitamiineja ei tulisi ottaa yli suositusten?

Tuo on sikäli hyvä pointti, että tuskin mikään aine on hyväksi ihmiskeholle, jos sitä vedetään ylettömiä määriä. Multivitamiinithan yhdistettiin hiljattain jopa lisääntyneeseen kuolleisuuteen.

Toisaalta, minä luin jostakin, että eniten vihanneksia ja hedelmiä syövät ihmisryhmät - jotka söivät myös monipuolisesti kaikkea muuta, ei siis pelkät veget - olivat kaikkein pitkäikäisimpiä kaikissa vertailuryhmissä. Vihannesten ja hedelmien hivenainepitoisuudet tosin eivät raskaallakaan käytöllä pääse karkaamaan käsistä.

Lähes kaikki voidaan yhdistää lisääntyneeseen kuolleisuuteen kuin oikein tutkitkaan. Sen verran tuohon viimeisen argumenttiin, että hardcore-vegaaneilla on todettu silloin tällöin seleenimyrkytyksiä. Ja raskaana olevat voivat saada liikaa A-vitamiinia. Nämä ovat marginaaliryhmiä, tiedän. Seleenistä muuten sen verran, että parapähkinässä on sitä ihan sikana. Yhdestä pähkinästä voi saada jopa 10 x päivän saantisuosituksen (eli kourallinen päivässä kuukausien/vuosien ajan = seleenimyrkytys).

Näitä juttuja on ihan mukava pohdiskella. Minunkin pohdinnat melko maallikon pohdintoja, mutta kavereiden kanssa ollaan näitä asioita jauhettu, lueskeltu ja pohdittu ajan kuluksi. Hyviä pointteja sinullakin. Juuri siksi niitä ei varmaan suositellakkaan, koska yksipuolista näyttöä niiden hyödyistä tai haitoista ei ole. Osa tutkimuksista näyttää hyötyä, osa ei ja osa osoittaa jopa haittaa.

Tosiaan, kannattaa muistaa, että vaikka tutkimuksia on julkaistu paljon, on ihan varmasti osa tutkimuksista jätetty julkaisematta. Ja osa näistä voi osoittaa vaikka minkälaisia hyötyjä, kuten myös haittoja. Olen huomannut kliinikoista sellaisen seikan, että osa fanatisoituu tutkimalleen tai opettamalleen asialle, ja menettää objektiivisuuden tutkimaansa aihetta kohtaan. Tiedän myös professoritason ihmisiä, jotka mainostavat vaikka minkälaisia öljyjä ja monivitamiineja. Raha puhuu näissäkin asioissa moneen suuntaan. Sitten on vielä tämä toisinajattelija-kategoria, johon kuuluu yleensä yksittäisiä ihmisiä. He julistavat yleensä jotain ihan päinvastaista, ja saavat usein ison joukon kansalaisia mukaansa. Nämä ovat usein jotain ulkomaisia proffia, ja jotkut saattavat oikeasti suositella jotain tosiövereitä annoksia - vaikka olisivatkin ihan oikeasti korkeasti koulutuksen saaneita. Itse henkilökohtaisesti uskon, että vaikka lisävitamiineja syö, niin jos annokset pysyvät järkevinä, niin se ei elimistöä juurikaan hetkauta, kun otetaan muut tekijät (elintavat, perintötekijät, ympäristö) huomioon. Ja mikähän se näkyvä vaikutus loppujen lopuksi kaljaa juovalle makkaranpurijareiskalle on, jos se jättääkin sen aiemmin syömänsä 500 mg C-vitamiinilisän pois?

Onkohan antioksidanteista tai vitamiineista tehty kunnollista meta-analyysia?
 
Itse ajattelin tuota melatoniinia ostaa, kun treenin jälkeisinä iltoina on melkoisen pirteä olo. Olen muutenkin aika taipuvainen olemaan yökukkuja, enkä mikään aamuihminen ole koskaan ollutkaan. Olen lähes aina aamulla herätessä väsynyt ja tämä voisi johtua siitä, että olen illalla ja nukkumaan mennessä liian pirteä. Ja tästä johtuen en välttämättä vaivu yön aikana tarpeeksi syvään uneen (näin ainakin yksi terveyskeskuslääkäri pohti)? En tiedä auttaisiko tuo melatoniini tähän aamuväsymykseen, (ehkä?) mutta lähinnä tuohon paremmin nukahtamiseen aikasemmin -ongelmaan tätä ajattelin ostaa. Tulisiko tuota ottaa joka ilta vai riittääkö se, että ottaa tuota vain treenipäivien iltana?
 
Itse ajattelin tuota melatoniinia ostaa, kun treenin jälkeisinä iltoina on melkoisen pirteä olo. Olen muutenkin aika taipuvainen olemaan yökukkuja, enkä mikään aamuihminen ole koskaan ollutkaan. Olen lähes aina aamulla herätessä väsynyt ja tämä voisi johtua siitä, että olen illalla ja nukkumaan mennessä liian pirteä. Ja tästä johtuen en välttämättä vaivu yön aikana tarpeeksi syvään uneen (näin ainakin yksi terveyskeskuslääkäri pohti)? En tiedä auttaisiko tuo melatoniini tähän aamuväsymykseen, (ehkä?) mutta lähinnä tuohon paremmin nukahtamiseen aikasemmin -ongelmaan tätä ajattelin ostaa. Tulisiko tuota ottaa joka ilta vai riittääkö se, että ottaa tuota vain treenipäivien iltana?

Minä olen kanssa yön pimeydessä valvova mörkö, ja päivällä nukkuisin aina niin ihanasti että. Itse olen saanut jonkin verran apua melatoniinista, mutta toiset eivät ollenkaan. Melatoniinista on olemassa paria eri versiota: pitkävaikutteista ja lyhytvaikutteista. Lyhytvaikutteinen on tarkoitus ottaa himpun aikaisemmin. Lääke vaikuttaa 40-60 minsan kuluessa, ja tehoa parantaa jos se napataan 1-2 tuntia aterian jälkeen. Lyhytvaikutteinen on tarkoitettu nukahtamiseen, pitkävaikutteinen taas siihen jos heräilee yöllä.

Jos olet aamulla väsynyt, olet tod. näk. nukkunut liian vähän. Melatoniinia voit kokeilla. Minä kuulun niihin ihmisiin, joilla se auttaa saman tien (placebo?). Osalle lääkärit kuitenkin muistavat mainostaa, että se otetaan joka ilta samaan aikaan, ja vaikutus tulee vasta päivien/viikkojen kuluttua. Melatoniin erittymisen aikaistamista voit muuten kokeilla aamuisella kirkasvalohoidolla (puoli tuntia oikealla kirkasvalolla).

Sulla voi mennä parin-kolmen tunnin sykleissä tuo virkeys-väsymys-ikkuna. Itse jos ehdin nukkumaan n. ennen yhtätoista (en koskaan), niin nukahdan. Jos en ehdi, niin pari tuntia menee taas virkeänä. Juuri tämän tietyn syklin takia olisi tärkeää olla nukkumassa aina samaan aikaan. Melatoniinilla voit yrittää vääntää tätä windowsia vähän eri aikaan, mutta vaikutuksen saat vain kokeilemalla. Otaksun, että et aamulla pysty nukkumaan pitempään?

Yksi oikeasti varteen otettava nukahtamiskeino on hommata jotain ihan oikeaa rentoutusmusiikkia. En nyt puhu mistään tuuli suhisee ja sirkat oksentaa -matskusta, vaan ihan tiedepohjaisesta kamasta. Tanskalaista alkuperää oleva Quiet Please on ihan kokeilemisen arvoista. Itse nukahdin tuohon lähes joka kerta alta vartin, kun muuten meni tunti.

Menipäs taas ihan ohi alkuperäisen aiheen, mutta menköön...
 
Kiitoksia vastauksesta. Tuota lyhytaikaista täytyy sitten kokeilla. Sitten david kysymys, jossa liitteenä viikon facepalmit: mistä mä tiedän, kun otan kaupassa purkin käteen, että kumpaa versiota se kyseinen purkki on? :) Voisi olettaa, että niissä lukee... Mutta ainakaan ihan kaikkien myyjien tietotaitoon en luota. Joku tietty ainesosa, josta tuon eron tunnistaa?
 
Kiitoksia vastauksesta. Tuota lyhytaikaista täytyy sitten kokeilla. Sitten david kysymys, jossa liitteenä viikon facepalmit: mistä mä tiedän, kun otan kaupassa purkin käteen, että kumpaa versiota se kyseinen purkki on? :) Voisi olettaa, että niissä lukee... Mutta ainakaan ihan kaikkien myyjien tietotaitoon en luota. Joku tietty ainesosa, josta tuon eron tunnistaa?

Et välttämättä mistään. Yleensä normiversio on aina lyhytvaikutteinen. Ja yleensä pidempivaikutteisessa lukee jotain retard/slow release, tai muuta hitaampaan imeytymiseen viittaavaa. Nyt menee sitten mutulla, mutta veikkaan ettei niissä luontaistuoteversioissa paljon hifistellä tän asian suhteen (eli ovat nopeampia).

Melatoniini voi aiheuttaa painajaisia ja päänsärkyä sitten aamulla. Nimim. kokemusta on.

No toki. En voi väittää vastaan, kun kaikki lääkkeet voivat aiheuttaa yksilötasolla erilaisia oireita. Melatoniini on kuitenkin käpylisäkkeen oma hormooni ja erittäin hyvin siedetty. Joku voi saada aamulla lievää tokkuraa, mutta suurin osa joille itse olen toimittanut ei ole kokenut sivuvaikutuksia.
 
Mistäköhän johtuu huono olo tyhjään vatsaan monivitamiinitabletin oton jälkeen? Tullut huomattua sama ilmiö eri vitamiinimerkkien kohdalla. Mikäs on nykyään virallinen selitys valkoisille pisteille/viiruille sormien kynsissä?
 
Mistäköhän johtuu huono olo tyhjään vatsaan monivitamiinitabletin oton jälkeen? Tullut huomattua sama ilmiö eri vitamiinimerkkien kohdalla. Mikäs on nykyään virallinen selitys valkoisille pisteille/viiruille sormien kynsissä?

Mun käsityksen mukaan on suositeltavaa ottaa ruokailun yhteydessä esim. aamupalan. Parantaa vitamiinien imeytymistä ja uskon, että on syypää tohon huonoon oloon...
Joku puutos tila, en nyt muista minkä, mutta paremmin tietävät voivat vastata.
 
Mistäköhän johtuu huono olo tyhjään vatsaan monivitamiinitabletin oton jälkeen? Tullut huomattua sama ilmiö eri vitamiinimerkkien kohdalla. Mikäs on nykyään virallinen selitys valkoisille pisteille/viiruille sormien kynsissä?

En usko, että itse monivitamiini aiheuttaisi tuotaa huonoa oloa, vaan joku sen sisältämä ainesosa. Pahaa oloa voipi aiheuttaa esim. rauta, ja voit olla sillekin normaalia herkempi (pienempi määrä riittää pahaan oloon). Onko monivitskuissa kuinka paljon samaa sisältöä?

Valkoiset pisteet kynsissä... vastaus riippuu keneltä kysyy. Kosmetologi sanoo niiden olevan kynsien kolhuja, jotka "kasvavat pois". Kiinalaisen ja vaihtoehtolääketieteen edustajat tarjoavat sinkin, kalsiumin ja/tai magnesiumin puutostilaa. Joku lääkäri taas saattaisi sanoa, että ovat normaaleja rakennemuutoksia. Lääkäri tosin tarkastaisi missä kohden kynttä värimuutokset ovat, miten päin viivat kulkevat ja onko niitä joka kynnessä (onko muutos symmetrinen koko kädessä). Jos, niin sitten saadaan jo viitteitä eri tauteihin.
 
Vitamiinit kannattaa ottaa jonkun ravinnon yhteydessä tai luultavasti tuleekin paha olo. Näin ainakin moni sanoo. Syitä tuohon voin vain arvailla: vitamiineja tulee samalla kertaa isompi määrä kuin mitä ruoasta mahdollisesti saisi. + Vitamiinit ovat sellaisenaan "puhtaampia" kuin mitä ruoan mukana tuleva ja täten vahvempia ja ärsyttävät vatsaa. Mutta ihan arvailua siis.

Itsekin olen kuullut noiden valkoisten jälkien kynsissä tarkoittavan jonkun (olisko ollut juuri kalsium) puutostilaa. Itsellä oli niitä nuorempana aika paljon, mutta viime vuosina oon huomannut niiden lähes kadonneen. Tämä voisi siis johtua nykyään monipuolisesta terveellisestä ruokavaliosta + tärkeistä vitamiinilisistä?

--------------

Thanks T.K. taas vastauksesta ja muutenkin hyviä ketjuja sekä paljon tärkeätä asiaa oot laitellu tänne.
 
Mitä olette mieltä tällaisesta aamusetistä:

1x 250ug D-vitamiinia softgeelissä
1x multivitamiini (speksit http://img412.imageshack.us/img412/844/vita.png huom annos 1 softgeeli, ei kahta, eli saantiarvot ovat puolet noista listatuista)
3000 milligrammaa C-vitamiinia (askorbiinihappo)
300mg magnesiumia
1 softgeeli 3000mg epa&eha omega3 kalaöljy vitamar vitamiinia
10g arginiinia
treenipäivinä 10g kreatiinia ja 5g beetaa.
 
Mitä olette mieltä tällaisesta aamusetistä:

1x 250ug D-vitamiinia softgeelissä
1x multivitamiini (speksit http://img412.imageshack.us/img412/844/vita.png huom annos 1 softgeeli, ei kahta, eli saantiarvot ovat puolet noista listatuista)
3000 milligrammaa C-vitamiinia (askorbiinihappo)
300mg magnesiumia
1 softgeeli 3000mg epa&eha omega3 kalaöljy vitamar vitamiinia
10g arginiinia
treenipäivinä 10g kreatiinia ja 5g beetaa.

Eikös ainakin magnesiumit kannata vetää illalla? :)
 
Mitä olette mieltä tällaisesta aamusetistä:

1x 250ug D-vitamiinia softgeelissä
1x multivitamiini (speksit http://img412.imageshack.us/img412/844/vita.png huom annos 1 softgeeli, ei kahta, eli saantiarvot ovat puolet noista listatuista)
3000 milligrammaa C-vitamiinia (askorbiinihappo)
300mg magnesiumia
1 softgeeli 3000mg epa&eha omega3 kalaöljy vitamar vitamiinia
10g arginiinia
treenipäivinä 10g kreatiinia ja 5g beetaa.

D-vitamiiniväittelyä en halua aloittaa, mutta jos veriarvoja ei ole mitattu, niin en näe mitään syytä vetää noin isoa annosta (puoletkin riittää). Varsinkin kun tosta multivitasta + kaikesta mahdollisesta maito- ja margariinituotteesta tulee vielä lisää.

C-vitamiinia ei kannattaa ottaa kerralla tuota määrää, koska imeytyminen on parempi jos vedetään 2-3 annoksessa päivän mittaan.

Magnesiumin voi ottaa illalla JOS se väsyttää. Kaikkia ei väsytä. 300 mg on hyvä määrä jos se on järkevässä muodossa, esim. sitraatti eikä mikään hydroksidi.

Mitä tarkoitusta varten napsit arginiinia?

Miksi vain treenipäivinä kreatiinia?
 
Back
Ylös Bottom