Vertikaaliset ja horisontaaliset vedot eri päiville?

saukki94

Liittynyt
7.6.2013
Viestejä
141
Mitäs mieltä porukka on, että kannattaiskohan esim. 2-jakosessa vertikaaliset ja horisontaaliset vedot laittaa eri päiville? Vissiin joidenkin tutkimusten mukaan olisi parempi tehdä näin. Jos tekis vaikka tiistain vetävissä leuat + ylätalja ja sitte perjantaina t-kulmasoutu + alatalja? Vai onko ihan täysin turhaa hifistelyä?
 
Voihan sen noinkin tehdä, mutta selän lihaksistoa ajatellen jako vertikaalisiin ja horisontaalisiin vetoihin on "väärä", vaikka sulla nyt menikin oikein, jos teet leuat ja ylätaljan leveällä myötäotteella. Ratkaisevaa on, ovatko olkavarret liikkeen aikana kehon edessä vai sivuilla, eli tehdäänkö liikkeessä olkavarren ojennusta vai lähennystä. Esimerkiksi ylätalja kapealla otteella on käytännössä vain alatalja kaksi kertaa pidemmällä liikeradalla, jos tarkastellaan olkavarren liikettä, joka on siis ratkaisevaa selän kannalta. Olkavarren lähennys on latsien päätehtävä ja se jäisi noilla liikevalinnoillasi täysin tekemättä, jos tekisit leuat ja ylätaljan kapealla otteella.

Yleensä 2-jakoisella treenaavat pyrkivät normaalia korkeampaan frekvenssiin, joten sillä olkavarren ojennus ja lähennys käyvät latseja lukuunottamatta hieman eri selän pikkulihaksiin, niin perusteltua olisi tehdä molempia jokaisessa treenissä. Tällöin selän pienet lihakset tulisivat harjoiteltua kaksi kertaa useammin.
 
Vastizz sanoi:
Voihan sen noinkin tehdä, mutta selän lihaksistoa ajatellen jako vertikaalisiin ja horisontaalisiin vetoihin on "väärä", vaikka sulla nyt menikin oikein, jos teet leuat ja ylätaljan leveällä myötäotteella. Ratkaisevaa on, ovatko olkavarret liikkeen aikana kehon edessä vai sivuilla, eli tehdäänkö liikkeessä olkavarren ojennusta vai lähennystä. Esimerkiksi ylätalja kapealla otteella on käytännössä vain alatalja kaksi kertaa pidemmällä liikeradalla, jos tarkastellaan olkavarren liikettä, joka on siis ratkaisevaa selän kannalta. Olkavarren lähennys on latsien päätehtävä ja se jäisi noilla liikevalinnoillasi täysin tekemättä, jos tekisit leuat ja ylätaljan kapealla otteella.

Yleensä 2-jakoisella treenaavat pyrkivät normaalia korkeampaan frekvenssiin, joten sillä olkavarren ojennus ja lähennys käyvät latseja lukuunottamatta hieman eri selän pikkulihaksiin, niin perusteltua olisi tehdä molempia jokaisessa treenissä. Tällöin selän pienet lihakset tulisivat harjoiteltua kaksi kertaa useammin.
Click to expand...

Ymmärsinko oikein, että leveällä myötäotteella tehdyt leuat / ylätaljavedot ovat suorastaan välttämättömiä latsien kasvatusta varten? Itse olen tosiaan tehnyt leukoja lähinnä kapealla vastaotteella ja ylätaljaa eniten v-kahvalla, joten siinäkö syy, että selkäni ei kehity hyvin?
 
Eivät ole välttämättömiä latsien kasvulle, mutta ovat välttämättömiä niiden optimaaliselle kasvulle. Tosiaan suosittelen tekemään jatkossa olkavartta lähentäviä selkäliikkeitä jokaisessa yläkroppatreenissä, mm. epäkkäiden alaosa on jäänyt sulta lähes kokonaan treenaamatta.

Huomioimisen arvoista on, että vaikka olkavartta lähentäviä ja ojentavia selkäliikkeitä kannattaisi tehdä noin 1:2 tai 1:1 suhteella, niin vain pieni osa selkäliikkeistä kuuluu ensimmäisenä mainittuun luokkaan. Jos selkäliikkeet siis valitsee umpimähkään, niin on hyvin todennäköistä, että kokonaisuus on epäoptimaalinen.
 
Ylätalja leveällä vastaotteella olisi latsien venytyken kannalta kyllä parempi, koska myötäotteella latsit ei pääse venymään kokonaan. Olkavarren lähennys pysyy kuitenkin melkeinpä samana kun leveällä otteella tekee. Leuaoissa taas leveä vastaote saattaa olla vähän hankala.
 
Vastizz sanoi:
Voihan sen noinkin tehdä, mutta selän lihaksistoa ajatellen jako vertikaalisiin ja horisontaalisiin vetoihin on "väärä", vaikka sulla nyt menikin oikein, jos teet leuat ja ylätaljan leveällä myötäotteella. Ratkaisevaa on, ovatko olkavarret liikkeen aikana kehon edessä vai sivuilla, eli tehdäänkö liikkeessä olkavarren ojennusta vai lähennystä. Esimerkiksi ylätalja kapealla otteella on käytännössä vain alatalja kaksi kertaa pidemmällä liikeradalla, jos tarkastellaan olkavarren liikettä, joka on siis ratkaisevaa selän kannalta. Olkavarren lähennys on latsien päätehtävä ja se jäisi noilla liikevalinnoillasi täysin tekemättä, jos tekisit leuat ja ylätaljan kapealla otteella.

Yleensä 2-jakoisella treenaavat pyrkivät normaalia korkeampaan frekvenssiin, joten sillä olkavarren ojennus ja lähennys käyvät latseja lukuunottamatta hieman eri selän pikkulihaksiin, niin perusteltua olisi tehdä molempia jokaisessa treenissä. Tällöin selän pienet lihakset tulisivat harjoiteltua kaksi kertaa useammin.
Click to expand...

Mites tilanne, jossa 2-jakoisen selkätreeniin kuuluu 80% ajasta pendlay-soutu leveällä myötäotteella ja leuat leveällä myötäotteella? Joskus harvemmin vaihtelun vuoksi leukoja vastaotteella. "Pitäisikö" vaihdella vaikka leukojen ja soudun otteita joka treeniin vuorotellen, että tekisi aina joka toisessa soudun vastaotteella ja joka toisen leuanvedon vastaotteella jne?
 
Sulta puuttuu taas 80% ajasta olkavartta ojentava selkäliike, eli pitäisi. Pendlay-soutu on tekniikasta riippuen joko puhdas takaolkapääsoutu, taikka sitten jotain kulma- ja takaolkapääsoudun väliltä. Se kuuluu siis eri kategoriaan 2-jakoista muodostettaessa, vaikka on toki myös hyvä liike keskiepäkkäille ja suunnikaslihaksille. Latseille soutu menee sitä enemmän, mitä lähempänä kylkiä kyynärvarret liikkeen aikana kulkevat. Tässä avuksi mielestäni tasapainoisin perusrunko:

Rintaliike (punnerrus, ala- tai yläviisto)
Rintaliike (eristävä, toinen edellisistä)
Selkäliike (ojennus tai lähennys)
Selkäliike (toinen edellisistä)
Sivuolkapääliike (punnerrus tai eristävä)
Takaolkapääliike (soutu tai eristävä, esim. Pendlay-soutu)
Hauisliike (kyynärpäät alhaalla)
Ojentajaliike (eristävä, vuorokerroin kyynärpäät alhaalla tai ylhäällä)

Itse olen tykännyt tehdä tuota vuorosarjoina, jolloin pystyy tekemään treenin nopeammin ja loppuun saakka normaalia suuremmilla painoilla. Loppuun voi lisätä vielä hammereita brachioradialikselle ja olankohotuksia yläepäkkäille.
 
Vastizz sanoi:
Sulta puuttuu taas 80% ajasta olkavartta ojentava selkäliike, eli pitäisi. Pendlay-soutu on tekniikasta riippuen joko puhdas takaolkapääsoutu, taikka sitten jotain kulma- ja takaolkapääsoudun väliltä. Se kuuluu siis eri kategoriaan 2-jakoista muodostettaessa, vaikka on toki myös hyvä liike keskiepäkkäille ja suunnikaslihaksille. Latseille soutu menee sitä enemmän, mitä lähempänä kylkiä kyynärvarret liikkeen aikana kulkevat. Tässä avuksi mielestäni tasapainoisin perusrunko:

Rintaliike (punnerrus, ala- tai yläviisto)
Rintaliike (eristävä, toinen edellisistä)
Selkäliike (ojennus tai lähennys)
Selkäliike (toinen edellisistä)
Sivuolkapääliike (punnerrus tai eristävä)
Takaolkapääliike (soutu tai eristävä, esim. Pendlay-soutu)
Hauisliike (kyynärpäät alhaalla)
Ojentajaliike (eristävä, vuorokerroin kyynärpäät alhaalla tai ylhäällä)

Itse olen tykännyt tehdä tuota vuorosarjoina, jolloin pystyy tekemään treenin nopeammin ja loppuun saakka normaalia suuremmilla painoilla. Loppuun voi lisätä vielä hammereita brachioradialikselle ja olankohotuksia yläepäkkäille.
Click to expand...

Asiallisia ohjeita muuten, mutta tuo Pendlay soutu ei ole kyllä sama kuin takaolkapääsoutu. Suoritus saattaa harjaantumattomaan silmään näyttää samalta, muttei sitä todellakaan ole. Pendlay-soutu on lähinnä kulmasoudun variaatio jossa työtehdään pääasiassa latseilla, kun taas takaolkapääsoudussa pyritään työ tekemään nimensä mukaan takaolkapäillä. Myös käytettävässä kuormassa on näin ollen huomattava ero.
 
Ei ole sama, mutta suurinosa latsien lihassoluista eivät vain yksinkertaisesti ole kiinnittyneet Pendlay-soudun suuntaisesti, joten se on ironisesti sitä parempi latsiliike, mitä enemmän se tehdään kulmasoutua muistuttavalla tekniikalla. Latsi on heikko horisontaalisessa loitonnuksessa, takaolkapää taas vahvimmillaan. Pendlay-soutu on mielestäni hyvä liike, mutta sillä ei kannata korvata tavallista kulmasoutua/alataljaa/leukoja tai ylätaljaa kapealla otteella.
 
Pendlay-soutu kyllä tosiaankin kuuluu tehdä samoin kuin kulmasoutu ja onkin oikeastaan vain yksi kulmasoudun varianssi aivan kuten esim Yates-soutu - formi vaan on eri.

Mutta ei tästä tämän enempää, halusin vain osoittaa tuon takaolkapääsoudun ja kulmasoutujen eron.
 
selkä ei ole pelkkä latissimus dorsi. leveät soudut rakentaa trapsien keski- ja alaosaa sekä muuta lavanlähentäjää vallan iloisesti. jos bodymielessä treenaa ei noita osia voi väheksyä. voimailijalle lavanlähentäjätreeni on tärkee lihastasapainon kehittäjä.
 
Eli olisiko sitten fiksumpaa tehdä viikkoon yhdessä treenissä vaikka vatsaote leukoja + pendlay, ja toisessa treenissä sitten myötäote leukoja sekä alataljaa sitten?
Kovasti olen pendlay-soudusta tykännyt, kun tuntuu aika "mukavalta" selässä, jotenkin saan sen menemään sinne selkään huomattavasti paremmin, kuin perus kulmasoudun, veikkaan, että syy on siinä, että kulmasoudussa on paljon helpompi huijata kropalla vrt.pendlay.
 
Back
Ylös Bottom